Перейти к содержанию

spe

ЕнЕтовцы
  • Публикаций

    921
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные spe

  1. Если кому интересно вдруг,  выпущен официальный перевод на английский оригинальной новеллы Мори по которой снят фильм. Но надеятся что будут ответы на вопросы которые возникали в фильме не стоит,  в целом книга и фильм совпадают в основном, но в книге чуть другие акценты , к примеру Учителя как такового там нет - вернее он есть, но его так не называют и это очень эпизодический персонаж, зато роль главного механика шире - хотя на сюжет не особо влияет, ну и концовка другая соответственно.

    Кстати про толкающие пропеллеры в книге это одна из причин перехода персонажа соответсвующего Учителю из фильма в конкурирующую корпорацию, чуть что не главная - та за которую летает ГГ не рассматривала производство самолетов с тянущим винтом :).

     

  2. хоть и без забавных татиком

    Это и есть главный плюс фильмов Ошии. Тачикомы меня лично в сериалах  раздражали , ососбенно когда им давалаи экранное время как героям, когда они выступали в роли бессловесных ну или почти бессловесных машин поддержки  терпимо, в остальном нет.

  3. Оу, а где он этот намек, не припомню - я думал это просто была одна из прошлых версий Каннами. Я в принципе понимаю правдоподобность теории, что Учтель - отец дочери Суйто и т. п., но она мне чисто в эмоциональном плане не очень нравится, ибо отдает педофилией.

    Ну там как бы впрямую этого нет, просто  логика и некоторые признаки. В том смысле что с предыдущей версией ей необходимости приходить именно в бордель как бы нет. Ну и я сейчас не помню, но вроде Фууко что-то там подобное говорила, намекающее что это был не обычный клиент.

    Что касается отцовства дочери, я все же предполагаю, что отец это одна из версий Каннами, но  если принять что текущий Учитель может также быть одной из версий перешедшей в свое время в новую ипостась, то эти две версии могут не  быть противоречивыми.

  4.  Ближе к концу

     

    Мне все-таки кажется, что с памятью у киридору было все же посложнее, хотя я не любитель лазит в дебри психики. Про убийство дракона мысль интересная, но лично мне нравится относиться к Учителю, как к чему-то трансцендентному, думать, что он возможно, вообще не человек (даже не в той мере, в какой являются киридору).

    Память и осознание себя там  как бы основное во всем этом цирке.  Постоянные намеки на повторяемость, как самими пилотами, таки и их окружением. Начиная от тех самых спичек и газеты, вопросами о вкусе пирога, явного узнавания татуировки в виде совы и кончая многозначительными взглядами бармена, собаки, механика и прочих. Ближе к концу  это становится еще очевидней, намек на пилотов-близнецов и в пространных размышлениях  Мицуи на тему была ли она ребенком или все это ложная память, ну и финальная сцена между героем и Кусанаги, в которой  намек прямее некуда на то, что он вспомнил все.

    Учитель таки вроде человек, как мне кажется, это неоднократно упоминается. Плюс его связь с главным героем, вроде как отец (в каком смысле неясно - биологический ли, отец всех килдренов как  продукта или просто отцовская фигура воспитывавшая их до  момента посадки в кокпит). Кстати, есть еще сцена где Фууко рассказывает о том, как  Кусанаги пришла к ее клиенту, учитывая то, что ее эксклюзивными клиентами являются предшественники/последователи главгероя, и намек на то, что клиент, к которому пришла Кусанаги вроде как взрослый это вообще интересно.

  5. я пытался вспомнить, сколько всего в нашем мире существовало машин с толкающим пропеллером, и сколько из них попадали на большое производство

    Где-то было даже то, какой самолет являлся протототипом той самой Санка-Б - он вообще предролагался как реактивный, японская разработка,просто довести не успели до реактивного варианта, отсюда и толкающий пропеллер в компоновке прототипа. Собственно там все самолеты (кроме учительского)это нереализованые прототипы в массе, это типа, как я понимаю, должно подчеркивать альтернативность вселенной.

    Другими словами если тут в основном хотели показать воздушные бои, то можно сказать запороли, как местами и сюжет.

