[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 04.03.2022 в 21:41, Anval_Thawn сказал:

 

 

 

Кстати говоря. Если у Синдзи и правда есть какие-то защиты, что он из-за них аж душит Аску, то почему он не ведёт себя с остальными людьми также?

 

У Аски одно и тоже поведение прослеживается со всеми.

 

И блин. Ты мне реально втираешь дичь, что мужик станет краснеть от того, что другой мужик к нему близко подошёл и даже не отодвинется будто ему это приятно. Так он бы от Каору отодвинулся бы, будь это неприятно. 

 

Плюс аллегория с "ссорятся и мирятся" тут не подходит. Одно дело выяснить конфликт и дальше жить, а другое - постоянно ссорится. И уж тем более душить физически.

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 10.03.2022 в 22:09, Anval_Thawn сказал:

Вовсе нет. Как минимум потому, что не получилось бы смотреть произведение впервые "ради" кого-то, тебе не кажется?

 

Я привожу примеры с тем персонажем, чью сюжетную линию помню лучше, и с учетом контекста конкретного вопроса. Синдзи объективно тряпка, когда ведет себя как тряпка, равно как Аска - стерва и Рей бревно. Однако для любого посмотревшего совершенно очевидно (и мне казалось, что из моих слов это тоже несомненно), что эти ярлыки в их отношении даже не верхушки айсбергов, а самые-самые кончики. Концовка ЕоЕ хорошая именно потому, что при всей трагичности ярко демонстрирует, что надежда не утрачена, а герои сохранили и преобразили себя. И да, хэпиендом я нигде ее не называл, "хорошая" это не обязательно "хэппи", понимаешь?

 

От чего душил, мы еще доберемся - все по порядку. Если тебе найдется что ответить на предыдущие посты и продолжить разговор.

 

Ребилд не понравился, потому что плох - как я и писал, проблемы там далеко не только в Аске)

 

Смысл для меня важен - иначе зачем вообще спорить с людьми в интернете и по итогу спора все равно оставаться при своем мнении?

 

 

Сравнение с художником неуместно. Как я и сказал, Анно слишком надменен по отношению к людям, благодаря деньгам которых стал богатым и известным. Ну и раздражает изрядно его показная борьба с эскапизмом - будто лично он его придумал и передал людям. И, не появись на свет его авторское произведение про вполне очевидный вред оного, люди не "поняли бы неправильно" и не начали бы фантазировать о его персонажах. Ведь в индустрии других нарисованных девочек конечно же нет.

И да, сам этот форум, тонны инфы, выдоенной из сторонних источников, скрупулезные теории с викии - все это как раз подтверждает, что к его произведению относятся не поверхностно. Разве нет?

 

 

Я вот тут пересматривала конец 4го Ребилда и заметила, что когда Синдзи признаётся Аске и она в порванном костюме, то она одета в костюм из сериала. Так вот. Фильмы связаны и сериал. Это Сорью, а не Шикинами в данный момент. Я даже в Ютуб залезла и увидела что люди заметили тоже самое.

 

Всё-таки в процессе разбора - Ребилды вообще не плохи. Просто надо всматриваться, думать и замечать. Они вовсе не тупы. 

 

Кстати насчёт поддержки Синдзи в сериале. Ну ага. Так поддержали, что ребёнок после смерти Каору ходить не мог, еле ползал и попёрся в больницу к Аске. Не было там нормальной поддержки. 

 

В общем смысле состояние Синдзи можно понять только тогда, когда тебя мотает без корней как фекалий в унитазе. То есть вообще полная потери ориентации в пространстве. Когда нет вообще никакой опоры. Все вроде что-то говорят, но не слышат тебя и по большей мере им на тебя наплевать. И хочется перестать существовать. Даже Гиггук понял этот сериал именно, когда начался ужасный период в жизни. До этого не понимал. И уж особенно Конец Евангелиона.

