Авария на Чернобыльской АЭС

[Daniel5555]

Kaze no Neko

А вообще атомная физика - страшная вещь. Знал человека, мать которого во время беременности в урановых шахтах работала. Последствия были самые пагубные. Зря человечество с атомом связалось.

Просто другого выхода особо и нет. Ресурсы на планете не безграничные, а именно запасы урана и методы его сжигания являются наиболее перспективными источниками энергии на длительный промежуток времени. Прочие виды энергий либо истощяют ресурсы целиком, либо еще недостаточно развиты для того, чтобы заменить атомную энергию.

Проблема в том, что ядерная станция в целом это крайне сложная система с таким числом параметров, что предусмотреть все возможные варианты, которые приводят к трагическим последствиям, практически невозможно. Даже когда соблюдаются все мыслемые и немыслемые меры предосторожности, поэтому аварии практически неизбежны вследствие теории вероятности.

Если говорить о Фукусиме, то одним из факторов там стало полное обесточивание станции, казалось бы немыслимая вещь (некоторые личности на этом форуме отказывались в это верить), но это действительно произошло, поскольку все 5 (если не ошибаюсь) запасных подстанций были повреждены волной. Все было сделано по нормативам, просто никто не думал, что может быть волна такой высоты, потому что это было реально из ряда вон выходящее цунами и даже если потом его вероятность уже была выявлена, то когда строили станцию об этом не подумали.

Что касается Чернобыля, то там был и человеческий фактор, и не очень хорошее проектирование реактора и фактор неудачи.

Единственное что радует, это то, что произошедшее на Фукусиме - это самое худшее, что в принципе может произойти на современной атомной станции. Последствия тяжелые, но не апокалиптические и в целом здоровью людей находящихся за пределами опасной зоны не нанесен серьезный ущерб.

Что касается беременной женщины на урановых рудниках, то такая дикость не должна допускаться в принципе.

P. S. Еще из всего вышесказанного нужно сделать вывод о том, что у каждого дома должен быть в аптечке йодистый калий. Это обязательно, просто потому, что почти каждый из нас живет в относительной близости от какой-либо атомной станции и, как показывает опыт, почему-то подобных препаратов крайне нехватает, когда что-то случается.

[Ветреный Котён]

Что касается беременной женщины на урановых рудниках, то такая дикость не должна допускаться в принципе.

Это при Сталине было. Тогда атомная физика находилась в начальной стадии развития, ещё не была оценена опасность радиации, к тому же руководство требовало результатов как можно скорее. А мать моего знакомого была научным сотрудником, и всех атомщиков тогда направили на передний край. Известно же, как Берия по-солдафонски орал на академиков, требуя атомную бомбу к юбилею вождя.

[Мисато-сан]

Если говорить о Фукусиме, то одним из факторов там стало полное обесточивание станции, казалось бы немыслимая вещь (некоторые личности на этом форуме отказывались в это верить), но это действительно произошло, поскольку все 5 (если не ошибаюсь) запасных подстанций были повреждены волной. Все было сделано по нормативам, просто никто не думал, что может быть волна такой высоты, потому что это было реально из ряда вон выходящее цунами и даже если потом его вероятность уже была выявлена, то когда строили станцию об этом не подумали.

Фукусима во многом - станция вообще не продуманная. Такое ощущение, будто америкосы специально строили, выжидая, что она - ненадолго. Либо из-за цунами, либо из-за землетрясения она легко могла выйти из строя, что, собственно, и произошло.

[Black Cat]

Просто другого выхода особо и нет.

Ну вообще лучший выход эт конечно синтез, но там с управляемостью реакцией большие проблемы

[BiK]

Мнда, зря я поднял "закрытую" тему, ну да ладно.

Попробую отвечать по порядку постов. Итак:

1)Мисато-сан: Факт не доказаный, всё замяли в кратчайшие сроки, но не вызывая подозрений.

2)Kaze no Neko: сочувствую. Видимо у вас в школе были довольно глупые люди, не уважавшие других.

3)Kaze no Neko: Вещь, конечно страшная, но и необходимая, и важная точка в будушем прогрессе...