    Акцент такм как раз не на бои, а именно на сюжет, причем насколько я знаю, он таки отличается от оригинальной новеллы в определенных  деталях. Сюжет там конечно не то чтобы особо оригинальный - традиционные размышления на тему "что делает нас людьми, кто мы, зачем существуем" с не менее традиционным японским колоритом. в исполнении Ошии. Запороть его сложно. Я тут опять очередной раз пересмотрел и показалось что уже почти совсем все понял. Если интересна очередная порция СПГС то можно под спойлер- хотя конечно с возрастом фильма говорить о спойлерах смешно

    Пилоты-килдрены - по факту выходит, что они могут помнить все свои предыдущие существования, и даже самый момент своего появления на свет. Эта  самая "забывчивость" при сохранении механических навыков типа опята пилотирования, или там ломания спичек и складывания газет, которая нам демонстрируется это скорее защитный механизм, то самое нежелание взрослеть и выходить из удобного в общем-то мирка, а также задаваться всерьез вопросами о смысле существавания. Главный герой в конце каждого цикла по факту полностью восстанавливает память о предыдущих существованиях и это отличает его от остальных. Возможно, он осознает это  с самого начала, но бессознательно, некоторые детали поведения выдают это. Это происходит и с другими, но никак не афишируется в общем практически.

    Главный герой пытается вырваться из круга перерождений и отменить его путем воздействия на то, что он ситает причиной и началом всего, возможно небезосновательно принимая во внимание особенности памяти. Конкретно на Учителя,  который похоже является одновременно и отцом, в определенном смысле, для всех пилотов-килдренов.  Тут еще одни интересный момент, связаный с "кличкой" Учителя как таковой. Всю эту  чехарду можно рассматривать как некую школу, и Учитель реально является наставником для килдренов, человеком, который готовит их к жизни, к выпуску из этой "школы". И убийство Учителя (реальное ли, или мнимое) в бою действительно означает конец цепочки перерождений для сделавшего это выключая  механизм не дающий килдренам взрослеть,  являясь своеобразным "выпускным  экзаменом". Возможно, при этом он сам занимает место предыдущего Учителя, в стиле "убивший дракона, сам становится драконом".

    Кусанаги , в свою очередь, похоже исповедует иной путь, возможно не будучи увереной в том, что сможет так легко восстанавливать воспоминания как главгерой, а возможно по иным причинам , про которые чуть ниже, она  стремиться стать "полноценным" человеком  обычным, если так можно говорить, путем, пытаясь жить не умирая, как обычные люди, даже рожает  дочь (судя по всему от ГГ). Периодически у нее возникают мысли о смерти, и о том, что возможно, ее путь неправилен и она просит главгероя убить ее, чтобы вновь начать с чистого листав, в надежде что все что она пережила за свое долгое для килдрена непрерывное существование перестанет тяготить ее, в особенности  беспомощность при каждой очередной смерти своей любви и повторение одних сценариев снова и снова. Собственно, тут есть одно ключевое различие между новеллой и фильмом, в фильме  главгерой стреляет мимо и отправляется на очередной бой с Учителем, в новелле он убивает Кусанаги по ее просьбе дав ей возможность переродиться ( к сожалению новелла не переведена даже на английсий и потому о развитии сюжета судить сложно, без знания японского и можно только по кратким отзывам читавших, которыъ тоже немного). Плюс , если механизм "убивший дракона, сам становится драконом" (или же превращение во взрослого) имеет место, она боится того, что может снова потерять того, кого она любит, в случае успеха последнего, более того в фильме есть нечто, что можно истолковать как намек на подобное, в виде того, что Кусанаги похоже знакома с Учителем, и возможно состояла с ним в отношениях, но в какой-то момент они прекратились, возможно как раз тогда, когда Учитель перестал быть простым пилотом (и возможно килдреном) и стал взрослым, тем кем он является сейчас, отдалившись от нее.

