Перейти к содержанию

Любовь в 4 ребилде


saikoo

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Mokkoriman сказал:

Забываешь, что у Анно

Ты на прямые вопросы ответь, поставленные относительно персонажа - Аска, за истекший таймскип. А потом мы поймём, об одном ли мы чарактере говорим, или нет смысла дальше развивать.

Анно кроме Сина нормально развивает и другие сюжетные арки, развивал во всяком случае. Так что не соглашусь, что всё вокруг пупа земли вертится. Там все персонажи живые, а не декорации.

 

Цитата

Прозвища Аска даёт всем близким друзьям, кроме Мисато. Любимица, дурак, Кенкен - они все одинаковые.

На Сине она вообще отрывается как может, только слепой не видит.

Другим даёт именно что обидные прозвища. Если для тебя "дурак" (тут кое-кто за то что их по делом назвали "поехавшими" побежали жалобы строчить), "очкарик" и "Сан-саныч" - одинаковые, ну ок. Я могу тебе тоже в следующий раз дать прозвище "дурак" и так к тебе и обращаться, ничего ведь?

 

Цитата

Надо)

Может вам и надо ) В вашем личном пространстве развлекайтесь как угодно, но меня в это втягивать не надо, я придерживаюсь более простых вещей, типа психологии "отвергнутой женщины" ) 

Изменено пользователем Ulvfast
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 335
  • Created
  • Последний ответ
1 час назад, Ulvfast сказал:

Ты на прямые вопросы ответь, поставленные относительно персонажа - Аска, за истекший таймскип. А потом мы поймём, об одном ли мы чарактере говорим, или нет смысла дальше развивать.

Дело в том, что у Аски нет как такового цельного персонажа в Rebuild. И нельзя разделять его на Аску "до" и Аску "после"

1 час назад, Ulvfast сказал:

На Сине она вообще отрывается как может, только слепой не видит.

Другим даёт именно что обидные прозвища. Если для тебя "дурак" (тут кое-кто за то что их по делом назвали "поехавшими" побежали жалобы строчить), "очкарик" и "Сан-саныч" - одинаковые, ну ок. Я могу тебе тоже в следующий раз дать прозвище "дурак" и так к тебе и обращаться, ничего ведь?

Бака Синдзи - именно что прозвище, а не ругательство. В официальном переводе Реанимедии его даже перевели как Синдзидурок. И от частоты упоминания Аски "дурак" в целом не воспринималось как ругательство. И да, применять что-то, адресованное вымышленным персонажам и работающее в рамках конкретного персонажа истории на вполне реальных людей - это уже неадекватно.

1 час назад, Ulvfast сказал:

Анно кроме Сина нормально развивает и другие сюжетные арки, развивал во всяком случае. Так что не соглашусь, что всё вокруг пупа земли вертится. Там все персонажи живые, а не декорации.

Аска в Rebuild сразу и без каких-либо предпосылок испытывает симпатию к Синдзи и осознанно лезет к нему в койку (в аниме он ее заинтересовал только потому что был пилотом с высокой синхронизацией и уже в дальнейшем ее ожидания не сошлись с действительностью). То же в фильмах и с Рей, только у них с Синдзи взаимодействия по хронометражу будет больше - но и сам Синдзи теряет свою депрессивность во втором фильме. Наверное, в последнем кроется корень всех проблем серии.

Причем если Рей еще выкатили более-менее натянутый обоснуй (запрограмированный на чувства клон), Аска так и осталась от начала и до конца очередной сезонной вайфу, штамповкой без прописанного характера. Она третий и четвертый фильмы отмахивалась от Синдзи по возможности, но потом все равно растаяла от признания, сделанного в качестве сочувствия. Разве это проработанный характер?

Да даже Кадзи в фильмах не затирал про одиночество и непонятость, а говорил Синдзи именно позаботиться о Мисато. 

1 час назад, Ulvfast сказал:

Может вам и надо ) В вашем личном пространстве развлекайтесь как угодно, но меня в это втягивать не надо, я придерживаюсь более простых вещей, типа психологии "отвергнутой женщины" ) 

Крайне сложно серьезно рассуждать о наличии какой-то "психологии" персонажа, если он с первого появления выглядит неправдоподобно и его характер меняется так же неправдоподобно) Потому что сама Аска по сюжету не заостряет внимание на том, что ее отвергли. И это никак не обыграно в сюжете по итогам, так что "отвергнутая женщина" - увы, из разряда домыслов.

