Перейти к содержанию
  • записей
    57
  • комментариев
    1246
  • просмотра
    55654

Судьба и как к ней относиться.


Makina3X

4070 просмотров

Всем привет.

Эта запись целиком и полностью состоит из моих рассуждений. Никто из живущих на земле не сможет ответить на вопрос "правильные они или нет". Безусловно, моя точка зрения кому-то не понравится (а кому-то поможет и успокоит). Я просто призываю не бросаться словами с резкой негативной окраской (даже отвечать на такое не буду)

Шутки "ахаха ахаха розетау билиять" - мне в принципе по фану, окей.

Если не верить в судьбу - то смысла никакого читать эту запись дальше, я думаю, нет. Серьёзно, зачем вам это? Я и без вас знаю, что кругом неправ

Запись я вообще делаю для себя в первую очередь, чтобы мысли, которые мне нравятся не потерялись.

Я стараюсь объяснять на обычном кухонном языке, извините, если это вас задевает.

Что такое судьба?

Хочу начать со старого анекдота, который печатаю по памяти:

"-А в чем был смысл-то моей жизни? - спрашивает у бога умерший мужчина.

-Помните 1980 год?

-Помню.

-11 октября вы ехали на поезде.

-Может быть.

-И зашли в ресторан-вагон.

-Не знаю, наверное.

-И там вас девушка попросила соль передать.

-И?

-Вы передали?

-Вроде да.

-Ну вот. "

Судьба подразумевает некую предопределенность событий в жизни человека. Можно в нее верить, можно не верить. Одно можно сказать точно - судьба очень тесно соприкасается с понятием "смысл жизни".

Если верить в судьбу (а я, например, верю) - то в первую очередь, следует найти объяснение откуда эта предопределенность взялась.

Мистика и эзотерика. Некие высшие сущности (бог, вселенная, хаос) создают для индивида судьбу, как правило, преследуя при этом какие-то свои, малопонятные людям цели. Иногда предполагается, что могущество сущностей настолько велико, что они и самого индивида могут создать. Ну или заказать его создание у другой сущности.

Приведу пример, который мне кажется корректным. Машина. Мы её покупаем, мы сами выбираем для решения каких задач её использовать и сами решаем, что с ней делать дальше. Мы можем сломать её по собственной глупости или она сама может сломаться сама в силу объективных и не очень причин. И мы всегда можем продать её другим в их полное распоряжение. Чем вам не управление судьбой?

Понятное дело, что полную аналогию между машина-человек и человек-высшая сущность провести нельзя, (хотя бы потому, что познать природу высшей сущности на данный момент не представляется возможным (рандом? бог? вселенная?), как и ответить на вопрос существует ли она (в нашем понимании) или нет)

но идею, я думаю, вы уловили.

Психология и биология. Предыдущий параграф их не отрицает. Тут уже дальше у меня в размышлениях не все так гладко, само собой, материальную часть вопроса сложно выстроить имея только самые общие представления.

в основе человека лежит то, с чем он родился на этот свет.

То есть мы уже изначально (на мой взгляд) запрограммированы нашим набором генов на какую-то деятельность (эволюция, все дела). Можно предположить, что эти гены в нас впихнула высшая сущность, если вам нравится мистика.

Мы привыкли отождествлять себя исключительно со своим сознанием, со своим "я". Но "Я" - не управляет работой иммунной системы. "Я" не может приказать организму отрастить ещё один палец или временно отключить зрение или слух. Другими словами, мы не контролируем себя на 100%. Мы не можем заставить себя полюбить то, что нам не нравится и вызывает отвращение. Вернее, можем, конечно, но как правило это приводит к проблемам с головой или ещё чем-то. Это все тонко намекает нам на то, что не все это нашего ума дела.

В любом случае, некоторые дети могут вести себя странно уже в детском саду. Например, говорить о смерти. И умирать молодыми.

Возможно, на подсознательном уровне у ребенка (или у взрослого) щелкает в башке, что часть своих талантов он не сможет реализовать. При этом, он может например реализовать одни таланты, но почему-то нереализация других будет его подсознательно убивать. А у другого человека - не будет.

Другими словами, у каждого индивида есть на подсознательном уровне определенная модель (а откуда она взялась?), успешное воплощение в жизнь которой делает его счастливым.

Как только к индивиду приходит понимание, что ему предстоит прожить долгую и несчастливую жизнь - начинаются поиски смерти. Явные (прыжки без парашюта) и неявные (пьянство и наркотики). Или, например, человек, не способный разрешить внутренние противоречия просто сходит с ума.

Наблюдая за отношением человека к жизни и за его поступками, всегда можно сказать "он глупый и безрассудный. у него судьба умереть молодым". "пьет много - судьба спится." "такой талант - наверняка станет известным".

или например "он рисковый, но у него чутье на такие дела. далеко пойдет".

Все это не имеет отношения к судьбе. Это, скорее некое абстрактное предназначение, которые мы видим и которое сам человек чувствует.

Чисто материальный подход не может объяснить случайностей.

Например, единственный выживший на разбившемся самолете. Или глупые смерти, связанные с неосведомленностью индивида об опасности. Так называемый феномен "бог послал мне этого человека, чтобы он мне помог"

Или почему во время войны кто-то был на линии фронта и выжил, а кто-то один раз прогулялся по окопам - и прощай.

Кроме совсем уж безумных предположений типа - "ну мы же не до конца понимаем квантовую физику, может там сила мысли пули отодвигает" ну или ещё чего.