  6. @spe,

    Стереотипы же, а ты жалуешься

    Я не жалуюсь. Просто констатирую факт. Вообще когда есть некая претензия на юмор оно еще терпимо, и стереотипы могут быть к месту, больше убивает когда присутсвует претензия на реалистичность и серьезность, а форма в результате не соотвествует содержанию никак

  7. Про россиян/русских в аниме мне в большинстве случаев хочется сказать одно - лучше бы их там не было, потому как в большинстве случаев это настолько гротескные и корявые персонажи что я не знаю просто.  А если они еще и говорят типа по-русски, то лучше сразу стреляться. Навеяно седьмой  серией второго сезона  Durarara!!!. Впрочем это касается  большинства иностранцев показываемых в аниме, они  все показаны через призму японского восприятия и потому выглядят странновато (я, например почти физически не мог смотреть серии Genshiken где присутсвовала гротескная американка Энджела), для русских это по ясным причинам это более заметно.

    Понятно что аниме это внутренний продукт, и правильность иноязычной речи там не на первом месте, но неужто на всю Японию не найдется достаточного количества людей, которые могут озвучивать  иноязычных персонажей - когда они говорят на иностранном языке - так, что бы это не вызывало крови из ушей,  даже английский бывает такой, что плакать хочется. Ну или озвучивали бы полностьюя на японском, все равно же  иностранцы в больгинстве случаев говорят пару корявых фраз на родном языке, а потом даже между собой общаются на беглом японском, изредка с акцентом каким.

  8.  

     

    неканонично, как впрочен все что выпускают в даной вселенной после оригинального фильма.

    Гхм... Фанаты говорят, что это как раз фильмы Осии - неканон, а SAC вполне в духе манги. Сам мангу не читал - за что купил, за то и продаю.

    Я мангу читал. Ну, скажем так акценты просто по разному расставлены, Ошии как обычно смертельно серьезен, манга да, более  фансервисна в смыле эротики и прочего, но мне лично, трактовка Ошии более симпатична. Хотя сюжетно что сериал что полный метр в общем вполне следуют сюжету манги

  9. Beelzebub, в очередной раз убеждаюсь, что концовкой можно испортить что угодно, тут конечно не  такая жесть как получилась с  Usagi drop, но тем не менее. Ближе к концу все превращается в какой-то полный хаос, куча подвешеных сюжетных линий вылазящих ниоткуда и также обрывающихся в никуда, новых персонажей, которые точно также   появляются внезапно, и столь же внезапно исчезают, зачастую.  Полное отсутствие развития характеров и так далее и тому подобное. Окончание же вообще  вызывает  одну мысль  WTF! Ощущение что оно сделано в классическом японском стиле, "а тут мы оставим  шанс на продолжение", но на фоне всего того бардака, который творился в последней части это выглядит беспомощным, просто потому, что явно видно, что фантазия у автора (и вероятно популярность манги) уже на тот момент сошла на нет, и в полне можно было бы завершить все в более логичном и "закрытом" ключе,  раз уж продолжения гарантировано не будет. Тем более первые примерно две трети истории были вполне ничего, и вполне можно было бы обойтись без хаоса последних глав.

  10. Со второго захода посмотрел, первый раз начал онгоингом, но бросил в основном по причине занятости, да и вообще в тот период как-то на аниме не тянуло вообще. Сейчас поскольку  вечера длинные и погода не ахти решил таки подобрать хвосты. Что могу сказать, отличная вещь - такой эталонный сейнен, много пафоса, действия, абсурда и прочего, в общем для того чтобы развлечься самое оно, мозг не грузит особо всякими идеями размышлениями на тему смысла жизни, все прямолинейно достаточно и тем хорошо. Отдельно хочется отментить саундтрак,  достаточно неплох, особенно запомнилась тема Рагё, но и остальное на уровне тоже.

  11. Хотелось бы ещё сказать вот что:

     

    Я, честно, не понимаю, какой тут мог возникнуть вопрос.

    У них ведь стояла цель - остановить её, верно? Для этого они использовали Киромару, который выполнил по сути всю грязную работу, но, вероятно у Саки возникла устойчивая мысль, что Киромару являлся лишь инструментом, орудием, а фактический убийца - она. Сознание среагировало и запустило механизм "смерти непохожим".

    Вопрос на самом деле простой. Если все так  вот, то как можно обманывать себя отдавая например приказы кошкам/крысам. Там ровно та же ситуация, то есть Совет образования должно было также корежить после каждого приказа и его исполнения. То есть сам этот механизм ну очень расплывчато обрисован и вот в одной ситуации он показывается совершенно инече, чем в другой.  Получается что в одно случае  не моргнув глазом и абсолютно сознательно отправляют к праотцам просто по подозрению, и никаких тебе от этого эффектов, а в другом закукливаются и смиренно ждут пока выпилят и всякие эффекты начинаются даже при отсутсвии личного участия в процессе, не делая даже попыток изменть ситуацию.

