Alaen
-
Публикаций
18 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные Alaen
-
-
Проводим сечение через модель предыдущего рисунка и получаем ещё более упрощённую модель.
"Двери" оранжевого цвета обычные, жёлтого цвета имеют связаны с дополнительным измерением. Синими стрелками обозначены возможные переходы через жёлтые "двери". "Жители"(точки) подобной модели мира не могут воспринимать 2е измерение, по каким бы линиям они не ходили. Как и в примере с листом Мебиуса, им точкам будет казаться, что их мир одномерен.
Каким образом получено дополнительное измерение:
1) Взят отрезок фиксированной длины между жёлтыми точками.
2) Достроены ещё 3 эквивалентных отрезка, так чтобы полученная фигура напоминала квадрат. А не являлась настоящим квадратом, как хочется думать некоторым личностям.
3) Аналогичным способом я вёл построения во всех моих постах.
С точки зрения "жителей" зелёной прямой, все красные отрезки, к которым эти "жители" могут получить доступ, пройдя через жёлтую "дверь" со стороны зелёной прямой, будут находиться на отрезке между жёлтыми "дверями". То есть в пределах данной системы можно утверждать, что фигура похожая на квадрат находится в отрезке зелёной прямой, точнее внутри него.
Чтобы коротко описать данную модель, я применю термин "квадрат_внутри_отрезка".
Аналогичным способом я описывал модели "куб_внутри_квадрата" и "тессеракт_внутри_куба". Хотя иногда я допускал неточность и писал "куб_в_квадрате", что как бы предполагает возвести куб в квадрат =)
Картинка перезалита.
-
Вега, вы пишите, что моё утверждение неверно, при этом описывая неверность совершенно другого, своего утверждения, похожего на моё. А из личной переписки, вы ну прямо-таки Петросян, давно я так не смеялся. =)
-
А теперь конкурс, найди 10 отличий:все комнаты как вы сами пишите будут соединены одной-единственной дверьюполучаем множество кубов-комнат в четырехмерном пространстве тессеракта, соединенных одной-единственной дверью.Можно даже опять сделать их совпадающими - чуть изогнув (помним о бесконечном множестве плоскостей в кубе на бесконечно малом расстоянии друг от друга) комнату по четвертому измерению.Однако ж интересный у вас "тессеракт" получается (в модели "куб в квадрате"), полученный не только вращением исходного элемента вокруг оси-ребра, но искажением плоскости каждого нового квадрата, мда... траву курите однозначно вы.
А что, кто-то когда-то реально построил тессеракт? Т.е. настоящий, с четырьмя измерениями? Я тоже хочу такую траву.есть конкретные правила построения тессерактаНет, никто реально не построил. Вы опять вольно трактуете, то что я вам пишу. Закономерности при повышении размерности никто не отменял (отрезок -> квадрат -> куб -> тессеракт). Исходя из этой закономерности точно известно кол-во всех элементов тессеракта, и построенно немалое кол-во его проекций. Я изначально отталкиваюсь от этой теории и вполне конкретных моделей, а не от нелепых собственных выдумок, в отличии от вас.Добавление любой другой грани к уже имеющимся граням куба приведёт к тому, что куб развалится на 2 части
Хорошо, перефразирую. Добавление новой грани, не лежащей в одной из 6 плоскостей, в которых лежат имеющиеся 6 граней куба, и также лежащей в пределах объёма ограниченного кубом, приведёт к тому, что полученное в итоге тело не эквивалентно изначальному кубу, а значит не может быть кубом.Если данное утверждение с вашей точки зрения неверно, то дальнейшее с вами общение мне не интересно. Ибо вы, Вега, тут занимаетесь не более чем кривлянием. -
Нет. Достаточно понять, что в объеме куба плоскости могут быть не строго параллельны/перпендикулярны осям. И соответственно через одну линию-дверь можно провести множество комнат-плоскостей. добавляем еще одно измерение и пусть нас плющит получаем множество кубов-комнат в четырехмерном пространстве тессеракта, соединенных одной-единственной дверью.
Я не отрицаю того, что так можно представить, но смысла в подобном построении не вижу, все комнаты как вы сами пишите будут соединены одной-единственной дверью, тогда как остальные стены с дверями не будут иметь смежных стен с другими комнатами. Так как получены 4мерным аналогом вращения вращения квадрата-комнаты по общему ребру (т.е. "4Dвращением" куба-комнаты по общей грани).