Другими словами, я не могу исключить из своей жизненной позиции фактор какой-то необъяснимой мистики/божественного вмешательства.

Собственно, что я на счет всего этого думаю.

Я думаю, что судьба предопределена. Для вселенной все наши успехи и падения - вообще ничего не значат. Стал ты президентом или нищим - абсолютно все равно.

Но как же тогда судьба и предопределенность? А она, на мой взгляд, вот в чем. Это как очень большой и очень сложный масс эффект. Можно разные поступки совершать, разные квесты выполнять, но все равно идти по более-менее похожей сюжетной линии. Для нас разница между поступками и финалами - огромна. Для вселенной - все единая сюжетная линия капитана шепарда, просто одна красная, а другая синяя. Она все предусмотрела, в любом случае, свою цель в этом мире вы выполните тем или иным способом, понять который нам не суждено. Одна человеческая жизнь имеет слишком незначительный вес. Даже если человечество уничтожит себя, вселенная вряд ли это заметит. Расстроится немного и запилит себе другие 7 миллиардов чуваков.

Так как же проходить этот масс эффект? Я думаю, во-первых, стоит избавится от желаний и стараться по возможности ничего не хотеть. Хотеть - все-таки вредно.

Можно мечтать о чем-то и воплощать свою мечту в жизнь. Безусловно, разница между "желанием", "хотением" и "мечтой" не очевидна, но для меня она есть. Я вряд ли смогу её объяснить, если кому-то непонятно, простите.

Может быть, дело в высокопарности. Хочу - напиться. Желаю - встретить любовь. Мечтаю о кругосветном путешествии в кругу семьи.

Во-вторых, не стоит сопротивляться каким-то событиям, особенно если они уже произошли. Например, так получилось, что ваша собака умерла. Вы ничего не можете с этим поделать, кроме того, как извлечь из этого какие-то ценные уроки. Страдание и ненависть - часть выздоровления, но они могут стать вашей персональной религией и наркотиком, а так жить не стоит. Если вас преследуют жуткие или раздражающие вещи, например постоянно происходит какая-то чернуха на ваших глазах или вы постоянно оказываетесь в неловких ситуациях - с этим тоже надо просто свыкнутся. Ну если оказываетесь, какой смысл с этим бороться? Попробую привести пример, может кто-то сможет уловить.

Вы стоите в метро и к вам прислоняется пьяный и мерзкий бомж. Вы отпихиваете его, вы отталкиваете его, но драку начать не можете, вы же в переполненном вагоне. В конечном итоге вы просто держите на себе это падающее тело. Зачем? Подвиньтесь, отпустите его, пусть он упадет.

Можно вспомнить и Махатму Ганди (если наиболее радикально настроенные против меня граждане дочитали до этого места я уже слышу ваши вопли "о, бля! триксер начитался восточной хуйни!") и его политику ненасилия. Борьба необязательно подразумевает вечные страдания или какие-то резкие выпады с насилием и действиями. Иногда смирение и здравый смысл - это тоже борьба.

В-третьих. Не ищите человеческой справедливости в природе и вселенной. Кто-то умрет молодым. Кто-то будет убивать и грабить и ничего ему не будет за это все. Если вы - сторонний наблюдатель, поверьте, вникать в это бесполезно.

Я склонен считать, что все, что происходит в нашем мире не случайно. Свет никогда не узнал бы, что он свет, пока не встретил тьму. Если вам крупно повезло - не ищите причину почему повезло, а лучше подумайте, почему повезло именно вам.

Допустим - вы нашли деньги на улице. Как вы их потратите? Так может быть то, как вы их потратите и есть причина, по которой вы их нашли?

Если вам не повезло или кому-то не повезло... Тут точно не стоит искать причины и определенно не стоит пытаться понять почему именно с вами. Вам или кому-то просто не повезло (так проще всего думать, я это уже давно понял). Это как подхватить инфекцию в метро. Может случится с каждым. Просто иногда это грипп, а иногда чертова эбола.

И тут главное пережить все. Эта неудача - психологическая травма, это болезнь. Лекарства - страдания и ненависть. Перебарщивать нельзя - будут проблемы. Надо выздороветь. И жить дальше, жизнь в любом случае продолжается. Либо выпиливаться. Чтобы это не прозвучало жестко - очень часто такие ситуации позволяют извлечь полезные уроки, закалить характер, научится ценить и любить жизнь по-настоящему. Так что это неизбежное зло. Даже самые жуткие трагедии должны происходить. Это просто судьба. Ваша судьба столкнутся с этим. Полная несправедливость. Но такие вещи часто позволяют одуматься, перестать тратить время и здоровье на ерунду. Отнеситесь с пониманием. Или умрите. Вариантов больше нет.

И в-четвертых. Даже если никакой судьбы нет (а я в это не верю), и все происходящее с нами один бесконечным рандом и хаос (а что если его закономерность тоже можно вычислить, просто недоступными логике способами?) все равно в судьбу удобно верить. Как и в бога, например. Мне кажется, я описал неплохую концепцию, она не подразумевает каких-то жертвоприношений или поклонения чему-то. Она просто красиво раскручивает короткую истину "смирись". Просто мы не всегда можем. И из-за этого нам начинает казаться, что нет разницы между злыми и добрыми поступками, что все бред и бессмыслица. А это ведь не так.

Мы сами придаем всему смысл.

p.s. Я пишу сумбурно. Если вы ничего не поняли - простите, что отнял у вас 5-10 минут жизни.

