Mr.SiLVa

Я отказался от продолжения дискусси только из-за уважения в собственному времени и желания что бы все надругательства над данным трупиком наконец-то прекратились. Увы, мои надежды не оправдались. Ну что же, начну по порядку.... Засим все. Не вижу дальнейших перспектив моего нахождения тут. Согласен со всем, что сказал KAON. Какой смысл спорить с людьми, которые не желают слушать. DIXI И да кстати.

(можно и нужно на "ты") Ну во первых, про её искренность я не заводил речи. Но действительно ли она считала также, как и говорила, или наорала на него первое что взбрело в голову, суть в том, что Аска была права и Синдзи всё равно кто утешил бы его. Может потому, что никого, из близких ему людей, кроме Аски не осталось? Вспоминаем 24-ю серию. Dialogue: 0,0:04:23.03,0:04:25.41,sse,,0000,0000,0000,,Куда же делась Аска? Dialogue: 0,0:04:26.99,0:04:28.25,sse mg,,0000,0000,0000,,Хотя, о чем мне с ней говорить? Dialogue: 0,0:04:29.32,0:04:31.03,sse mg,,0000,0000,0000,,Поговорить с ней об Аянами? Dialogue: 0,0:04:42.54,0:04:47.18,sse mg,,0000,0000,0000,,Тодзи, Кенске... Они уехали — их дома разрушены. Dialogue: 0,0:04:48.56,0:04:52.85,sse mg,,0000,0000,0000,,Не осталось никого из моих друзей. Dialogue: 0,0:04:53.76,0:04:54.34,sse mg,,0000,0000,0000,,Никого! Dialogue: 0,0:04:55.96,0:04:58.96,sse mg,,0000,0000,0000,,С Аянами встретиться не могу. Смелости не хватает увидеться с ней. Dialogue: 0,0:04:59.88,0:05:01.73,sse mg,,0000,0000,0000,,Даже не знаю, как себя вести и как с ней разговаривать. Dialogue: 0,0:05:03.28,0:05:08.20,sse mg,,0000,0000,0000,,Аска... Мисато... Мама... Что делать? Синдзи в отчаянии от того, что все, кто раньше были ему близки либо стали недоступны ему, либо он их теперь в силу обстоятельств избегает. Положение еще не столь отчаянное, у него еще осталась Мисато-сан (да и то он с ней уже почти не разговаривает. Когда последний раз она пыталась его утешить по поводу самопожертвования Аянами, он прогнал её ко всем чертям), да и психика еще не разрушена окончательно. И тут на сцене появляется Каору, и предлагает ему то, чего ему нужно сейчас больше всего на свете - любовь. Дальнейшие события всем известны - вероломное предательство и соломинка, за которую ухватился Синдзи, преломлена его собственными руками. Тут-то шаткая психика Синдзи и рассыпается окончательно. Мисато еще пыталась ему что-то там сказать на счет того, что он был прав в своём поступке и т.д. но сам Синдзи так не считал. Теперь и для неё его поле абсолютного страха стало совершенно непроницаемым. И что теперь? Старые друзья уехали и вряд ли он их когда-нибудь теперь увидит. Рэй - это уже совсем не та Рэй, что он знал, последний, кому он полностью доверился жестоко предал его, и черт бы с этим, но его пришлось убить, хотя Синдзи совсем не этого хотел. Мисато не способна как-то понять его, и точно никогда не заменит ему мать, хотя она и пыталась. Всё, что осталось - Аска. Хоть их последний разговор и кончился плохо, хоть она теперь лежит в вегетативном состояни, но по крайней мере это всё еще та Аска, которую он знал, и с которой у него были вполне дружественные отношения (когда у неё было хорошее настроение). Ему ничего не остаётся, как опять идти к ней и молить её проснуться. Еще одна, последняя соломинка, кроме которой у него уже не осталось ничего. Конечно я утировал. Но суть в том, что Аской он не интересовался настолько же, на сколько его голова была занята мыслями о Рэй. Давайте. Ок на ты, так на ты. Во первых, ты не учел некотрые моменты. Сцена с виолончеью (какие улыбки, какие признания). Ну и если уж мы считаем такие мелочи как взгляды. .. Реакция на поражение Аски (Аска?! Аска!!!!) и Рей (удивленная репа и "не может быть") в 18 и 19 эпизодах. Во вторых. Аска появилась в 8 эпизоде и ты не считаешь, что некоторую часть твоего списка стоит убрать? В третьих. Синдзи убирает Аске квартиру и готовит ей еду, и не разу не пожаловался. Чем не забота? Загадочность говоришь? А почему тогда эти взгляды не могут быть простым любопытством? аска тоже проявляет интерес к Рей. (Ми-Ми-Митя) Прости, но это не гарантия любви. Melodia Corta При всем своем уважении к вашим познаниям. Рей Аянами эмоцинально просто чистый лист, Аска недаром, хоть и грубовато называла ее "анатомическим пособием". Ей нужен кто то кто сам научит ее всем чувствам.

