Перейти к содержанию

Neon Genesis Evangelion: Re-Take


Рекомендуемые сообщения

В таком случае дай Синдзи конкретное определение. Я еще в самом начале дискуссии на это упирал - если ты не уверен в основе для размышления, из нее получится только ерунда.

Я расписал что есть Синдзи еще в одном из первых постов. Одним коротким словом представить это корректно невозможно.

Представление действует сообразно желаниям того, кто его представляет

Не просто желаниям. "Восприятие"-более емкий термин, чем "желание" и я говорю именно про него. Но, надеюсь, ты меня понял.

Не имеет значения в контексте данного обсуждения. В Ритейке у нас Синдзи является одновременно и человеком, и Ангелом, обладая той же самой душой.

Имеет и непосредственное. Это с уровня "настоящего" мира душа Синдзи-обычная душа. С уровня мира Re-Take душа Синдзи-нечто большее, чем просто человеческая. Активное АТ-поле тому подтверждение.

Так что жду ответа на тот вопрос. Без понимания твоего взгляда на сие дальнейшая дискуссия "о происхождении персонажей" не имеет смысла.

Этот персонаж сам по себе - попытка авторов хотя мы номинально замазать дыры в сюжете. Plot device, Deus ex Machina, если знаешь такие термины.

Да неужели? А ничего что этот персонаж в меру активно действует уже с третьего тома?

И специально обращу внимание, насчет "Синдзи обязательно должен был остаться" ты оказался неправ. Девочка да, осталась, она же в конце и вышла из LCL.

И почини шифт, он у тебя западает.

Это чтобы ты не пропустил. Лень цветом выделять.

*******************************************************************************

"- Я понял это ещё одна возможность".

Еще один вариант, ага. То же самое говорится про миры в РеТейке.

И ещё раз, ты вправду считаешь, что видения ИРЛ например с косплейщицами, зрителями и куклами Рэй Аски тоже "созданный" мир, а навеянный К. глюк?

Фиг знает что там в тот момент творилось.

P.S.

Кстати, Wilgiforz, эта самая девочка имеет все компоненты, дабы быть Богом/подобной Богу. Но ты-то читал наискосок и это тоже успешно упустил. Однако до девочки я еще доберусь, пока жду ответа Шайдара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1.2k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

>>Я расписал что есть Синдзи еще в одном из первых постов. Одним коротким словом представить это корректно невозможно.

Не сходятся края в определении-то. Если Творец, то он всемогущ и всеопределяющ. Если простой участник, Контролер Комплементации - то у него нет власти над душами людей и марионеток он создавать не в состоянии.

>>Не просто желаниям. "Восприятие"-более емкий термин, чем "желание" и я говорю именно про него. Но, надеюсь, ты меня понял.

Просто желаниям. Пусть он воспринимает Аску как истеричную стерву - тогда он пожелает, чтобы марионетка была истеричной стервой. В конечном счете все сводится именно к его желаниям.

>>Имеет и непосредственное. Это с уровня "настоящего" мира душа Синдзи-обычная душа. С уровня мира Re-Take душа Синдзи-нечто большее, чем просто человеческая. Активное АТ-поле тому подтверждение.

"На уровне" Ритейка душа Синдзи может делать что угодно, он же воображаемый. Во сне я тоже всякие непотребства творил временами.

>>Да неужели? А ничего что этот персонаж в меру активно действует уже с третьего тома?

Я могу сделать единственный вывод - спешно залатывать расползающийся по швам сюжет авторы начали с третьего тома.

>>И специально обращу внимание, насчет "Синдзи обязательно должен был остаться" ты оказался неправ. Девочка да, осталась, она же в конце и вышла из LCL.

Взялась-то она откуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не сходятся края в определении-то. Если Творец, то он всемогущ и всеопределяющ. Если простой участник, Контролер Комплементации - то у него нет власти над душами людей и марионеток он создавать не в состоянии.

У тебя какая-то бинарная логика, причем не подкрепленная ни фактами из сериала, ни фактами из ретейка.

Интересно тогда вот что. Смотри: в сериале от Адама пошли остальные Ангелы, в т.ч. Лилит, так? От Лилит появились люди. Внимание вопрос: сам как считаешь, было ли влияние Адама на то, какими люди стали? Особенно в контексте твоей логики.

Пусть он воспринимает Аску как истеричную стерву - тогда он пожелает, чтобы марионетка была истеричной стервой

С чего бы? Зачем ему подобное желать?

"На уровне" Ритейка душа Синдзи может делать что угодно, он же воображаемый

Он построен по тем же правилам, что и оригинальный мир, замечу. Так что опять жду ответа на вопрос:

"как по-твоему, равноправны ли душа человека и душа Ангела в оригинальном сериале? Или они разные по свойствам?"

Взялась-то она откуда?

Оттуда же, откуда Аска и Синдзи.

спешно залатывать расползающийся по швам сюжет авторы начали с третьего тома.

Так про любого введенного не сразу, но важного для сюжета персонажа сказать можно, лол. Про любое творение.