4)Daniel5555: по поводу Фукусимы: случилось там не самое страшное. Могло рвануть почище Черноыля. Тогда бы весь мир отказался от ядерной энергетики, если осталось бы кому... (кроме китайцев)Да и если бы взорвалось - все равно не худшее...

По поводу Чернобыля неудача всегда должна укладываться в проектировку.

По поводу P.S.: йодистый калий не поможет, если находишся в районе поражения. Приводимый факт: при чернобыльской аварии мёрли как мухи все одинаково, и с йодом, и без. Онкология не лечится, как и не выветривуются очаги...

5)Kaze no Neko: опасность радиации была очень хорошо известна, поэтому и торопил Берия, т.к. Сталину нужно было "оружие к двигателям".

6)Мисато-сан: между прочим: японцы её проектировали и строили специально для работы в плохих условиях. Просто так сложилось...

7)КотАра: управлять синтезом, конечно плохо умеем, но нужны ещё 2-3 аварии, чтобы мы занялись этим вопросом.

З.Ы. если что - не пинать: можете уколоться.

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем BiK

[Kапеллан]

ТЭЦ/котельные на угле (особенно из бассейнов Кузбасса/Донбасса, насколько я помню) выблёвывают в атмосферу ежегодно при проектной загрузке столько изотопов, сколько АЭС и не снилось. Учитывая то, как у нас обстоят дела с очисткой выбросов - в лучшем случае фильтр грубой очистки, а потом просто обсчёт по розе ветров вероятного направления факела выброса и приземной концентрации в месте приземления пятна с последующим выбором высоты трубы - АЭС вполне прилично смотрятся. Всё равно наука и техника пока не могут в приемлемый критерий Лоусона.

[Мисато-сан]

между прочим: японцы её проектировали и строили специально для работы в плохих условиях. Просто так сложилось...

Я тебе могу основные сказать вещи, которые уже настораживают (про мелкие я вообще умолчу):

1.) Станция расположена очень низко (около 2 м над ур. океана), что недопустимо для такой страны как Япония, которая часто страдает от стихийных бедствий.

2.) Есть доп. заграждения от воды, но они очень хлипкие, разрушились почти сразу (надо железобетон, а америкосы взяли какую-то фигню, что тоже какбе намекает).

3.) В случае опасной ситуации на подобных станциях должны стоять дизельные насосы, которые охлаждают реактор. На Фукусиме они были а.) расположены в углублениях б.) находились фактически все в одном месте. В рез-те, когда грянула катастрофа, они оказались все моментально залиты водой.

[Daniel5555]

Kaze no Neko

Это при Сталине было. Тогда атомная физика находилась в начальной стадии развития, ещё не была оценена опасность радиации, к тому же руководство требовало результатов как можно скорее. А мать моего знакомого была научным сотрудником, и всех атомщиков тогда направили на передний край. Известно же, как Берия по-солдафонски орал на академиков, требуя атомную бомбу к юбилею вождя.

Ясно. Ну это многое объесняет, конечно.

КотАра

Ну вообще лучший выход эт конечно синтез, но там с управляемостью реакцией большие проблемы

Да, когда будет подчинен синтез, то надобность в атомных электростанциях полностью отпадет. Но пока что никто не знает, когда это произойдет.

BiK

3)Kaze no Neko: Вещь, конечно страшная, но и необходимая, и важная точка в будушем прогрессе...

Совершенно не необходимая вещь. Можно двигать прогресс правильно, без человеческих жертв, а можно так, как это было принято при Сталине, когда авиаконструкторов сажали в тюрьму и выпускали по результатам работы.

4)Daniel5555: по поводу Фукусимы: случилось там не самое страшное. Могло рвануть почище Черноыля. Тогда бы весь мир отказался от ядерной энергетики, если осталось бы кому... (кроме китайцев)Да и если бы взорвалось - все равно не худшее...

Там именно, что случилось самое страшное, хуже могло бы быть только при грубых ошибках персонала и руководства, либо, как вариант, при совсем уж апокалептических масштабах стихийного бедствия.

Ничего "рвануть" там в принципе не могло.

По поводу Чернобыля неудача всегда должна укладываться в проектировку.

В Чернобыле был плохой проект, поэтому да. Что касается остальных случаев - это не всегда возможно в принципе. Все современные работающие станции спроектированы с избытком прочности, но в таких случаях, как на Фукусиме, нехватает и их. С другой стороны, без них было бы еще хуже.