Во-первых, ваша вольная трактовка всего и вся начинает мне надоедать, так как есть конкретные правила построения тессеракта из куба без всяких там вращений.
Во-вторых, в задаче сказано имеется 3хмерная комната кубической формы с "дверями" в каждой из граней, эта комната является частью тессеракта и эквивалентна остальным его комнатам(отсюда следует, что он пустотелый). Данный тессеракт построен по 4 оси измерения ортогональной нашим 3 измерениям. Если бы тессеракт был бы не пустотелым, это означало бы, что он построен из цельных кубов, и вряд ли вам удастся пройти через цельный куб из допустим стали без вспомогательных устройств.
Вернёмся к моей упрощённой модели "куб внутри квадрата". Квадрат данного куба лежащий в плоскости нашего мира является гранью куба, так? Так. Добавление любой другой грани к уже имеющимся граням куба приведёт к тому, что куб развалится на 2 части.
Аналогично проведём параллель с построенным тессерактом из 8 кубов-комнат, добавление новой комнаты приведёт к изменению формы тессеракта, а значит полученное тело далее не рассматривается.
-
Да можно допустить все что угодно, хоть то, что он одномерный... Вопрос в том, зачем это нужно?
Мне просто интересно, если допустить существование полого тессеракта "внутри" куба, то каким образом будут взаимосвязаны "двери" комнат тессеракта с "дверями" внешнего куба. После построения подобного примера как куб "внутри" квадрата немного полегчало, но всё-таки до конца не могу разобраться. А в идеале есть идея спрограммировать некий симулятор путешествия по тессеракту, почти как в фильме Гиперкуб. Только для всего этого нужно сначала вывести теорию.
Что мешает вписать "кусок пирога" в куб? четвертая ось - это дополнительное свойство пространства, если можно так выразиться. Не обязательно "внутренние" комнаты строить строго по ней. Как в нашем пространстве не обязательно двигаться строго по одной из осей.Да ничего в принципе не мешает, но вы опять отходите от темы. Плюс провести аналогию между "куском пирога" и тессерактом затруднительно , ибо Т получен не путём "вращения" куба вокруг одной из его граней.
-
Нет. Рисовать на компе... Можно, но долго. Файлы "КОМПАСа", "AutoCad'а" или "Solid Works'а" есть где прочитать?
Да без проблем, есть. Но по описанному вами алгоритму, вы вращаете комнату вокруг оси, но это уже не куб, а кусок пирога какой-то. Я рассматриваю четвёртое измерение как ось перпендикулярную к нашим 3м осям x,y,z.
-
Ты поставил время в один ряд с пространственными измерениями. Это неверно. Измерения - это пространственная характеристика, я не знаю к чему еще их можно применить в физическом смысле. Я только сейчас посмотрел это видео. Там полный бред говорят. Начиная с того же утверждения, что время это четвертое измерение. До конца я не досмотрел, но дальше там еще большая жесть.
Но я не утверждал, что это именно так. Повторюсь это лишь мнение о видео, в котором на пальцах пытаются объяснить теорию суперструн, частным случаем которой я считаю теорию пространственно-временного континуума. Но получается это у авторов видео весьма плохо. Приведённый мной ряд это лишь предположение, если бы действительно всё было так устроено, то я бы расположил измерения в том порядке. В третьей части того поста я уточнил взаимное расположение возможных измерений, которое кажется мне более логичным и понятным, нежели представленное авторами видео.
Итак, вновь аналогия с кубом и плоскостями. Есть две грани в стык. На линии их пересечения - условная дверь. Через эту же линию можно провести бесконечное количество плоскостей-комнат.Боюсь что ошибочно представляю описанное вами, - можете это изобразить, хотя бы пару частных случаев?
-
Вега, я прекрасно понимаю, что любой не полый гиперкуб можно "нарезать" на бесчисленное кол-во кубов, как и любой куб можно нарезать на бесчисленное количество квадратов. Проблема в том, что вы считаете меня "жирафом" и из раза в раз пытаетесь мне это доказать. Если вдоль оси 4го измерения можно двигаться в любом направлении, значит можно вполне успешно перемещаться и даже ориентироваться в 4мерном пространстве. А рисунок с направлениями я привел лишь для объяснения способа ориентирования в полом тессеракте как в 4хмерном объекте. Возьмите, например, лист Мебиуса, в сущности двумерное пространство изогнутое в третьем измерении специальным образом, любому двумерному созданию движущемуся по листу Мебиуса будет казаться, что оно перемещается только в 2х измерениях. Но мы то с вами знаем, что оно будет ещё и вращаться, что эквивалентно 3му измерению.