62 Комментария


Рекомендуемые комментарии



Заинтересовал, начнём:

 

Выбор есть всегда, а исход один. 

 

(Дисклеймер: все обращения "ты, тебе, себе" адресованы абстрактному человеку, а не тебе. Такой ход применяю для улучшенного взаимопонимания.)

 

Начну не по порядку, но я думаю ты мысль уловишь, не глупый же.

 

Во первых масс эффект сосёт, не знаю с какого перепугу ты привёл в пример эту школо-йобу, заточенную под дцп'шников.   

 

Во вторых сразу процитирую кусок:

Наблюдая за отношением человека к жизни и за его поступками, всегда можно сказать "он глупый и безрассудный. у него судьба умереть молодым". "пьет много - судьба спится." "такой талант - наверняка станет известным".
или например "он рисковый, но у него чутье на такие дела. далеко пойдет".

 

Не соглашусь, каждый пример таланта нужно развивать и успешно двигать в массы, работать над собой и наводить связи, от того что ты просто умеешь что-то лучше чем другие - нихуя не изменится, как то давно давался ахую от ниебических гитаристов, вокалистов, математиков(!), а так же рисковых с пиздатым чутьём и поэтов. Ну и хуле? Им в среднем было лет по 30-40, всё, пропали юность и талант, полимеры потерянны.  

Пока ты не надрачиваешь/применяешь в нужное русло свои скиллы - толку от них нет, это как в анекдоте про наркомана, гектары плана и отсутствие источника огня. Или же проще: не используешь свои накаченные мышцы - они атрофируются со временем, а времени мало и летит оно быстро. 

 

Далее:

 

Закон сохранения энергии.

Здесь так дело обстоит: если ты не родился в семье олигархов, то тебе придётся поднимать очечело и идти делать вещи, как то крутится, СТРОИТЬ СУДЬБУ. И всё равно как ни крути всё упирается в деньги (ведь они дают свободу в социуме) и туго связанно инстинктами.

 

И опять же, поставим вопрос так: чего сам хочет человек от жизни и чего он ждёт? Если он будучи лентяем и долбоёбом по жизни настроил себе воздушных замков под предлогом что ему это ПОЛОЖЕННО, ввиду его мнимой охуенности - то уж конечно в скором времени он залупится на всё живое, в духе: "как это? я же такой невьебенный, а меня не уважают! Я же честно работаю, где моё повышение? Я ведь, я же..." головка от хуя же.

Вот так и рождаются комплексы, так и становятся жопоголиками и неудачниками и ещё обвиняют других в том что они сами обосрались и застряли где то во влажных мечтах и прошлом.

 

Пока сам себе руку помощи не протянешь, никто не протянет, даже в вопросе судьбы, даже в вопросе подрочить. 

Потому что амбиций просто дохуя, это неотъемлемая часть жизни и поток информации, особенно в нашем цифровом веке, все хотят, но нихуя не делают.

Пизда хочет поуютней (выгодней) устроить пизду, хуй хочет возить свои яйца на пиздатом мобиле и греть их у камина в собственном особняке, попутно натягивая моделей в перерыве между питьём йоба-дениэлса.

Так и хочется сказать "Ничего себе, вас, голубчики перекосоёбило..." А хули? Все чего то хотят, только вот вместо того чтобы делать - все мастаки планки выше неба задирать, а потом жаловаться что то ему хуёво, что это ему хуёво, что звезды не так встали (а нехуй хватать было). Я могу понять случается меланхолия, хочется врубить ОСТы сайлент хилла, или там ещё что по мрачнее, и спиваться. Но не тот случай, который я описал выше.   

Когда воплощаешь свои амбиции в жизнь, это становится твоей личной победой, только в такие моменты понимаешь, что ты сам можешь рулить своим (голландским) штурвалом. 

 

Да, хорошо что напомнил о биологии и психологии человека, они играют существенную роль. А коль если родился не красавцем или малодушным, то слепи из себя что-то лучшее. Человек имеет свойство трансформации во всех планах. Но сам наверное понимаешь что это не простая задача, работать над собой и своим сознанием.        

 

Я часто кубатурил над этой темой, обдышавшись ништяками, и мой мозг просто рвало от этих мыслей, такие теории топил, что чуть сам себя не выебал ликуя от своей же гениальности.

 

(Но есть одно "но"  теория без практики нахуй никому не нужна, ведь мы тут не лом в туалете вагона сбрасываем - у нас тема судьбы, над которой ебутся уже не один век всякие там феласафы.)

 

И вот так раз за разом, я понимал что ебу свою жизнь в рот, проёбываю по хардкору. Я начал понимать что трачу своё время на всяких неудачников, уебанов, закомплексованных агрессивных унтерменшей с манией величия, невнятные движухи и непонятные пьянки - я осознал что сам веду свою судьбу на дно, меня осенило я словил бэд и копался в своем сознании, расставлял всё по полкам и отрезал всеми известной бритвой - всяких лишних "сущностей".

Спустя некоторые время я начал понимать некоторые вещи, наращивать панцырь и... бороться с собой (те самые противоречия которые сводят с ума).

Самое печальное в этой истории, что я не смог это осознать без помощи ништяков, или же зная себя дошел бы до всего сам, только за точкой невозврата, когда уже не переиграть всего снова.

Я не пропагандирую наркотики, думайте трезвой и холодной головой.   