 

В реальной жизни людям на самом деле плевать на тебя хотели и бегут от тебя, когда у тебя реальные проблемы. Например, инвалидность. Очень часто люди поднимают себе самооценку тем, что вроде как тебя пожалели, но на самом деле, когда нужны реальные действия - никому это не надо. Например, я до сих пор одна. Потому что ответственность никому не нужна. И таких много. И осознавание, что ты вроде как не один инвалид с детства, а другие часто страдают сильнее в этой же ситуации - от боли не лечит. Тут тоже самое.

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

А вот и нет, говорила.

 

Слушай. У меня мать, когда выходила за моего отца, то думала, что он не как её отец. В итоге во многом копия. И я подобное вижу у многих в жизни. Когда сценарий плохих отношений к ребёнку родителей повторяется. Или напрямую или в противоположную. 

Стоит ли говорить, что они в разводе. Только жалко поздно разошлись. 

В принципе может быть, что Синдзи выберет, чтобы Аска его также тиранила как его отец. Но ты сам и говоришь, что он никаких реальных действий не делает. Потому что не влюблён, а нравится. 

Пойми, это всё происходит неосознанно. С Аской пара была бы токсичной как сейчас говорят. Рада за тебя, что ты этого не знаешь. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

Т.е. Аске будто бы только это и требуется, и других желаний она в том числе и за 14 лет таймскипа не заимела.

Да и не вяжется это с ее признанием в любви к Синдзи. В нем-то она точно не отца нашла бы.

 

Ответ выше. В Синдзи она нашла бы грушу для битья. И блин. Я ещё раз говорю. Она так его "любила", что взяла и тупо запихала ему в рот резко еду в горло. И в сериале и в Ребилде в их отношениях я особой разницы не вижу. Основа одна и та же. И там и там на Синдзи все наезжают, требуя от подростка реакции взрослого. И всем на него плевать. И там и там Аска ему сопереживать не хочет. Потому что он что-то для неё Должен. Но почему? Там он должен был её с какой-то радости просто так принять. Но ему это не надо. Он её не любит. В Ребилде он должен был её спасти или убить. И тоже в основе то, будто они максимум в отношениях, а минимум муж и жена или брат и сестра. Но кому он клялся то? 

 

Я вот рассуждала о сюжете сериала. И блин. Аску с детства готовили, Рей тоже. А Синдзи просто тупо достал отец из неоткуда просто потому, что он ему понадобился. Он жил вообще в отрыве от всей родни. Рей знала, что она клон, тут другое немного. (Но и у неё ощущение никому ненужности.) И вдруг его заставляют пилотировать робота, вне желания. Требуя того, чтобы он вёл себя правильно, как взрослый. При этом он мог умереть. Без подготовки. И Синдзи во всём виноват. Во как. Кто тут эгоист? 

 

В Ребилде тоже самое только он буквально проснулся через много лет и все:"Ааа!! Преступник!!"

 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Признание матери ей нужно было в НГЕ, прекрати мешать в кучу. Она настолько привязана к родному человеку, что все усилия (иногда даже незаметно для себя) направляет на достижение планки "заметности" для матери - ей по большому счету плевать на всеобщее одобрение и мнение окружающих, пусть даже завладеть оными ей не особо трудно. 

 

Поэтому она истерила в сериале, потому что Синдзи лучше её и ей противно принимать ванну где мылись Мисато и Синдзи? (Также стирать вещи в той же машинке.) Забыла какую серию пересматривала. Про психическую атаку на мозг Аски. Она это говорила. Это не сходится с теорией, что она его любила. Она это говорила самой себе. А не выделываясь перед Синдзи. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Ребилдовская Аска - клон, соответственно, родителей у нее нет, как нет и потребности в их признании. В сцене-флэшбеке, где она видит Синдзи с его мамой-папой, она говорит, что хотела чтоб ее тоже погладили по голове. Значит хочет она эмпатии и заботы, абстрактной ласки от некоего понимающего человека. При этом она весьма социопатична и к расширению круга общения не стремится (хотя социопатию свою она почти без усилий побеждает, когда звонит Мисато накануне теста Евы-03 - но это уже часть идиотского сюжета, свойственного всем ребилдам кроме первого). Наличие романтических чувств к Синдзи ничего из этого, впрочем, не опровергает.