-
Ну почему-же не вернуться, ведь уже описан способ ориентирования в комнатах гиперкуба. Вот направления движений: по оси x Left\Right, по оси y Bottom\Top, по оси z Far\Near, по 4 оси назовём её w Ana\Kata. Текущая комната в которой находится наблюдатель всегда имеет направление Ana, тогда как единственная не смежная c Ana комната всегда будет в направлении Kata. При переходе в одну из смежных комнат, новая комната становится Ana, а предыдущая той в которую перешли, таким же образом обмениваются направлениями старая Katа и не смежная с новой Ana.
-
Вот набросал как я воспринимаю сложившуюся беседу.
Время это не пространственное измерение, поэтому включать его как 4-е измерение не имеет никакого смысла.А где по-вашему я утверждал обратное? И почему вы считаете что измерения могут быть только пространственными?
А в ответе Капеллану, я изложил своё мнение по поводу видео, ссылку на которое он любезно предоставил.
А теперь перейдём к разбору рисунка:
Допустим все мы и весь наш мир двумерны, тут некоторые личности могут мне возразить: "Постойте, как это так? Мы ведь живём в трёхмерном пространстве..." и начнут, захлебываясь слюной, доказывать что я жираф, поскольку привыкли оперировать сугубо устоявшимися вещами, усвоенными ещё со школы. Прошу простить меня за некоторую долю негатива, вызванного недопониманием собеседниками поставленного мною вопроса. Но я всё-таки стараюсь излагать настолько ясно насколько могу.
Итак, вернёмся к рисунку, красный квадрат лежащий в нашем мире - это некая комната, в которую можно зайти через дверь в ребре квадрата. Двери(проходы\люки) я не изобразил на рисунке. Обратите внимание, эта комната с 4х сторон ограничена стенами, т.е. ребрами. Тогда можно сосчитать в "кубе-тессеракте" количество комнат, их будет 6 включая ту, которая лежит в нашем мире-плоскости. Получается что 4 прохода будут принадлежать и нашему миру и миру "4хмерному", тогда как остальные 8 проходов, будут принадлежать только "4хмерному" миру.
А теперь вернёмся к нормальному 3D миру, стена куба-комнаты будет эквивалентна ребру квадрата-комнаты из рисунка.
Все кубы-комнаты со всех 6 сторон ограничены стенками, как и в рисунке квадраты-комнаты ограничены ребрами-стенками.
Теперь разберёмся со словом "внутри". Зайдя через дверь в обычный пустотелый куб мы попадём в 1 комнату фиксированного размера. Будучи двумерными зайдя в квадратную комнату, которая является частью трехмерного куба, мы получим доступ к ещё 5 комнатам между которыми свободно можем перемещаться, при этом ,спроецировав наше положение на наш мир-плоскость, мы всегда будем внутри того квадрата, в который зашли изначально. То есть в рамках привычного 3D пространства, путешествуя между комнатами тессеракта, мы не будем выходить за пределы куба, в который изначально зашли. Поэтому я считаю употребление слов "внутри" здесь вполне уместным.
-
Либо же ты имеешь в виду, что внутри 3д куба находится другая мини-вселенная с 4 измерениями? Ибо наш мир по идее трехмерен.
Именно это я и имею ввиду. 3хмерный куб в нашем евклидовом пространстве является всего лишь проходом или "воротами" в минивселенную ограниченную пустотелым тессерактом.
-
Набрёл сюда, когда искал инфу о 4хмерном пространстве.
-
Darius, повторюсь: из фильма я взял только пример куба-комнаты для лучшего понимания сути моего вопроса.
И ещё раз повторю условия моего вопроса:
Дано:
3D куб размером 7х7х7 метров в 3D пространстве.
Внутри этого куба именно 4D пространство, а не 3D+время и не 3D+параллельные миры.
В этой области 4D имеется Тессеракт(далее просто Т) с 8 кубами-комнатами, внутренний размер комнат 5х5х5 метров.
Кол-во комнат взято исходя из математической модели Т, не знаю откуда вы берёте их бесконечное количество.
3D-испытатель сего чуда проходит через один из люков в этом кубе и попадает в одну из 3D комнат Т.
Для понимания взаимосвязей граней кубов в Т, мысленно склейте развертку Т. см первый пост этой темы.
Вопрос: Сможет ли испытатель выйти из этого Т.