 

Что касается борьбы и пассивности:

 

Я считаю что событиям нужно сопротивляться, особенно если они приносят тебе дискомфорт, то есть портят твою карму/портят кровь/настроение.

Спокойствие ни есть борьба как ты написал выше, то есть пассивный подход к хуёвым случаям отравляет человека, ты просто переступаешь через себя, признаешь поражение и твоя карма (или твой дух) идёт по пизде, то есть ты сам расписываешься на своей неправоте и слабости, идешь против себя, попутно теряя веру в себя и отдаешься фатализму (и сдавая позиции), о котором ты пишешь.      

Бездействие - тема хуёвая. Насилие против беспредела есть хорошо (сейчас ипаная илитка будет кукарекать, но я вас обоссываю через интернет сразу), люди животные, животные выживают путем борьбы. Нет добра и зла (это выдумки моралистов), есть борьба. Насилие и жестокость присуща мужскому полу, те кто УПОРНО говорят мир дружба вся хуйня - те просто кастрированные коты. И я сам был таким, пока не отдуплил (после очень хуёвых случаев в жизни) что если не показывать зубы, то тебя сожрут с говном и не побрезгуют.

 

Я не призываю брать биты и пиздошить всех косо-смотрящих, но на насилие и жестокость надо отвечать тем же, по другому РЕДКО до кого доходит. Животное надо дрессировать и человека дрессируют, но в отличии от животного человек может сам себя дрессировать или проще говоря учится чему то (опять же не всегда, базовые цели не в счёт), только лишь потому что у него есть "Я", осознание самого себя.

Это ещё раз подтверждает что судьбой рулим мы.

Но как очевидно что не на 100%.       

Судьба творится не где-то там далеко и творит её ни Жи есть, ни овермайнд, ни бородатый дед. Судьба творится здесь и сейчас, судьба творится нами 80%, другие 20% косвенно зависят от нас, но всё равно зависят (это наши ветки запущенных триггеров и скриптов, не зря есть выражение что некоторые вещи аукаются в будущем, поэтому стоит контролировать свои поступки и т.д. - думать холодной головой), есть так же ещё 46% чёрных процентов, которые зависят от совокупности веток действий/бездействий абсолютно несвязанных между собой людей, так же сложившихся обстоятельств, которые как подающие доминошки цепляют друг друга.

Проще говоря, судьба не установлена, она не где-то там, она не написана - она творится здесь и сейчас, каждое мгновение нашего существования, это целые цепи, деревья и переплёты действий - хаос. Хаос который творится здесь и сейчас, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - перерастая в хаотичный цикл, но в то же время не являясь чем то целым - это сплошные нити, паутина судеб, которую мы сами творим здесь и сейчас.                  

 

(Насчет сверхразума: я придержусь такого мнения - нечто такое вполне имеет место быть, я не отрицаю этого.

Так вот, если сверхразум есть, то ему нет дела до людей, часто ли ты понимал кусок земли? Или там кусок мяса? Очевидно что нет. Так и сверхразуму похуй на ранжированных, облезлых горилл которые возомнили себя венцом творения, это их чисто субъективное мнение.

Бог: даже если он всё таки есть, то он сошёл с ума или умер и к построению судеб он не причастен.)        

 

Кончаю!

 

Розетау, охуенные мысли у тебя, мне понравилось, но минорные немного (что кстати скрашивает местами), я здесь написал больше от человеческого фактора, ибо считаю что человек это начало своей дороги, которую он выкладывает.

Мой друган по нечто подобному угорает, дам ему почитать по возможности. Думаю оценит.   

Ссылка на комментарий

Чего только не придумают, чтобы ответственность с себя снять. Судьбу, карму, религию. 

Как не думай а один хуй отвечают все по закону. Всё что написано выше не больше чем рассуждение на тему "судьба". Но с другой стороны ты прав, часто приходится слышать судьба/не судьба, тут всё таки стоит с определенного ракурса смотреть на этот вопрос, обобщение не подходит.    

Ссылка на комментарий
Чего только не придумают, чтобы ответственность с себя снять. Судьбу, карму, религию. 

Состав преступления подразумевает наличие субъекта, объекта, субъективной стороны преступления и объективной стороны преступления. Подробно расписывать не буду - в чем суть.

Вина делится на умысле (прямой или косвенный) либо на неосторожность (легкомыслие и небрежность). Без вины - нет состава преступления, нет и преступления.

 

Существует также причинно следственная связь между деянием и наступившими общественно опасными последствиями. Если этой связи нет, то преступления тоже нет (для материальных составов, в формальных и усеченных наличие связи и последствий необязательно)

 

Таким образом, нет смысла винить себя, если состава преступления в твоих делах нет. А если состав есть - чтож, ты знал, что совершаешь преступление и вот к чему это все привело. Виновен. 

 

 

 

И как мне теперь пакеты в пакеты складывать, блять?! 

Делай, что должен, и будь, что будет

 

 

 

Выбор есть всегда, а исход один. 

Спасибо за большой пост, вечером подробно отвечу. 

 

 

 

7,5 росетау из 10

Один розетау = один пост розетау? Или 10 - эталонная величина любого поста розетау? 

Ссылка на комментарий

>>Таким образом, нет смысла винить себя, если состава преступления в твоих делах нет. А если состав есть - чтож, ты знал, что совершаешь преступление и вот к чему это все привело. Виновен. 
 

Не виновных не существует. Есть разные степени вины (с).