 

При всём уважении. Посмотри определение слова "социопатия". Ну вот честно. Невозможно победить социопатию. Это патологический склад личности. Поэтому громкое заявление. Я извиняюсь, но это называется ужасный характер. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Называй это как хочешь - в случае с Аской важно читать между строк, она не сказочный беловолосый фембой, который слезет со статуи ангела и скажет, что всегда только тебя и ждал.

 

Видимо для тебя норма, когда к тебе относятся также как Аска к Синдзи. Сочувствую. Если бы она влюбилась, то возможно, так бы и сказала. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

К Каору из НГЕ это относится совершенно буквально (Kaworu uses the ambiguous "suki" form which includes intimacy or friendship or anything more, and can simply mean "like" or "fond of", and that he is deserving of "koui" (好意), which means simply "good will" or "favor", not "koi", "love". When he mentions this to Misato later, Shinji also used the ambiguous "suki" form. ( https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Kaworu's_lines_in_Episode_24 ))

Наверное опять же, голубки просто цензуры постеснялись. И, кстати, подумай на досуге - если Каору действительно любил Синдзи, то почему раскрытие своих планов отложил до момента, когда эффект такового на Синдзи будет тяжелее всего?

Используя твою риторику - часто ли любящий человек до последнего момента держит в тайне от партнера такие обстоятельства, которые вынудят того убить его? И соответственно причинят тому боль как мало что еще.

 

Про слово Ски я сама знаю. Тут реально вопрос любил ли Каору в сериале. Но если смотреть на то, что Ребилд отсылает к оригиналу (Не надо говорить, что одна сцена ничего не решает.), то Да. 

А что ему оставалось? Сказать "Ну я Ангел. Я не хочу чтобы ты меня убил, поэтому сделаю себе харакири." И вешается. Так что ли по твоему? Смешно же. И думаешь Синдзи бы не сломался? 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Это еще почему? Синдзи у нас оказывается неспособен проявить жалость, эмпатию? Да в НГЕ это его второе имя практически.

 

Именно, что способен, а эгоист почему-то он. И нападает он на Аску, потому что такой мимо крокодил и человек с эмпатией, что аж душит от любви. Потому что "любоф".

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

В ЕоЕ она, к слову, его явно достигла - поняла ведь, что мать все время была с ней, и никакой планки на самом деле не требовалось. Учитывая, что из содействия в реальный мир она вернулась - да еще и самой первой помимо протагониста - с ее смертью вместе с собственной она смирилась гораздо легче, чем в детстве, когда та повесилась, не признав дочь.

 

А после её мать убили. Ага. И ё-маё. Если бы все травмы так лечились. Что оказывается всё было не так и ты БАЦ и стираешь все поломанные процессы в мозге за один раз, которые копились годами. Стираешь всё время становления личностью. Вау. Я скажу честно, что никакие фразы психолога:"Я тебе покажу как было." - не лечат. Да. Станет лучше. Воодушевление. Но потом... Мне так психолог пыталась объяснить, что это не бабушка в семью лезла, а родители меня спихнули. Ну, пойму я это. Че дальше? Мозг нельзя так просто переключить. И врача-психотерапевты это знают. 

И даже, если её мать не убили, то она не захотела стать личностью из киселя ради Асочки. Тут кстати мораль Конца Евангелиона, что все как Синдзи не хотели бы ощущать себя как личности. Так проще. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Это и есть эгоизм, лол. Он никому ничего не готов предложить сам - даже попыток уяснить для себя, почему на самом деле Аска на всех орет, он не делает, а просто требует у нее в содействии, чтоб была добрее.

Она ему кто, чтобы он кинулся её понимать? Если подумать, то в Еве все одиноки и все не хотят слышать, потому что дела нет. 