    Я уже писал об этом, при наличии всех средств для решения проблемы при ее возникновении, никто даже не делает попыток, и фактически бесдействует, отдаваясь на волю случая.  Вернее даже не так, никто даже не пытается разработать методы и правила. Хотя многое просто лежит на поверхности, особенно для такого суперрационального общества не гнушающегося легко и просто  убивать своих членов для абстрактного  всеобщего блага.

     Абсолютизация  этого самого "отката", в том виде как его преподносят, тоже  не выглядит слишком убедительной.Того же самого доброго доктора должно было начать корежить уже на стадии замысла - если откат так силен, что вот Саки начало ломать просто от осознания, но не начало, и помер он не от "отката", апотому что ему банально голову оторвали. То есть ничего не мешает существовать камикадзе, которые в исключительных случаях могут пожертвовать собой ради блага общества. Появился акки, высылаются смертнички, которые тихонько подкравшись сзади огревают его чем тяжелым и острым по башке, а можно и огнестрел под  такое дело держать, и благополучно помирают от отката с чувством выполненного долга - "слава героям" в общем. По факту, тот же механизм что у пчел, которые после ужаливания умирают. Тем более общество там похоже на улей и или термитник

  12. Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru

    Достаточно унылая (как на мой взгляд) помесь  Boku wa Tomodachi ga Sukunai и судя по всему (я его не смотрел) SKET dance, от первого сообщество людей, у которых "мало друзей" ну или проблемы с социализацией, от второго помощь нуждающимся.  Правда цели  заиметь друзей герои не ставят как бы, главгерой так это отрицает, но это не меняет того, что  основная пара протагонистов срисована во многом с Кодаки и Ёзоры. В общем яркий представитель похоже популярных сейчас историй про "нестандартных" школьников (вернее максимально реалистичных историй), которые  не живут идеальной жизнью, а как раз таки борются не с надумаными проблемами как обычно в аниме, а с более менее похожими на бывающие в реале.

    • Дизлайк 2
  13. Servant x Service, слайсовая комедия в стиле  Working!! , что неудивительно, автор первоисточника тот же. Правда в качестве героев уже не школьники, но сходство прослеживается,  персонажи со своими странностями и проблемами. Романтическая линия (вернее линии)  выделена яснее в общем-то, и крутится все вокруг нее, что в принципе понятно, в целом как и  Working!! приятная и ненапряжная как для меня вещь, и хочется надеятся на второй сезон.

  14. Genshiken Nidaime,  неплохо, но первые части были таки поживее, за счет героев, но и тут разогнались, особенно к концу как "старичкам" дали больше экранного времени. Собственно и в манге также, да и сам автор недвусмысленно намекает, словами одного из героев, что "старый"   Геншикен  было более живым, за счет определенных персонажей.

  15. В этой полнометражки нет как таковой цельной идеи и вообще сюжета

    Все есть,  и идея, и сюжет просто при первом просмотре оно не очень очевидно. При повторном картинка обычно складывается логичная вполне - собственно основной неотвеченый вопрос это про Учителя.  
  16. после получаса просмотра вырубил и стер с винта нахрен

    На вкус и цвет все фломастеры разные. Все таки это не для массовой аудитории фильм в чем-то, можно сказать артхаус в некотором роде, нк как Яйцо Ангела конечно, но все же.  Так что для восприятия нужно иметь некоторый опыт с подобным творчеством Ошии или же просто любить такое вот. 

  17. Вторая арка  Steins;Gate какой-то :). А что до рекапов, я так понимаю это прежде всего для тех, кто не смотрел первый сезон вдруг (и прочие Нисе с Неко), чтобы  происходящее как-то хоть в единую картинку складывалось.