 

Не соглашусь с постановкой 10 - как эталона Росетау. Известно, что Росетау един и неповторим, а значит он эталон. Остальные могут лишь стремиться к Росетау, либо же стать объектом большим, чем Росетау. Поэтому считаю правильной постановкой высталвения шкалы не иначе как 0,о1-0,99 Росетау. Либо же 1,1-1,99Росетау. 

Ссылка на комментарий
я здесь написал больше от человеческого фактора, ибо считаю что человек это начало своей дороги, которую он выкладывает.
Твой пост прочитал весь, хотя, если бы в нем было чуть поменьше мата, читалось бы проще) Мне сложно давать какие-то комментарии, потому что в целом написанное тобой моим взглядам не противоречит, я просто рассматривал иные ситуации. 
Ссылка на комментарий

Есть такая вещь, как наука, и она объясняет реальный мир, хотя многие почему-то не хотят в это верить. Там есть ответы и на вопросы касательно человеческой жизни в широком смысле, но эти ответы мало кто ищет, потому что они сложнее, чем философия, религия, махатмаганди и прочее.

 

Мне почему-то очень жаль, когда люди занимаются такой вот ментальной мастурбацией, хотя ответ на их вопросы находится на расстоянии буквально пары книг.

 

Как и в бога, например. Мне кажется, я описал неплохую концепцию, она не подразумевает каких-то жертвоприношений или поклонения чему-то. Она просто красиво раскручивает короткую истину "смирись". Просто мы не всегда можем. И из-за этого нам начинает казаться, что нет разницы между злыми и добрыми поступками, что все бред и бессмыслица. А это ведь не так.

 

Она ее раскручивает не очень красиво, прямо скажу. А правда жизни в том, что на 90% или более наша жизнь от нас не зависит вообще. Это все хаос. С этим действительно придется мириться. Shit happens. Хорошие люди умирают глупой смертью. Просто неповезло. Никакой судьбы или высшей сущности нет - вселенной на нас абсолютно насрать. Поэтому эти самые хорошие люди и умирают, а иногда выживают. Зато то, что от нас зависит - хотя мы не знаем точно, что, позволяет сильно повлиять на то немногое, на что мы можем повлиять. Например, сделать все, чтобы люди вокруг нас были счастливы. Пока не наступит их/наш час, а он может наступить в любой момент.

 

Такой вот страшный, прекрасный мир, без суеверий.

Ссылка на комментарий
Есть такая вещь, как наука, и она объясняет реальный мир, хотя многие почему-то не хотят в это верить.

 

"кококо люди были в космосе бога нет11! свирхразума нет покпокпок1!!1!" узнал себя?

 

Вот прям наука всю вселенную изучила? Вот сука прям все явления научно обосновала? Наука далеко не зашла, прогресса нет нихуя, дальше своей солнечной системы никто не был, сознание не изучено, планеты не все изучены, ещё дохуя просто не паханных полей для науки, а ты уже выводы делаешь?

 

21 век в мире, а человечество до сих пор не может вылечить тяжелую форму рака бесследно, или восстановить мозг после тяжелых травм или заболеваний, изобрести экологичное производство в широком масштабе, не может искажать время и пространство, дальние космические перелёты не наладили, бороться со старостью, не могут блядь ДОРОГИ ПОСТРОИТЬ СУКА ИЛИ ДОМА ТОПИТЬ ЗИМОЙ, ЧЕРНЫЕ, СУКА, ДЫРЫ не могут изучить.

Ты дебил? Люди с наукой говно жрут, а ты восхваляешь эту недонауку, заебись наука? Абсолютно всё объясняет, да?     

    

Я не верующий например, к религии не имею отношения.

Но и такие как ты заебали, нехуй заключать о том, что ещё не опровергнуто и не доказано. Ты ещё пиздани что человек единственное разумное существо во вселенной.

 

Хорошие люди умирают глупой смертью. Просто неповезло.

 

Нет, стой! Как это не повезло? Что значит везение? Ты давай научно обоснуй гений ты бля, твоя же недоразвитая наука даёт ответы всему, ебанный в рот, ещё расскажи мне все о черных дырах например, спроси у науки блядь, она тебе точно "ответит"!

Давай, подробно распиши все цепочки факторов которые влияют на жизненый исход человека, именно все факторы извне, а не внутренние болячки или там рак ебаный.

 

На нашем этапе развития наука сосёт, у этой науки только база есть, не больше. Наука ещё дохуя чего не сможет объяснить, лишь только потому что это нахуй никому не надо, к сожалению. 

Ссылка на комментарий
"кококо люди были в космосе бога нет11! свирхразума нет покпокпок1!!1!" узнал себя?

Нет. Это больше напоминает людей, от науки далеких, только у них все есть, потому что им так хочется.

 

 

 

Вот прям наука всю вселенную изучила? Вот сука прям все явления научно обосновала? Наука далеко не зашла, прогресса нет нихуя, дальше своей солнечной системы никто не был, сознание не изучено, планеты не все изучены, ещё дохуя просто не паханных полей для науки, а ты уже выводы делаешь?

Я нигде не утверждал, что наука многое знает. Просто наука знает хоть что-то, тогда как остальное - ничего вообще.

 

 

 

21 век в мире, а человечество до сих пор не может вылечить тяжелую форму рака бесследно, или восстановить мозг после тяжелых травм или заболеваний, изобрести экологичное производство в широком масштабе, не может искажать время и пространство, дальние космические перелёты не наладили, бороться со старостью, не могут блядь ДОРОГИ ПОСТРОИТЬ СУКА ИЛИ ДОМА ТОПИТЬ ЗИМОЙ.