А в конце сериала как раз Синдзи решает Может он по своему желанию не пилотировать Еву или нет? Как раз перед поздравлением фраза:"Точно! Я ведь могу и не пилотировать Еву!" То есть он всё делал по указке практически, пересиливая себя и жертвуя собой. Потому что повиновался чужому мнению. (Еще чтобы получить одобрение отца.) Всем кстати было на плевать с глубокой колокольни. Просто Ты должен, должен!! (Вроде бы ты конечно Синдзи можешь уйти НО КАКОЙ ЖЕ ТЫ... Далее по списку.) 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

И да, есуса ради, прекрати уже постоянно валить в кучу ребилды и НГЕ. Персонажи там РАЗНЫЕ, пусть даже сходство между ними есть. Помимо этого там другая история, другие обстоятельства и запредельная тупость персонажей, скопированных с оригинала, что уже обесценивает львиную долю попыток анализа их поведения. 

Аске даже фамилию сменили, чтоб такие как ты не путались. Но видимо все без толку.

 

Линия одна и та же. И там и там Синдзи ей должен. А она ему нет. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Вот это совпадение, а я отучился и уже четвертый год практикую как юрист. И учиться мне тоже нравилось больше. Так что все впереди еще.

 

Анно просто лицемер, который для своих зрителей пытается превознести совершенно отвратную корпоративную культуру Японии, с их раболепием перед начальством, переработками по 12 часов и подозрительным отношением к тем, кто не собирается работать в одной конторе всю жизнь.

Если ты спросишь меня, то да - опустошенный от людей мир и общество единственного человека, которого ты амбивалентно любишь и ненавидишь - куда как привлекательнее.

 

Это только твоё мнение. Любая профессия раем не является. Даже жить всю жизнь на пенсию долбанешся. Прошу не тыкать, потому что ты понятия не имеешь, что за человек по ту сторону. У меня и позади ничего нет. Инвалид с ДЦП 3й группы. Можешь относится как хочешь. Я могу работать. 

Но я скажу, что здоровые этого делать не хотят и начинается... А инвалиды с ДЦП 2 и 1 группы ноют, что у них работы нет. И у всех всегда какие-то недовольства и нападки. Жизнь полный бред, что Ева и демонстрирует. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Как я и сказал - это задумка лицемера, который всю жизнь греб деньги с задротов, надменно поучая их, что быть задротами нельзя. Что когда ты съедешь от мамы, помоешься и устроишься перебирать бумажки в обмен на еду и аренду крошечной каморки - девки с буферами так и начнут сами в руки прыгать.

Впрочем, в японских реалиях Анно не виноват, глупо спорить. Он виноват только в собственных лицемерии и жадности.

Врятли я просто так съеду. Хотелось бы. Но не жить одной. Вот ты говоришь про бумажки. Я мечтала быть ветеринаром. Но поняла, что здоровье не потянет. А сейчас думаю Славу Богу. У меня подружка на ветврача выучилась, теперь работу найти официальную не может и работает за минималку, выполняя функции уборщика, потому что они в начале помощники врачей. Тоже говорила "А у меня бумажек не будет!" Ну и рай бы это был? А это была мечта. Жизнь не сказка. Что конец Ребилда и демонстрирует. А то тебя кидает в стороны. То конец у Ребилда слишком хороший из-за буферов, то он ужасен из-за того, что Синдзи клерк. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Не было сказано, что Мари не ведет его за ручку к той станции, куда уедет на поезде Аска. Вывод - он выбрал Аску.

Тем более если финал четверки означает для Синдзи достижение счастья, то перерождения Каору больше и не нужны. Разве сам Каору не говорил что-то подобное про свою цель?

 

Каору не говорил, что он всё насовсем. Возможно в этой жизни - да. Я бы подумала, что действительно всё, если бы не Книга жизни. Можно было по другому обыграть перерождение, а тут прям судьба, которую не разорвешь. (Или Синдзи не захотел?) Он может перерождаться не обязательно для счастья Синдзи. 

То что ты говоришь про Аску - не идёт из сюжета. При чем в обоих случаях. Ни где нет намёков даже, что у них сложилось. 

При чем она его просто один раз наконец погладила. И всё. Она типо изменилась. По моему она ещё хотела проверить Не глюк ли это. Но нежность была. Так он ей и раньше нравился. Поэтому Синдзи Должен. Но это по твоей логике. Ещё можно трактовать, что Аска просто офигела, что Синдзи вылез и давай душить. И всё произошедшее реальность, а не галюны. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

В сериале во внутренней логике повествования ровно три дыры - чья душа в Еве-00, кто убил Кадзи, и почему Синдзи никто не предъявил за его читерного робота. Остальное вполне себе объясняется исходя из показанного.