Изменено пользователем Mokkoriman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Mokkoriman сказал:

Дело в том, что у Аски нет как такового цельного персонажа в Rebuild. И нельзя разделять его на Аску "до" и Аску "после"

Ну какой-никакой персонаж есть, и мне лично было бы интересно узнать, чем она занималась в этот промежуток времени. Не хочу верить, что такая подорва вела монашеский образ жизни )

 

Цитата

Бака Синдзи - именно что прозвище, а не ругательство. 

Это во втором ребилде, в 3-4 она его ругает с конкретной злобой.

 

Цитата

Причем если Рей еще выкатили более-менее натянутый обоснуй (запрограмированный на чувства клон)

Это вообще Ж*ПА! Если в оригинале чувства Рей можно было относить к тому, что она клон матери и испытывает какие-то отголоски материнских чувств, а может сама по себе прониклась. То тут прямо в лоб - а это, знаете ли, запрограммированный клон, и нечего тут додумывать. Такой сюжетный поворот называется Ж*ПА!

 

Цитата

Аска так и осталась от начала и до конца очередной сезонной вайфу, штамповкой без прописанного характера.

Это такая же фанфикная Ж*ПА...

 

Цитата

Она третий и четвертый фильмы отмахивалась от Синдзи по возможности, но потом все равно растаяла от признания, сделанного в качестве сочувствия. Разве это проработанный характер?

Ну может не очень проработанный, но местами очень достоверный.. 

Но вот этот момент, имхо, просто ми-ми-мишечка для фанов (как собственно половина 4 ребилда)

 

Цитата

сама Аска по сюжету не заостряет внимание на том, что ее отвергли. И это никак не обыграно в сюжете по итогам, так что "отвергнутая женщина" - увы, из разряда домыслов.

Да, все её "претензии" к Сину, что он не добил её в ситуации с захваченной Евой. Это настолько дрябло, насколько возможно. Это не в характере Аски совершенно. Вот злиться, что ей предпочли другую - это на 146% достовернее )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

Хочешь без фантазий - ну вот к Хикари подселили соседку и ничего, никуда не рухнуло.

Ты теперь просто посты не дочитываешь что ли?

Я же написал, что Аска знакома Хикари и Тодзи со школьных лет. С последним у нее не лучшие отношения. Как он должен отреагировать, если она вдруг заявится приблудой в их семейное гнездо? И самой Аске это понравиться никак не может, учитывая как она склонна убиваться из-за прошлого. Это даже не беря в расчет ее характер и обоснованное предположение, что в быту она не самый приятный человек.

 

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

Хочешь без фантазий - ну вот к Хикари подселили соседку и ничего, никуда не рухнуло.

Куронами сама как тот младенец, за которым ухаживает, лол. Если уж Хикари ей приходится объяснять, что концептуально значат приветствие и прощание, то ни с какой неприязнью и прочим она не знакома и подавно. И в случае каких-то косяков на нее злиться - это действительно сродни тому, чтоб младенца за что-то ругать.

Приказов от Гендо в этой деревне она не получает и (видимо) получить не сможет, а ментально она как безобидный ребенок.

 

 

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

Особенно, вдвоем с Аской, подтверждающей его версию про "это не свидание".

Их никто об этом не спрашивал. Не потому, что педофилия в этом вымышленном мире норма, а потому что признаков таковой со стороны Кадзи и под микроскопом не найти.

 

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

Ты утверждаешь что за юбками он гоняется только в присутствии Мисато, тебе это и подтверждать.

Подтверждаю. Ни к кому, кроме Мисато, Рицуко и Майи он не лез, и к двум последним - дурачился в присутствии Мисато (номера серий писать не буду, сорян, инфу подтвеждал на evageeks wiki) с целью вызвать у нее ревность. Насчет Рицуко было и подтверждении во флэшбеках (21 серия, кажется), где они с Мисато и Рицуко вместе сидят. Там наверняка должен был бы быть хотя бы какой-то намек на чувства.

Аскины подкаты к нему, кстати в какой-то мере сродни вышеописанному, только делаются они с другой целью (направленной вовнутрь, для себя, а не вовне, для Мисато) и воспринимаются ей иначе. Впрочем, Аске свойственно любую свою неудачу тяжело переносить, такая у нее личность.

 

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

Пересматриваем звонок мачехе - "Когда Аска разговаривает на чужом языке, я совсем ее не узнаю. Она словно становится  другим человеком.".