Да. И знаешь почему так? Потому что большая часть людей очень необразованные и они предпочитают страдать всяким бредом, вместо того, чтобы хотя бы жить нормально. Если тебя не устраивает, что до сих пор не лечат рак или травмы мозга, то злиться надо не на науку - она-то как раз двигается к тому, чтобы это лечили. Лучше злись на тех, кто тормозит этот процесс и посмотри сам на чьей ты стороне.

 

 

 

Нет, стой! Как это не повезло? Что значит везение? Ты давай научно обоснуй гений ты бля.

Давай, подробно распиши все цепочки факторов которые влияют на жизненый исход человека, именно все факторы извне, а не внутренние болячки или там рак ебаный.

Ты в курсе что такое теория вероятностей? Она все твои факторы описывает. Не по отдельности, но в сумме она объясняет эффект. Случайность - да, это научное обоснование, гораздо более научное, чем всякая там судьба и прочая хренотень. Сожалею, если это кому-то не нравится.

 

 

 

На нашем этапе развития наука сосёт, у этой науки только база есть, не больше. Наука ещё дохуя чего не сможет объяснить, лишь только потому что это нахуй никому не надо, к сожалению.

Я, собственно, согласен. Поэтому я не очень понимаю, почему такая бурная реакция.

Ссылка на комментарий

Daniel5555, я конечно погорячился, но останусь при своей позиции.

 

Ты в курсе что такое теория вероятностей? 

 

Вкурсе конечно, но это синоним "судьбы" если кому удобно. Просто так нихуя не случается и не варьируется.  

 

Да. И знаешь почему так? Потому что большая часть людей очень необразованные и они предпочитают страдать всяким бредом, вместо того, чтобы хотя бы жить нормально. 

 

Начну с вопроса: Что такое нормальность? Что значит страдать бредом? Что значит жить нормально? Опять же относительно всё. Существование чего то там будь то сверхразум т.д. это теория. Образованность здесь вообще никак не влияет, если ты там не доктор наук или обладатель там степеней всяких - а то есть не посвятил себя науке, тогда хуле толку если у тебя вышка физ-мата?

 

Насчет медицины: да ни к чему она не идёт, у нас до сих пор сотрясение пирацетамом лечат, а при переломах капельницы натрия хлорида ставят. Охуенно да?

 

Вообще в заключение добавлю, что философию и науку вообще не вариант одновременно впутывать в темы спора. Разные пути познании мира. 

Ссылка на комментарий

Чтоб наука была "Уххх!" и тащила - она должна всё знать, всё уметь, применять её должны только безупречные инженеры, врачи и рабочие. Иначе это всё говно, и надо верить вместо того чтобы знать.

 

Вот это мощный конечно аргумент.

 

А так, есть пара инженерных хитростей, которые даже и недетерминированность мира позволяют поставить в строй. Именно поэтому есть такие понятия как технологическая точность, допуск и посадка, запас прочности, эмпирический коэффициент. Да, каждый отдельный атом урана-235 распадается абсолютно непредсказуемо. Но мы освоили управляемую ядерную реакцию. Да, броуновское движение газа хаотично. Но мы покорили атмосферу. 

 

Толковый инженер, опытный врач и рукастый мастер не нуждаются в науке, которая знает ответы на все вопросы для того, чтобы умело используя то, что есть, делать жизнь лучше чем в каменном веке, и еще лучше по мере того как наука даёт нам новые инструменты для этого.

Ссылка на комментарий
Вкурсе конечно, но это синоним "судьбы" если кому удобно. Просто так нихуя не случается и не варьируется.

Скажем так, есть такая вещь, как причинно-следственная связь, то есть у любого события есть причина. Вообще это никто не доказал, что это всегда именно так, но можно сказать, что чаще всего так. Но это не означает, что исход события предопределен причиной.

 

Иначе говоря, кто-то может попасть в драку по какой-то причине, но выйдет ли он победителем зависит не от этой причины, а от других факторов. В некоторых случаях эти факторы можно считать абсолютно случайными. Это происходит либо когда факторов слишком много, чтобы все их учитывать (теория вероятности учитывает их в сумме и поэтому может дать прогноз только в виде вероятных исходов), либо когда явление само по себе имеет исключительно случайную природу, которую невозможно как-то объяснить на низком уровне.

 

И наш мир это как бы и то, и другое. С одной стороны факторов слишком много, чтобы их учитывать, с другой есть явления, которые невозможно предсказать в принципе. Ну и все это смешивается постоянно.

 

Начну с вопроса: Что такое нормальность? Что значит страдать бредом? Что значит жить нормально? Опять же относительно всё. Существование чего то там будь то сверхразум т.д. это теория. Образованность здесь вообще никак не влияет, если ты там не доктор наук или обладатель там степеней всяких - а то есть не посвятил себя науке, тогда хуле толку если у тебя вышка физ-мата?

Скажем так, мы можем начать с двух простых предположений:

 

1. Что у каждого человека есть своя картина мира.

2. Что мы все живем в одном мире.

 

Я считаю, что человек, у которого картина мира совпадает с тем, какой мир на самом деле, будет принимать правильные решения чаще, чем тот, у которого картина мира не совпадает с реальностью. Как следствие, он будет жить лучше и материально, и вообще в целом. Конечно, нет никакой гарантии, что конкретный человек с неправильной картиной мира не поднимется выше многих, у кого картина мира правильная, но я говорю о том, что чаще всего происходит.