 

Ты как будто не мне отвечаешь, лол. Как это опровергает то, что отец Синдзи - его враг, и примирение с ним как с антагонистом - не вариант?

 

Ты мне говорил не про примирение, а про то, что убить его - это идеальный выход. Ага. Я и говорила почему. И почему Анно конец в Ребилде переписал. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

И распиши пожалуйста как исходит логически, что их драка в комнате а потом в декорациях - битва мнений. И будто бы только во мнениях у них было несогласие?

 

Они спорили. В общем на ругань, на спор. Видимо ты не испытывал чувства, когда с родителями хочется подраться. Жалко, что в жизни такие родители никогда не меняются. 

 

И в Конце Евангелиона были метафоры. Где в начале Конца Евангелиона со статуи падает какая-то железка имитируя гибель Каору и показывают Синдзи смотрящего в даль. Он в ужасе от его смерти. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Жить нормальной (насколько возможно) жизнью в мире он решил в ЕоЕ. А в ребилдах - убежал из мира, который сам же и разрушил. Неужто до сих пор не ясно?

 

Он буквально построил идеальный Мир для всех и со всеми проблемы пытался решить в конце. Наоборот всех спас. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Где так говорилось?

А я вот помню, что он даже имя ее минут за 15 до титров узнал, лол. Весь сюжет этот персонаж вел себя как сайдкик Аски, а потом глядишь уже и парня у нее перехватил. Ох уж эта женская дружба. Синдзи она сказала, что найдет его, и все. По-моему просто смехотворно приписывать какие-то там заслуги в его "взрослении". Половом разве что, благодаря буферам.

 

Есть такое мнение. Это единственный нейтральный персонаж. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Хоспаде, что за бред. Как можно кинуть на кофейник?

Элементарно. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

А Синдзи извинился за то, что дрочил в палате? А за то, что бросил ее умирать (не предпринял хотя бы никаких попыток воззвать к матери а просто сидел и топился в своих унынии и бесполезности), извинился?

 

Там все залило бакилитом (если правильно слово запомнила). И он реально ничего не мог сделать. Только его мама что-то поздно ачухалась. Ну, орал бы. И что? 

 

Кстати, до такого упадка Синдзи довели взрослые, что ему пришлось вздрочнуть. Не к кому идти. А Аска видимо ТАК по твоему мнению любила Синдзи, что её это оскорбило, а не А я красотка! 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Просто я не пытаюсь вычленять из показанного оправдания своей точки зрения, забивая на остальное. Поступки и слова существуют не в вакууме - у них есть предпосылки, как минимум. У Аски есть внутренняя мотивация кричать и причинять ему боль, равно как и Синдзи не просто так срывается и душит ее, а затем еще распоряжается, чтоб Рей всех людей убила.

 

Да у всех есть мотив. Рей не убивала. Просто лишила всех айти поля, сделав единную личность. Это из психоанализа. Я же выше писала. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

И ты видимо намеренно абсолютно Синдзи-центрично смотришь на ситуацию. Он плачет из-за того, что пришлось убить врага, который убедительно притворялся другом, и из-за того, что коматозная Аска сразу же не очнулась и не принялась его по этому поводу утешать. Синдзи - заложник собственной слабости и неспособности реализовать почти любое свое стремление до конца, он сталкивается с трудностями и отступает.

 

Выше ответила. Он ведёт себя нормально для ситуации. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

(пример) В 22ой серии он прекрасно видит, что сидящая за лентами Аска на пределе, Ангел вывернул ее наизнанку и робота она пилотировать уже вряд ли сможет, но все равно не решается подойти к ней и на своем присутствии настоять. В принципе аналогично, хоть и более буквально, было в ситуации в вулкане - Аска смирилась, что сейчас сварится заживо и не особо паникует, но Синдзи своевольно, вопреки приказу вмешивается и спасает ее. Почему же не спас теперь?