  18. Посмотрел тут.  Вроде как и типа киберпанк, типа реалистичный сеттинг и все дела, но  как обычно нелогичность на нелогичности. Начиная с отсутсвсием подготовки ГГ в начале, опять педалирование одного метода решения всех проблем (психо-пасс) с полным игнорированием остальных, ну и по мелочи типа внезапного появления кучи преступных элементов как чертиков из коробочки, это при тотальном контроле то. Типа если психопасс хороший, то можно на глазах полиции резать, убивать, совершать разные непотребства, и никто ничего не сделает. Хотя если принять во внимание принципы функционирования системы "глазами" которой являются  те самые доминаторы, и развитие технологий, то  распознать потенциально опасную ситуацию вполне можно. Понятно, что это ради драмы пущей, типа чтоб Макишиму не шарахнули из парализатора слишком быстро , но все равно.

    Кстати, если принять идею, что раскрытие преступлений тоже требует "преступного" ума, (неоднократно уже ранее в искусстве использовалось) в комбинации с конторолем "преступности" по психопассу означает (и его тенденцией расти в силу психологического напряжения и "заражения"), что основная доля этих самых энфорсеров как раз должна быть бывшими полицейскими по сути, что логично, а не набираться из "допреступников". Кстати, только сейчас подумалось, что чем-то это напоминает "Срока авансом" Шекли.

  19. Robotics; Notes - на мой взгляд начали заздравие, кончили заупокой - своеобычными заговорами с целью уничтожить мир и остановлением этого заговора простыми школьниками - причем в отличии от  Steins;Gate тут все натужно. Чем то напомнило мне "Summer Wars" и "Guilty Crown"  одновременно (которые мне активно не понравились в свое время), причем именно последняя четверть сериала.  Я понимаю, что логики и здравого смысла в меха-аниме (которым это частично является) искать не стоит, но тем не менее - последняя часть в общем испортила приличную повседневность (этот жанр я кстати уважаю вполне) кучей притянутостей за уги и отсутсвием логики в действиях.

  20. Если вы читаете ансаб без словаря, то, наверное, не так уж и много уйдет на перевод?

     

    Понимать и переводить это разные вещи. Времени надо много, по опыту, если переводить нормально, а не в стиле промпта. В смысле чтобы язык был более менее литературным, обороты не кальками, а нормальными конструкциями, и так далее. Плюс еще корректура всякая с вылавливанием опечаток. Да и от объема текста много зависит - в принципе, черновой перевод усредненной двадцатидвухминутной серии займет ну никак не менее часа-полутора, а если текста много и он достаточно  внятный, а не одни междометия, то и поболе. То есть тут, при наилучшем раскладе  на  25 серий будет минимум двое суток чистого времени. 

  21. Кстати, а руссаб кроме как Firegorn-Team для БД в природе существует? Потому как их саб это жесть запредельная, перевод кривейший (по крайней мере с ансабом UTW с которым я смотрел если сравнивать) - смысл фраз меняется, часть тупо пропущено, что-то непереведено в одном месте и переведено в другом, к тому же по разному - то Некодомаши, то "испорченые кошки" (акки и гому тоже там по всякому бедных склоняют), священный барьер вообще японским словом в первых сериях так и называют, но самая жесть это конечно Сакочка    :asuka_heheh: . Можно конечно сесть и самому перевести ансаб приличный, но это 25 серий это реально много времени  надо, которого нет.

  22.  Интересно было бы узнать, что там на других землях?

    Это походу может быть в манге

    Там сюжет перекручен знактно, но один из моментов  как раз на эту тему - Шун превращающийся в кармадемона показывает Саки, что они не одиноки на этой земле, с высоты они видят светящуюся точку где-то на территории России как раз :)

    Само же поселение людей продемонстрировало полную неспособность противостоять организованной и закаленной в боях армии

    Ну так это и есть первооснова всего, люди в общем не умеют сопротивляться внешней угрозе, они только предотвращают по сути нежелательное, а бороться с ним не умеют. Ну и индивиуализм в общем.Ну и в общем я уже писал, что в своих устремлениях и поведении "крысы" больше люди чем сосбственно таковые.

  23. Посмотрел аниме про слюну  :asuka_megalol: Nazo no Kanojo X, как ни странно прикольно. Мгн понравилось, что характерно никаких гаремов, история правда такая своеобразная, равно как и методы. Ножницами напомнило бакемону, а снами Паприку.

×
×
  • Создать...