Так Синдзи как раз и удивляется ее притворству, лол. И попробуй подумать - если Аска со своей родственницей держит себя как "другого человека", никаких истинных чувств не выдает, никаких гложащих ее переживаний не высказывает, то воспринимается ли ей эта "родственница" хоть в какой-то степени как таковая?

Кадзи-то она высказывается вполне искренне.

 

В 23.09.2021 в 21:14, Mitea сказал:

от силы месяц.

Это крайне маловероятно. Учитывая два момента.

Первый - Аска невероятно скупа хоть на какое-то доверие. Быстро получить таковое Кадзи никак бы не смог, учитывая тем более сугубо негативный опыт девочки с родным отцом. Опекун должен был как раз явить собой полную ему противоположность, дабы Аска ему доверилась. Это как раз подводит нас к упомянутому комплексу Электры. Все это должно было развиваться годами, ведь, с учетом постоянной занятости Аски (колледж, тренировки, синхротесты и прочее) времени на задушевные беседы у них было немного.

Второй - Кадзи спер из немецкого филиала Адама. Каким-то образом. По-моему глупо спорить, что столь ценную находку кто попало забрать бы не смог, и ему потребовалось бы н-ное время втираться в доверие к руководству/искать подходы для проникновения и кражи. Аска, насколько я понимаю, тренировалась в том же самом немецком филиале.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

У Аски был весь день чтоб помыться и походить голой, но выбрала именно это время.

А если она весь день на той вышке провела, и только недавно вернулась? Или еще какими делами занималась?

Не, мы-то конечно примем на веру, что она точно знала, когда Кенсуке приедет домой (у него в постапоке, надо полагать, нормированный рабочий день, и возвращается он всегда вовремя), чтобы его в употребимом виде встретить. Тьфу.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

такие науки как психология и психиатрия, которые любую личность классифицируют и разложат по-полочкам.

Такие науки все равно не дадут тебе однозначного и истинного ответа в вопросе понимания чужой личности. Остаться отвергнутой в романтических чувствах - тяжелый моральный удар для любой девушки, в т.ч. и по ее женской самооценке, не нужно это привязывать конкретно к характеру Аски.

А вопрос, побудило ли ее именно отвержение поехать на тест евы-03, даже обсуждать всерьез глупо. Она из-за своего упрямства 14 лет хранила обиду напополам с чувствами к конкретному человеку за конкретный проступок. А тут - раз и смириться должна была? Увидев пластыри, и поняв, что Рей его оказывается любит.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

А с Кеном они и так перед вылетом вдвоём стояли и он снимал её на камеру, чтоб сохранить этот день.

А обняться и поцеловаться на прощание наши влюбленные забыли. Хотя, казалось бы, это должно быть нормой даже не в случаях, когда они оба уверены, что никогда больше не увидятся.

Не иначе чтоб ты потом людям в интернете доказывал, что они именно что влюбленные.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Наверно уже всё обсудили

Наверно. Наверно и в финале Мари не его девушка, а друг просто. И ведет его за руку к Каору, который как раз в этот момент отойдет от некстати вставшей рядом Рей. Ну, чтоб злые языки лишнего не болтали.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Хотя бы потому, что не даёт ему обидных прозвищ типа "очкарик"

 

В голову персонажу ты не залезешь и степень обидности прозвища не определишь. Серьезного взрослого мужчину и "кен-кен" может задеть. А, например, "бака-Синдзи" (досл. "глупый Синдзи") звучит довольно тепло и по-домашнему.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Зачем тебе нужно порево персонажа, который выглядит на 14? Анно видимо это не нужно, он и так показал вполне достаточно, но так чтоб не нарваться на всякие роскомнадзоры

Опять переброс стрелок. Только вот в качестве визуального подтверждения нужно-то оно не мне. Секс - это внезапно доказательство романтического влечения между двумя людьми. В кино тоже.

А показывать его напрямую необязательно, повторяю в третий раз. Сделай статичный кадр на воду в стакане и пусти фоном соответствующие звуки и разговор персонажей.

Пересмотри уже эту несчастную двадцатую серию, а тот тут явно далеко от понимания, что я имею в виду.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Про которого она сама говорит что он жалкое отродье, что ему нужна не возлюбленная а мамуля

Приехали. Аска ведь у нас всегда говорит 100% именно то, что думает и чувствует. Даже если это напрямую расходится с чувствами, которые демонстрируются зрителю - мамули обычно не смущаются, когда отродья им в любви признаются. (это "brat" что ли перевели как "отродье"? Как все плохо-то...)

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Режиссёр расставил пейринги так как хотел и с моей точки зрения тоже наиболее логичным образом.