Отмечу только, что как раз до 3 тома эта девочка нигде не участвует и без нее в теории можно было обойтись, ограничившись Синдзи с Аской. Так что твое предположение неверно в самой сути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>>У тебя какая-то бинарная логика, причем не подкрепленная ни фактами из сериала, ни фактами из ретейка.

Она направлена на разрушение взаимосвязи фактов Ритейка, естественно, ее повороты не подкрепляют фактов.

>>С чего бы? Зачем ему подобное желать?

Это пример. Как пожелает - так и будет. Пожелает, чтобы Аска была стервой - будет стервой, пожелает пушистую няку - будет пушистая няка. И даже замуж согласится.

>>Он построен по тем же правилам, что и оригинальный мир, замечу.

В оригинально мире население обладает собственными душами и самостоятельно, замечу. Совсем не те же правила в нем.

>>Оттуда же, откуда Аска и Синдзи.

Синдзи Творец, Аска-1 наблюдатель, Аска-2 творение. Какое именно "оттуда же" имеешь в виду?

>>Так про любого введенного не сразу, но важного для сюжета персонажа сказать можно, лол.

В данном случае я говорю о персонаже, появление которого ничем не обусловлено, и который одним махом связывает воедино все узелки сюжета. Это ничто иное, как попытка авторов вылезти из самосотворенного сюжетного болота и конфликта прав сущностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она направлена на разрушение взаимосвязи фактов Ритейка, естественно, ее повороты не подкрепляют фактов.

Факт есть факт. Он существует, он объективен. Для того, чтобы что-то опровергнуть, надо в рассуждениях опираться на факты-только так можно попробовать вывести их противоречивость. Пока ты опираешься лишь на взятые откуда-то у себя из головы идеи.

Даже бредовая попытка критиковать сюжет Евангелиона с позиции христианства, виденная мной однажды, выглядит обоснованнее, чем то что ты тут выдаешь.

Так мы ведем конструктивный разговор, или ты продолжишь настаивать на "человек может либо создать вещь, либо никак на нее не влиять", откидывая варианты вроде "сломать готовое", "переделать" и подобное?

Как пожелает - так и будет

Вопрос был в том, зачем ему это желать.

В оригинально мире население обладает собственными душами и самостоятельно, замечу. Совсем не те же правила в нем.

Смотря что ты понимаешь под "самостоятельностью". И от ответа не уходи. Чем отличаются душа Ангела от души человека в сериале?

Синдзи Творец, Аска-1 наблюдатель, Аска-2 творение. Какое именно "оттуда же" имеешь в виду?

В очередной раз повторяю, Синдзи не Творец в том смысле, в котором пытаешься подать ты. Давай уж вне этого обсуждения называть его "настоящим" или "с красного моря"

Из "настоящего" мира я имею в виду.

и который одним махом связывает воедино все узелки сюжета.

Плохо читал. Еще раз повторю: в первых двух томах сюжет связан и без этой девочки, начиная с третьего она-активный участник и сама творит сюжет. Никакого внезапного появления для связывания чего-то из ранее упущенного одним махом в РеТейке не обнаружено. Если не согласен-предоставляй факты, без них это пустое балабольство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>>Так мы ведем конструктивный разговор, или ты продолжишь настаивать на "человек может либо создать вещь, либо никак на нее не влиять", откидывая варианты вроде "сломать готовое", "переделать" и подобное?

Переделать/сломать что? Синдзи творит миры с нуля, на основании своего представления на реальном мире, а не берет реальный и изменяет.

>>Вопрос был в том, зачем ему это желать.

Да неважно зачем, это пример был. Если что-то в придуманном Синдзи мире не так, как в настоящем - то потому, что он этого пожелал.

>>Смотря что ты понимаешь под "самостоятельностью".

Ее самую и понимаю. Аска, созданная Синдзи - не самостоятельна, это фантом его разума. Аска, вторгшаяся извне - самостоятельна, ее личность оригинальна.

>>И от ответа не уходи. Чем отличаются душа Ангела от души человека в сериале?

Прямого ответа в сериале на этот вопрос не дается. Душа Лилит функционирует в приближенном к человеческому телу Рэй, души Юй и Синдзи могут управлять приближенным к Ангельскому телом Евангелиона-01.

>>В очередной раз повторяю, Синдзи не Творец в том смысле, в котором пытаешься подать ты. Давай уж вне этого обсуждения называть его "настоящим" или "с красного моря"

В каком же смысле он Творец? Или хочешь сказать, он миры свои не творил, а у кого-то заимствовал?

>>Из "настоящего" мира я имею в виду.

То есть она существовала до Удара? Ну и кто она после этого?

>>Никакого внезапного появления для связывания чего-то из ранее упущенного одним махом в РеТейке не обнаружено.

У нас есть как минимум фундаментальный конфликт Синдзи-Творец и две души Аски, в которых до сих пор не можем разобраться, ибо они несовместимы. А ты говоришь, конфликтов нет, лол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на основании своего представления на реальном мире

Берет модель реального мира и деформирует в соответствии со своим восприятием (и таки желания сюда тоже входят, но не они одни). Уловил суть?