 

Как очень экстремальный пример: если человек очень больной на голову и у него галлюцинации постоянно, то он, скорее всего, банально не проживет без посторонней помощи. Чаще всего это не так заметно, но принцип сохраняется. Если люди верят в судьбу, бога, "секрет" какой-нибудь, то у них больше шансов просто принять банально неправильное решение и сделать плохо себе же, ну и остальным заодно.

 

Я бы назвал нормальной жизнью то, когда человек старается жить в соответствии с реальным миром, со всеми его негативными и позитивными сторонами. Потому что мир у нас не подарок, конечно. А страдать бредом, это как раз настаивать на своей картине мира, которая ни на чем не основана и пытаться на основе этого что-то делать, что в итоге ни к чему не приводит. То есть для меня реальность это не вопрос веры. Меня просто раздражает, когда люди говорят что-то типа "каждый верит во что хочет". Так жить можно, но это хреново как-то, и я это постоянно вижу.

 

Существование сверхразума это не теория, так как теория предпологает какой-то механизм, который должен что-то объяснять. Если у тебя есть что-то, что можно объяснить сверхразумом, тогда это может быть теорией. Если нет, то нет. В любом случае, я не говорю, что сверхразума не существует, просто есть еще такая вещь, что мы можем без оснований отвергнуть то, что представлено без оснований (бритва Хитченса, так называемая). Потому что если что-то представлено без оснований, просто оно ничем нам не поможет и нет никакого смысла в это верить.

 

Поэтому я считаю, что образование (я под образованием имею в виду не только школу и универ, так вот это очень относительное образование в итоге) это очень важная вещь, именно на уровне обычной жизни. На уровне науки это уже другое дело совсем,я говорю про обычную жизнь пока что.

 

Насчет медицины: да ни к чему она не идёт, у нас до сих пор сотрясение пирацетамом лечат, а при переломах капельницы натрия хлорида ставят. Охуенно да?

Да уж... Вообще говоря, медицина в данный момент это не наука, хотя многие люди об этом не знают. Современная медицина это evidence-based medicine, я бы сказал, что там статистический метод, а не научный. До уровня научной медицины мы сейчас только поднимаемся. Во всем мире, наверное, максимум 20-30 экспертов в этой теме.

 

Поэтому я всегда говорил, что лучше выделять деньги на медицину, а не всякие там олимпиады (в мировом смысле, а не в локально-российском), но эта точка зрения почему-то непопулярная.

Ссылка на комментарий

Начну с конца:

 

Поэтому я всегда говорил, что лучше выделять деньги на медицину, а не всякие там олимпиады (в мировом смысле, а не в локально-российском), но эта точка зрения почему-то непопулярная.

 

Здесь я соглашусь с тобой. 

 

Да уж... Вообще говоря, медицина в данный момент это не наука, хотя многие люди об этом не знают. Современная медицина это evidence-based medicine, я бы сказал, что там статистический метод, а не научный. До уровня научной медицины мы сейчас только поднимаемся. Во всем мире, наверное, максимум 20-30 экспертов в этой теме.

 

Ну как не наука, тесно связанна с наукой медицина, комплекс научных знаний нацеленное на выявление болезней, лечение, хирургию.

 

Скажем так, мы можем начать с двух простых предположений:

 

1. Что у каждого человека есть своя картина мира.

2. Что мы все живем в одном мире.

........................

 

Тут всё от восприятия зависит, человек может работать, заниматься своими делами, семьей, а в свободное время идти в "святилище" и устраивать awe satan, или же ходить в храм и поклонятся божествам. Одно другому не мешает (за исключением фанатизма конечно). 

Может и неудачный пример, но даже наркоманы умудряются долгое время жить социально, вносить свой вклад в общество и культуру. Возьми тех же писак, художников и музыкантов. Наркотики изменяют сознание, следовательно меняют восприятие картины мира, у кого то всё искажается, у кого то всё встаёт на свои места - всё строго индивидуально.

 

Если человек ловит жесткие глюки то это запущенный случай и тут понятное дело, что без специалистов не обойтись.

  

Но когда дело касается религии, то здесь дело каждого, да, я соглашусь что выводит из себя когда моралисты ебут мозги, кичатся богом, но эти люди как правило старые, редко встретишь молодых которые серьезно дались религии, только разве что из-за моды там на аллаха какого нибудь.

21 век, сам видишь, вчера кричали "Бог накажет!", сегодня кричат "Да вы пидоры ПГМнутые!" - некоторые не успевают жевать фекалии которые поступают каждый день в их юные головы.

проблема "отцов и детей" всегда была и будет.      

Да и субъективную реальность никто не отменял, опять же восприятие решает всё.  

 

Скажем так, есть такая вещь, как причинно-следственная связь, то есть у любого события есть причина. Вообще это никто не доказал, что это всегда именно так, но можно сказать, что чаще всего так. Но это не означает, что исход события предопределен причиной.

 

Это я понял. Писал об этом выше, только своими словами и в своих цветах.

Ссылка на комментарий
Чтоб наука была "Уххх!" и тащила - она должна всё знать, всё уметь, применять её должны только безупречные инженеры, врачи и рабочие. Иначе это всё говно, и надо верить вместо того чтобы знать.
 
Вот это мощный конечно аргумент.

Ну блядь ты прям всё с ног на голову перевернул, браво кухонному гению. Не искажай чужие мысли, не об этом речь шла, что кто-то отрицает науку.  