И чем же они его пугают? Особенно Мисато, которая предлагала ту самую "помощь", которую так ждет Синдзи. Странно, что девушка, которая сначала презрела его заботу, сказала что ненавидит его, потом сбежала из дому, потом устроила скандал из-за другого мужчины и снова сбежала, Синдзи не пугает. Кстати отличное объяснение почему он к ней не пришел в 24 серии - смертельная обида, на ее предательство. Просто не знает как себя с ней вести.

Pe@cE А почему вы считаете, что ее обвинения были искренни? Почему вы убеждены что Аска - это был реально самый легкий путь для получения Синдзи того чего он хочет? То что Аска говорит и что есть в реальности, это могут быть две разные вещи. По поводу выдавания желаемого за действительное, знаете я все таки промолчу. Мне ваша позиция не кажется искренней и объективной, учитывая ваш предыдущий аргумент про мысли Синдзи о Рей. Он точно каждую вторую-третью серию думал про нее? Может все таки посчитаете?

Давайте по порядку. Mitea. Я не про это момент, а про тот что раньше. Но читая этот спор, мне приходит на ум слово " сюрреализм". Pe@cE Вы погорячились. Отнюдь не "каждую вторую" серию. С появлением Аски, Рей появлялась в уме Синдзи только в компании Мисато и Аски. Разве что 23 серия, ну может еще 13 или 14 серии, я не особо помню что там происходило. И что это были за размышления? Типа, "что это вообще за синяя фигня?" Ррромантика.К тому же Аска тоже думала о Рей, но так как .... Да, Митя,привет. Ну а теперь.... Митя, Вилли и все прочие. Я понять не могу, что вы мне хотите сказать. Что у Синзди к Рей были какие-то чувства? Ну так я этого и не отрицаю. (В отличии от...)Но вот что именно это были за чувства, она для него была: друг? сестра? любовь? Для последнего ваши аргументы пока не тянут. Про "держал за руки и улыбался". Рей отдала за него жизнь, а потом воскресла. Будь я на месте Синдзи, даже не имея к Рей особых чувств, я бы ее обслюнявил с ног до головы. Про сцену на станции метро. А сцена с виолончелью из 15 эпизода? Сцены в лифте и ДО лифта из 12? Продолжаем писькометрию? Господа, если вы и ставили своей целью убедить меня в бессмысленности А/С пейринга, ДАЖЕ ОСНОВЫВАЯСЬ ТОЛЬКО НА МАТЕРИАЛАХ СЕРИАЛА, то вы не справились. Митя, Рей не Синдзи, и думают они не одинаково. Она клон матери Синдзи, а не самого Синдзи. И мотивы у них разные и характеры у них разные. Засим откланяюсь.

То есть это Аска (полу)разделась и прыгнула к Синдзи в постель. После этого все последствия, включая внезапную беременность на ней. А почему там она прыгнула - не важно. Вот если бы наш герой-любовник сам к Аске в постель залез, тады ой. Ну и? Но целовать себя, она его не заставляла(пока). А возможно ли такое с Мисато или Рей? И вообще перефразирую свои вопрос: укажите эпизод где Синдзи проявляет сексуальный интерес к Рей? Кстати, по поводу "Термического расширения". Когда Аска начала объяснять, взгляд Синдзи куда был направлен? У Аски, там что, кроссворд неразгаднный изображен?

То есть Рей он пытался поцеловать? Укажите номер эпизода, пжалуста.

И подглядывание на авианосце и попытка поцелуя, и какой взгляд у Синзди когда он поймал Аску в шахте, и сцена на балконе, и как он отреагировал на поражение Евы-2 в 18 и 19 эпизодах (сравните с реакцией на аналогичные поражения Рей) и то что Синзди сам пришел к Аске с утешениями в конце 22 эпизода и то что все якобы столь болезненные нападки Аски он воспринимает только как шутки. Ну разумеется реефилы на все это найдут ответы.

Она и висла, на Кадзи. Но вот были ли у нее к нему серьезные чувства, это вопрос, учитывая "диллему дикообразов". С другом Хикари, она пошла по просьбе самой Хикари, причем потом сбежала. А кто у нее сидит в башке, благодоря Майндрейпу мы знаем. Но я понял вашу позицию, спасибо.