Если что-то в придуманном Синдзи мире не так, как в настоящем - то потому, что он этого пожелал

Вот откуда ты взял, что он обязательно желает? Про то, что зависит от него-да, сказано прямо. Про желает-нет.

это фантом его разума

Опровергается концовкой 4 тома. Оно может быть "фантомом разума" (хотя тут правильнее говорить "фантомом в душе") той девочки, на который в начальный момент создания мира повлиял Синдзи. Но никак не "фантомом разума Синдзи".

Душа Лилит функционирует в приближенном к человеческому телу Рэй, души Юй и Синдзи могут управлять приближенным к Ангельскому телом Евангелиона- 01

Отлично. Ничего не напоминает?

И следом вопрос: откуда берутся души людей?

То есть она существовала до Удара? Ну и кто она после этого?

Какая-то из душ, не уточняется (хотя у меня есть предположение, но не буду его озвучивать, ибо не важно). Учитывая переселения душ в оригинальном сериале, все выглядит естественно.

Особо романтично настроенные могут, конечно, высказать вариант, что Лилит-Рей могла создавать души во время К. (ведь при рождении у людей души откуда-то появляются), но не стоит нагромождать, ибо намеков на это никаких нет.

фундаментальный конфликт Синдзи-Творец и две души Аски

Он есть только у тебя из-за бинарности логики. К слову, авторы спокойно могли продолжить сюжет первых двух томов, не вводя девочку, но тогда мы бы получили еще-одну-историю-про-обычные-глюки-Синдзи. И да, Син был бы Творцом в твоем понимании. Но хорошо, что этого не сделали-ибо итоговая структура мира получилась куда лучше в идейном плане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного не в тему.

К слову, авторы спокойно могли продолжить сюжет первых двух томов, не вводя девочку, но тогда мы бы получили еще-одну-историю- про-обычные- глюки-Синдзи.

Это одно из доказательств теории Rezo, что Ритейк с самого начала планировали сделать гениальным (пусть не шедевром, но гениальным). Иными словами Ритейк - гениально и хорошо спланированное произведение, а не выкидыш хентая, как многие здесь считают. Ведь в противном случае хентайщики просто могли сделать голивудскую мангу на 200 страниц со свадьбой и победой добра над злом в конце, порядочно оснастив ее хентаем. К чему им мучиться и закручивать сюжет для извращенцев, которые дальше графики в аниме и манге ни черта не видят?

А вот нет. Многие сюжетные линии здесь ничего общего с хентайной составляющей не имеют. Так что для определенного круга фанатов, скажем для фанов пары Аски-Синдзи, Ритейк - THE BEST.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что Ритейк с самого начала планировали сделать гениальным

Я бы сформулировал иначе: "делался с упором на сюжетную составляющую". Причем, автор сюжета очень хорошо знал Евангелион.

А вот насчет "гениальности" судить уже читателям. Есть факт: по обсуждаемости Re-Take на голову превзошел остальные додзинси по Еве, что уже говорит об его отличии от массы (это для тех, кто пытается выдать что-то вроде "ретейк-обычная хентайная поделка, ничем не выделяющаяся среди других").

Так что для определенного круга фанатов, скажем для фанов пары Аски-Синдзи, Ритейк - THE BEST.

Знаю фанатов Рей, которым Ретейк пришелся по вкусу. А сам лично никому из двух девушек-пилотов предпочтения не отдаю, обе няши.

По моим наблюдениям, в основном РеТейк не нравится четырем категориям людей:

1) Агрессивным реелюбам (главный "аргумент": "Рей обидели")

2) Не принимающим ничего со стороны кроме как от авторов оригинала

3) Ненавистникам хентая (однако для них есть All-Ages версия)

4) Тем, кто невнимательно смотрел сериал/читал Ретейк и в итоге сам запутался

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищ Vikart! Я так рад, что ты еще встрою!

По моим наблюдениям, в основном РеТейк не нравится четырем категориям людей:

1) Агрессивным реелюбам (главный "аргумент" : "Рей обидели")

2) Не принимающим ничего со стороны кроме как от авторов оригинала

3) Ненавистникам хентая (однако для них есть All-Ages версия)

4) Тем, кто невнимательно смотрел сериал/читал Ретейк и в итоге сам запутался

Первая группа редко признается, что им ненавистен Ритейк только поэтому. Обычно они прикрываются тем, что хентай - это зло и точка.

Вторая группа вообще редко оставляет здесь комменты.

Третья группа - это группа мазохистов. Я на этом форуме часто видел людей, которые отмахав 650 страниц этой манги приходят сюда и жалуются - "я ненавижу хентай по Еве". Я все время хочу задать вопрос таким людям, но никак не могу их поймать: "какого черта вы глотаете мангу, на первой странице которой есть простая надпись for adult? Вы мазохисты? Тогда вам к психиатру".

Четвертая группа чаще соединяет в себе первые три.

Есть факт: по обсуждаемости Re-Take на голову превзошел остальные додзинси по Еве, что уже говорит об его отличии от массы

Если я не ошибаюсь - это единственная нехентайная додзинси-манга по Еве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...