Ссылка на комментарий
Вот прям наука всю вселенную изучила? Вот сука прям все явления научно обосновала? Наука далеко не зашла, прогресса нет нихуя, дальше своей солнечной системы никто не был, сознание не изучено, планеты не все изучены, ещё дохуя просто не паханных полей для науки, а ты уже выводы делаешь?

Твоя мысль в чистом виде. Каждое слово - хоть в граните высекай.

Ссылка на комментарий

 

Вот прям наука всю вселенную изучила? Вот сука прям все явления научно обосновала? Наука далеко не зашла, прогресса нет нихуя, дальше своей солнечной системы никто не был, сознание не изучено, планеты не все изучены, ещё дохуя просто не паханных полей для науки, а ты уже выводы делаешь?

Твоя мысль в чистом виде. Каждое слово - хоть в граните высекай.

 

Ну и где здесь моё отрицание науки? Черным по белому написано что наука далеко не продвинулась чтобы что-то железно опровергать или подтверждать. 

Ссылка на комментарий

"Железно", то есть со стопроцентной точностью, она не сможет установить ни одну закономерность по множеству причин, хотя бы из-за практической невозможности создания безошибочных приборов измерения.

 

Той точности, которая есть, с головой хватит чтобы опровергать, подтверждать, а самое главное внедрять и применять очень многое. Можешь считать научный прогресс медленным, но такого технического прогресса как в последнее время и наши дни человеческая история не знала никогда прежде.

Ссылка на комментарий
Тут всё от восприятия зависит, человек может работать, заниматься своими делами, семьей, а в свободное время идти в "святилище" и устраивать awe satan, или же ходить в храм и поклонятся божествам. Одно другому не мешает (за исключением фанатизма конечно).

Может и неудачный пример, но даже наркоманы умудряются долгое время жить социально, вносить свой вклад в общество и культуру. Возьми тех же писак, художников и музыкантов. Наркотики изменяют сознание, следовательно меняют восприятие картины мира, у кого то всё искажается, у кого то всё встаёт на свои места - всё строго индивидуально.

Если человек ловит жесткие глюки то это запущенный случай и тут понятное дело, что без специалистов не обойтись.

Но когда дело касается религии, то здесь дело каждого, да, я соглашусь что выводит из себя когда моралисты ебут мозги, кичатся богом, но эти люди как правило старые, редко встретишь молодых которые серьезно дались религии, только разве что из-за моды там на аллаха какого нибудь.

21 век, сам видишь, вчера кричали "Бог накажет!", сегодня кричат "Да вы пидоры ПГМнутые!" - некоторые не успевают жевать фекалии которые поступают каждый день в их юные головы.

проблема "отцов и детей" всегда была и будет.

Да и субъективную реальность никто не отменял, опять же восприятие решает всё.

Скажем так, я тоже воспринимаю это все без особого фанатизма. То, что все субъективно в какой-то степени никто не отменял, и у каждого свой отдельный случай. Но я говорю в общем, и я считаю, что на уровне общества в целом многим людям не хватает образования, знаний и критического взгляда на вещи и если бы картина мира людей была более реальной, то и им бы было лучше, и всему обществу в целом.

 

Причем я думаю, что если бы появилось такое идеальное общество, где не было бы религии и прочей хрени, то тогда разных точек зрения, взглядов на жизнь и стилей жизни было бы не меньше, а гораздо больше, чем сейчас. Сейчас все одинаковое очень и многие думают просто на удивление схожими паттернами. Это видно по тем же блогам. И я уверен, что от разнообразия этих точек зрения - уже основанных на чем-то, а не на бреде, скажем так, тоже всем было бы лучше.

 

 

 

Ну как не наука, тесно связанна с наукой медицина, комплекс научных знаний нацеленное на выявление болезней, лечение, хирургию.

В медицине есть области, которые являются чисто научными, но даже разработка лекарств и перспективных методов лечения часто использует не научный, а статистический метод, а уж в целом медицина как комплекс (куда входят и больницы, и врачи) это не наука. Она станет наукой когда-нибудь, но сейчас она не совсем наука, но и совсем не отсебятина, скажем так. Это очень большая тема на самом деле. Когда я пытался написать запись про научный метод, то в конце я понял, что если писать про метод, используемый в медицине, то это будет отдельная запись, а не совмещенная с той, которая про научный метод.

 

 

 

Ну и где здесь моё отрицание науки? Черным по белому написано что наука далеко не продвинулась чтобы что-то железно опровергать или подтверждать.

Смотря что ты подразумеваешь под "железно". Абсолютно-абсолютно никто ничего не будет утверждать в принципе, но вера в очень многие вещи является абсурдной в прямом смысле этого слова. Другое дело, что для многих все по жизни это вопрос веры и если ты их веру не разделяешь, то все, до свидания)

Ссылка на комментарий

Отвечу пока кратко: в судьбу и предопределенность не верю. Человек сам себе ее кует.  Если и случаются какие-то якобы неожиданные вещи, то это результат той ил иной совокупности действий его и окружающих его людей. Случайностей не бывает.

Если подумать о том, что Создатель ставит каждого из нас на рельсы и наказывает/поощряет за те или иные деяния, то все становится просто. Альсо, если он и создал Мир (объекстивную рельность) и нас, субъектов его населяющих, то вряд ли ему интересно наше копошение: его цели и помыслы непознаваемы, как и большая часть мира, который мы населяем.

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...