По поводу P.S.: йодистый калий не поможет, если находишся в районе поражения. Приводимый факт: при чернобыльской аварии мёрли как мухи все одинаково, и с йодом, и без. Онкология не лечится, как и не выветривуются очаги...

Йодистый калий помогает только против радиоактивного йода-131, который всегда является одной из основных угроз при атомных авариях. Помимо него есть другие радиоактивные вещества, вроде урана, плутония, радиоактивного цезия, кальция и так далее, в зависимости от конкретной обстановки.

Логика в том, что йодистый калий защищает от одной из наиболее крупных угроз, что помогает в абсолютно любом случае, поскольку организм принимает меньше радиации, чем без йода. Остальное уже зависит от конкретной ситуации.

Мисато-сан

Я тебе могу основные сказать вещи, которые уже настораживают (про мелкие я вообще умолчу):

1.) Станция расположена очень низко (около 2 м над ур. океана), что недопустимо для такой страны как Япония, которая часто страдает от стихийных бедствий.

2.) Есть доп. заграждения от воды, но они очень хлипкие, разрушились почти сразу (надо железобетон, а америкосы взяли какую-то фигню, что тоже какбе намекает).

3.) В случае опасной ситуации на подобных станциях должны стоять дизельные насосы, которые охлаждают реактор. На Фукусиме они были а.) расположены в углублениях б.) находились фактически все в одном месте. В рез-те, когда грянула катастрофа, они оказались все моментально залиты водой.

2е и 3е похожи на достаточно критичные ошибки в дизайне. 1е надо рассматривать отдельно, возможно были какие-то доводы в пользу постройки станции именно на этом месте.

Вообщем надо бы обсудить доклад IAEA по поводу аварии в соответвующей теме, либо здесь, если так удобнее, но я сразу могу сказать, что он подтверждает то, что ты говоришь, то есть то что станция не была готова к цунами, о которых было известно, что они могли произойти в регионе. Я не знаю кто проектировал станцию, но те, кто создавали нормативы, однозначно ошиблись. Возможно, что за основу были взяты нормативы для Америки, где они может быть и адекватны, но они не были адекватными в Японии.

P. S. Ссылка на сам доклад: http://www.iaea.org/newscenter/focus/fukushima/japan-report/

[Мота]

Мисато-сан

То, что на Фукусиме американский реактор да. Только и вправду, проектировали АЭС сами японцы. Американская сторона указала на ошибки и риски японцам, те встали в позу зю и не захотели переделывать и/или переносить станцию в другое место. General Electric в итоге просто умыли руки и не подписали соглашения о строительстве, потому что такие риски брать на себя не были готовы. В принципе японцы в итоге сами себе злобные буратино, ведь GE их при проектировке предупреждали и не раз.

[BiK]

Мота, молодец! Поставил непокорных к стенке и одним доводом оглушил!)))

Daniel5555: Да никогда управление синтезом не произойдет. Дорого это, а потратить прорву денег на исследования, которые помогут населению жить спокойнее в голову современным правителям не придёт :((

"Бабахнуть" там вполне могло. лишь на пару- тройку градусов больше, графитовые стержни начали-бы плавиться и - бум на всю Японию. Хотя какая разница - они все там уже покойники.(Нажал на Enter, к чему рыданья)

В том то и дело, что одной из... А куда йод из организма девать, обогащённый?

Ну и, разумеется, Мисато-сан: Зачем писать мелким шрифтом? Итак все увидят.Ладно, к теме: как и говорил/писал Daniel5555 были доводы в пользу постройки АЭС.(1 из них: мало места)Дизельные насосы в одном секторе - это очень экономично. Да и железобетон там не помог бы...

З.Ы. Я, когда смотрел сюжеты про Фукусиму, пари поставил: Будет ли 2-й Чернобыль, или нет.

З.З.Ы. Даниэль5555, за ссылку - спасибо.

З.З.З.Ы. Может тему переименовать, а то тут про атомную энергетику говорить начали, да и вообще отошли от темы.

Кстати: После гибели Чернобыля Горбачёв лапки-то и поднял, страну начал разваливать.