Избавившись от трех фанатских пейрингов, основанных на событиях предыдущих частей, и введя новый с персонажем, даже имя которого протагонист буквально несколькими часами ранее узнал. Очень логично.

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

И что-то Аску не волновало, как подавленный Син, сидя взаперти, воспримет её признания. Оба персонажа закрыли тему, объяснились и разошлись жить своей жизнью.

Хоспаде, опять. Аска была уверена, что вот прям сейчас умирать идет, и к Синдзи пошла практически исповедоваться. А подавленным и апатичным он был на протяжении всех предыдущих событий фильма - ей выбирать не приходилось.

На всякий случай выделю: признаваясь ему, Аска не собиралась объясниться, разойтись и уйти жить своей жизнью.

 

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

а так как он всё таки является продолжением, то думаю подобное обсуждение не является большим грехом

Продолжением чего, сериала? А пруфы этому ты тоже придумаешь?

 

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:
Цитата

 

Как сверх(не)человек с божественными силами воспринимает человека обычного.

Их разговор не велся с точки зрения сверхчеловека и человека. Тем более с учетом постановки на (гомо)эротические рельсы.

 

 

В 24.09.2021 в 09:17, Ulvfast сказал:

Слушай, ну может и мечтал заиметь себе пару клонов, кто знает

Раз у тебя нет ответа, то доказательство в ключе Майя-Рицуко несостоятельно, так ведь?

 

Изменено пользователем Anval_Thawn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Я же написал, что Аска знакома Хикари и Тодзи со школьных лет. С последним у нее не лучшие отношения

И я написал что Куронами - смертельно опасный вражеский солдат, который голову отрежет и мило улыбнется "это же приказ". Ты же не считаешь это основанием для выводов что оставлять ее наедине с кем бы то не было нельзя. Вот значит и размышления про знакомства Аски идут лесом.

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Подтверждаю. Ни к кому, кроме Мисато, Рицуко и Майи он не лез, и к двум последним - дурачился в присутствии Мисато

Не лез ни к кому, кроме тех персонажей, с которыми в кадре пересекался. Офигеть, аргумент. Покажи эпизод в котором он остался наедине с буфетчицей и не стал к ней приставать, вот это будет аргументом.

 

Аргумент про то что у Аски не могло возникнуть чувств к Кадзи за месяц тоже не работает, так мы договоримся до того что она и с Синдзи год знакома. Вот, кстати, веселое турне "утром друг Хикари, днем Синдзи, вечером Кадзи", наводит на размышления от кого же это девочка манер нахваталась.

 

Тоже самое про аргумент со скупыми на доверие девочками и притворством. Вон, с Хикари Аска тоже ведет себя далеко не так, как с Синдзи. Наверно, либо притворяется, либо они огонь и воду вместе прошли, пуд соли вдвоем съели. А, не, просто школьная подруга, появившаяся благодаря магии дружбы.

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Их никто об этом не спрашивал. Не потому, что педофилия в этом вымышленном мире норма, а потому что признаков таковой со стороны Кадзи и под микроскопом не найти.

Признаков со стороны Кадзи, не меньше чем признаков что Синдзи затащил немку в койку. Синдзи объясняться таки пришлось и сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Ulvfast said:

Это вообще Ж*ПА! Если в оригинале чувства Рей можно было относить к тому, что она клон матери и испытывает какие-то отголоски материнских чувств, а может сама по себе прониклась.

Да ладно. Учитывая что за весь фильм телепатически общались только Синдзи и Рей, а также что за Мисато призраков Кадзи не ходит, объяснить отношения Синдзи и Рей без привлечения какой либо магии было сложновато. Опа тут только в том объеме полезного выхлопа, который получился из зачина на магию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Mitea сказал:

объяснить без привлечения какой либо магии было сложновато. 

Евангелионные Войны: Атака Клонов, бл**ь )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да можно и без клонов. Просто приплести сюда реинкарнацию и сказать что это из прошлой жизни связи остались. Скажем, сделать персонажей аватарками Адама и Лилит. Но это тоже магия будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Mitea сказал:

Да можно и без клонов. Просто приплести сюда реинкарнацию и сказать что это из прошлой жизни связи остались. Скажем, сделать персонажей аватарками Адама и Лилит. Но это тоже магия будет.

Это "просто" надо сначала написать хорошую книгу, или годами прорабатывать сюжет, увязывая все перипетии, любить создаваемый мир и жить им..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Объявления


×
×
  • Создать...