Митя, она объясняет свое бегство в ванную тем "что целоваться с ним неприятно". Она с ним 30 секунд целовалась. А из Диркатов мы знаем истинную причину ее бегства. Другое дело, как это выглядит с точки зрения Синдзи. Я, честно говоря, не понимаю что вы хотите этим сказать. Что, Аска, дабы выказать свои чувства, должна была сразу броситься Синдзи на шею или еще пуще, раздвинуть перед ним ноги? И к черту прошлое, психика, мотивация персонажей, иными словами половина сериала идет на фиг. Напишите письмо Хидэаки Анно, может он че нить придумает. Я смотрю, ваши посты больше носят эмоциональный характер, больше намеков, меньше фактов. Характерная вещь для особо .... убежденных фанатов одного персонажа.

MiteaА вот давайте без ля-ля. Мы знаем об свидании с другом Хикари, только то, что она его бросила в очереди на паром и отправилась домой, к Синдзи. Аска сделала на этом особое ударение. И вообще, какое значение для Аски имел поцелуй с Синдзи, мы знаем из Диркатов. Может все таки обойдемся без демагогии? АюпаЯ знаю вы не обязаны это делать, но все таки, пожалуйста, не мог ли бы вы дать скрин Синдзи в этот момент?

Аюпа, В таком случае вы не могли бы подсказать момент сериала, где по Синдзи видно, что действия Аски доставляют ему моральные страдания?

Если честно, то я согласен с KAON. На протяжении сериала ни одно действие Аски по отношению к Синдзи, не показалось мне агрессивным, хотя опыта общения с похожими особями у меня нет.

Учитывая слухи про приставания Анно к Миямуре, что-то подобное тоже имеет право на жизнь. Вообще то я не имел ввиду Хидэаки Анно.

Поначалу он в самом деле не был в восторге, чуть даже в штаны не наложил когда она с ним поздоровалась. Но это было первое впечатление, то самое, на которое поддался Тодзи. Тут было два момента: тот , что в ролике выше и ночь когда она плакала. После этого Синдзи на все ее выкрутасы смотрел с улыбкой, он знал что это не по-настоящему.

Нет, потому что ни первое, ни второе -- неверно. И где там выбор? Он не решал что видеть. И более того, после того как аска указала на то что "Хочу помочь тебе и быть с тобой всегда" -- ложь, и припёрся он к ней потому что боится идти к Мисато и Аянами, он запел уже про "помоги мне, помогите мне", так же как в предыдущей сцене, в вагоне, просил помощи у всех трех девушек. На мой взгляд, тут нет выбора аски, а элементарное разделение экранного времени, я уже говорил, но повторюсь: Аска - лишний персонаж(ну или глубоко второстепенный, типа Тодзи), -- и Анно приходилось тянуть её в сюжет за уши, видимо потому что это его тип и ему так хотелось. Вот что спермотоксикоз животворящий делает.

"До встречи с Каору Синдзи был уверен, что в принципе не может быть кому-то нужен. Ну, суп там сварить, в квартире прибраться, роботом поуправлять. Кому-то на что-то сгодился - ему жить разрешили: несильно так, слегка. А так - конечно, зачем он вообще сдался." Ммм, ну а как насчет Мисато? Она и советы давала, и рыдала над ним, и помощь моральную готова была оказать. Короче, как тебе вариант, что Синдзи убеждает себя в том что он никому не нужен, мотивируя это тем, что так можно избегнуть боли от близких отношений? Ему это не раз ставили на вид.

чувак, знаешь чо, *прихлёбывает чай*, вот когда художественные произведения, когда все достоверные психологические портреты в них будут писаться по учебникам психоаналитического толка, и когда само понятие драматургии (это когда ткань повествования плетётся так, что в каждой конкретной ситуации герой ведет себя единственным возможным для него способом) перейдет в категорию формальной логики, вот тогда возможно -- возможно -- мы поверим твоим насыщенным псто и, возможно, попросим ещё. а пока -- извини. хотя я безусловно на стороне и а+с, и р+с, и даже тиё-тян из азуманги. + 1 Melodia Corta при всем моем уважении к вашем познаниям, мне ваша аргументация не кажется 100% верной. Хотя она довольно сильна.

@Melodia Corta, То есть, если я правильно вас понял, то, Синдзи, выражаясь языком психоанализа, в палате 303 полностью утратил остатки своего Эго и СуперЭго, и попал под контроль своего Ит ?