Дополнение: я понимаю что шар, куб и гиперкуб - тела цельные, но ведь с самого начала я говорил про комнату-куб и тессеракт образованный по его подобию. Как обозвать по аналогии со сферой пустотелые куб и гиперкуб я даже не знаю, просветите если есть умники.
-
Капеллан, смотрел я это видео. Как пример наглядного объяснения очень даже хорошо сделано. Но я не согласен с их липовыми измерениями, как по мне так измерения идут в таком порядке: 4 - время, 5 - вариантность нашей вселенной, 6 - альтернативные вселенные. В видео они объясняют до 6 измерения, потом возвращаются к 4-му и с него прыгают сразу к 7-му измерению. Плюс несколько раз добавляют ненужные измерения чтобы "достроить" допустим "вариантность" или "альтернативы" до плоскостей, кто им мешает изгибать линию?
Аюпа Татарин, из фильма я взял только пример куба-комнаты для лучшего понимания сути моего вопроса. Хоть в самом фильме куб и был 4х мерным, но там изменялось ещё и время, а также присутствовала вариантность событий с момента включения куба, поэтому там было полно копий испытуемых. А количество комнат неизвестно, Джерри успел пронумеровать только 10 комнат, потом они начали сливаться. 3D Кубы со стороной в 26 комнат были в 1 и 3 частях фильма. Во 2 части они вообще не имели нумерации.
Хотя теперь я понял для чего нужно достраивать измерения до плоскостей. Чтобы искривить линию измерения для перемещения нужна плоскость, в которой эти искривления можно произвести. Тогда получается прийти к 10 измерениям, но немного в другом порядке: 4: искривление пространства, 5: время, 6: искривление времени, 7: вариантность, 8: искривление вариантности, 9: альтернативные миры, 10: искривление альтернатив. О как, сам от себя такого не ожидал. =)
-
Вега, если условия невозможны в реальном мире, это ещё не значит, что нельзя представить мир, в котором эти же условия будут возможны. И второе, в гиперкубе с длиной ребра допустим 1м, 8 кубов с таким же ребром, но никак не бесконечное количество. Вы где-то на своей "волне", в отличие от SerjHL, который понял суть вопроса.
-
Вега, вы отходите от условий задачи. Я предполагал что имеется куб, внутри которого 4-хмерное пространство, а значит там может существовать тессеракт, их грани каким-то образом связаны(каким не важно).
если ты зайдешь в тессеракт-комнату - ты будешь во всех его подкомнатах, это и будет 4е измерение.SerjHL, проведём аналогию, если 2мерная версия меня войдёт в 1 из граней куба, то на каждой грани куба появится моя "копия"? - нестыковочка. И опять же с чего вдруг я стану 4хмерным, если войду в тессеракт? Или вы хотите сказать что тессеракт 7 раз "копирует" содержимое куба-комнаты?
Внутри гиперкуба можно построить бесконечное число кубов (как в кубе можно построить любое число квадратов), в том числе - бесконечное число кубов, стыкующихся одной гранью (опять же аналогия "куб/квадрат" плюс одно измерение).С этим не спорю, но причём оно здесь? В кубе конечное чилсо граней-квадратов т.е. 6, так и в гиперкубе конечное число "граней"-кубов т.е. 8
-
Некропост, но всё же, очень заинтересовал меня вопрос 4х-мерного пространства(прошу заметить теория пространственно-временного континуума тут не причём).
Если представить комнату как например в фильме Гиперкуб, которая снаружи будет выглядеть как куб, а внутри него будет тессеракт, то есть внутри куба будет 4х-мерное пространство. Изнутри он будет выглядеть как обычный куб, мы ведь не воспринимаем 4е измерение пространства.
Если судить по развёртке тессеракта, то там 8 кубов-комнат, причём пройдя через проход в любой грани одного из этих кубов, мы всегда будем переходить в один из 6 кубов тессеракта (не считая того в котором находимся, и того с которым нет смежных граней). Получается что в такой "тессеракт" можно зайти, но нельзя из него выйти. Мои рассуждения верны?
4-е измерение, теория мироздания
в Наука, техника, технологии
Опубликовано
Если вернуться к примеру, что наш мир двумерный, а третье измерение описывает искривление двумерного пространства, то все объекты из двумерного мира, будут трёхмерными, с оговоркой что их толщина будет планковской. При этом все эти объекты перемещаясь по своему двумерному миру будут перемещаться и вдоль третьей оси.