@Эйджил, Насколько я знаю 2 последних эпизода творились в ситуации острой нехватки бюджета, потом Gainax задолбали фанаты, которые ничерта не поняли. В итоге Анно сделал ЕОЕ. А можете сказать, в двух словах, что в ЕОЕ не так? З.Ы. Вы уж извините, но лично я другую тему читать не буду. Мне бы еще от прочтения этой отойти.

Мое ощущение было таковым - д,а в ЕоЕ есть моменты, однозначно указывающие на чувства Сина к Аске, но они кагбе находятся в прямом противоречии с событиями сериала. Что сериальный Син мог стонать перед кроватью Аски и кричать ПОМОГИ МНЕ, а сериальная Аска даже в фантазиях Сина говорить "Мисато и Аянами грубы стобой, поэтому ты бежишь ко мне!" - я не верю. Мое мнение - сериал и ЕоЕ следует рассматривать как отдельные произведения, причем ЕоЕ является концовкой некой виртуально-альтернативной евы. Начнем по порядку, то есть с конца. "причем ЕоЕ является концовкой некой виртуально-альтернативной евы." - Ну это вы загнули. Насколько я знаю, ни Анно, ни другие из его команды ни упоминали о даже возможности чего либо подобного. Дело, разумееться, Ваше. НО. Просматривая ЕОЕ и обдумывая некотрые его детали, вынужден признать: идея о том что последние 2/3 ЕОЕ это не событие в физической реальности, а некая иллюзия, вполне имеет право на существование. "а сериальная Аска даже в фантазиях Сина говорить "Мисато и Аянами грубы стобой, поэтому ты бежишь ко мне!"" - ЕМНИП, в сериале она кричала иллюзорному Синдзи "ты даже не захотел обнять меня!". В сериале мы видим две Аски - Маска, она же Аска Великолепная и настоящая Аска, которая проявилась во время майндрейпа. Насколько я знаю, Инструментальность работает с истинной сущностью человека. "Что сериальный Син мог стонать перед кроватью Аски и кричать ПОМОГИ МНЕ". ВОТ ИМЕННО. Странное зрелище, верно? Парень, который и с родным отцом боится поговарить по душам, умоляет(!) о моральной помощи(!!)... кого? Ту, которая заявила что ненавидет его, которая сбежала из дому из-за другого мужчины. Несколько дней назад, женщина, которая фактически заменила ему мать, предлагала ему эту помощь и он отверг ее. А тут... несколько дней назад он не знал о чем разговаривать с этой девушкой, а теперь просит ее от том, что готова была ему дать Мисато. Будь он эгоистом, как утверждают "некоторые", стал бы он так делать, а? Но что случилось за это время? Вроде по голове его не били. Ну, не сильнее обычного. Каору. Вот что случилось. Синдзи встретил человека, который показал ему КАК НАДО выражать свои чувства. Вы видели что бы Синдзи в сериале, вслух выражал свою привязанность хоть к кому нибудь. А сцена на берегу, в конце 24 эпизода? И куда он поскакал сразу после этого, а? Сложите 2+2 и что у вас получится? Хоть один такой "однозначный" назови. Потому что там не "грубы", а "прямы, жестоки, не делают поблажек", -- Аска же овощ, а когда не овощ, существо ещё более слабое чем Синдзи и сама это понимает, потому его лицемерие, в сцене на кухне и вызывает у неё такую реакцию. Она, внезапно, как и Синдзи хочет быть нужной кому-то, но нужной по-настоящему, Синдзи же этого ей дать не может, потому что нет у него к ней чувств и вообще ему не до того, его собственные чувства волнуют и любимым он хочет быть сам. Сцена на кухне -- пример когда встречаются два конченных эгоиста, потому Рэй и Синдзи -- в миллион раз реальней, потому что Рэй -- воплощение жертвенности и способности понять, ну как и Каору, не просто же именно их, выживших в сердце Синдзи, назвали таким ёмким и раскрывающим суть словом -- "любовь". Говарят, что дурной пример заразителен. Не стану опровергать давно устоявшееся мнение, поэтому спрошу: Вижу, вы великий эксперт по Рей. Меня тут мучает один вопрос. Как вы объясните то, что Ваше "воплощение жертвенности и способности понять" так и не сказала Синдзи(не смотря на массу возможностей), КТО находится в Еве-03? Ответ можете послать прямиком в личку, я пойму.

Я не вам, я ему. С вами все в порядке :)

знаменитую сцену с мастурбацией ? но это тоже ничего не обьясняет Может быть, потому что надо смотреть целиком, а не брать из уравнения отдельные элементы? При этом желательно анализировать увиденное и сравнивать поведение героев с тем что было в сериале.

В сериале вы ничего не увидите ( точнее, не увидите со стороны Синдзи). Для полноты картины посмотрите ЕОЕ.