 

Я как раз эту серию пересматривала. Он просто спросил отца Можно ли вмешаться? Гендо сказал Нет. А ты сразу делаешь теории, что он отступил. Если бы он был влюблённым неадекватным бараном - возможно кинулся бы. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

А Синдзи собственную мать за сиськи мацал, ты прикинь? И на бибе своей посидеть давал, пока размышлял, вернуться ему в реальный мир или нет. 

Ответить было нечего, но хоть что-то ответить надо, да?

 

Он не знал, что это его мать, тем более просто свалил. Да и на бибе она не сидела, просто слились. 

А тут по твоему мнению она типо отца трахнуть хочет. 

 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

Лол, так и Синдзи не пытался дать ей понять, почему он такой нытик и тряпка. Поэтому я и говорил, что действительно откровенный разговор очень помог бы им обоим и немедленно заставил бы потеплеть отношения. Ибо эмпатически человека со сходной утратой понять куда проще, и в целом проявляемые им последствия этой утраты (будь то стервозность или инфантильность) будут тебя раздражать куда слабее.

 

У них утраты не схожи от слова вовсе. Она в семье жила и её готовили к пилотированию, а Синдзи где-то на деревне к бабушке как сирота. Он свою мать помнит как что-то доброе, а она злое. 

 

Откуда вообще логика, что они потеплеют? 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

Ну так в том и мысль, что нельзя бесконечно бояться окружающих (их неодобрения, реакции и т.д.) и ты не можешь всерьез требовать, чтобы люди хорошо к тебе относились и тебя жалели, если не готов сам какие-то усилия предпринять. А иначе пожалеет и поймет тебя только сказочный космический мальчик-гей. Жалость которого, впрочем, тоже с гнильцой - предыдущие Ангелы хотя бы не явно себя проявляли как враги и не втирались в доверие к пилотам.

 

Кто его довёл до такого состояния? Он сам что ли? Просто тупо заставили после жизни сиротой (без подготовки) жертвовать жизнью ради сомнительных планов отца, которому ты нафиг не нужен. Как и другим людям нафиг не нужен. 

Он наоборот через силу себя заставлял что-то делать из-за долга перед остальными. Но несмотря на это, Синдзи всё равно для всех плохой. Кроме Каору. Но он им почему-то проникся. Почему-то. Ага. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

А я-то и забыл, что в условиях близкого конца света всему окружению Синдзи нужно было ходить за ним по пятам и утирать сопли. Особенно в исполнениии только что изнасилованной Араилом Аски это замечательно выглядело бы, ага. Тебе не пришло в голову, что он сам, к примеру, должен был дать ей в тот момент ровно такое же понимание, которое хотел получить, когда приперся к ней в палату?

 

Его вынудили припереться к ней в палату. Он и говорит, что Мисато и Рей пугают его. Нафиг он им не нужен. Так хоть здесь что-то найду. Естественно это было бесполезно. 

В 04.03.2022 в 17:45, Anval_Thawn сказал:

 

 

 

 

 

 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 04.03.2022 в 21:41, Anval_Thawn сказал:

 

 

Прежде чем я отвечу на твои посты, скажи, пожалуйста. Ты только ради Аски Евангелион смотрел? Не оскорбляю просто везде Аска, Аска, Аска. Как ни посмотрю, для тебя Синдзи - тряпка. Конфликт между отцом и сыном тоже фигня, которая просто так решается. Рей как-то тоже сбоку. Все метафоры и вещи из психологии и психоанализа - это мимо. (Кроме тех что вроде как оправдывают Аску.) Конец Евангелиона - хороший конец, хотя объективно Синдзи всё человечество превратил в компот (не убил). Но он превратил в компот. Вообще не Хэппи энд. Но для тебя Хэппи Энд просто потому, что Аска. И Аску Синдзи душит не от отчаяния. Ему же настолько зашибись, что он стал её душить и плакать. От счастья наверное. Ага. Нет. 

При чем Ребилд не понравился тоже только из-за Аски. Смысл вообще не важен для тебя. Вот честно. 

 

Касательно того, что Анно зол на фанатов - это как у Милна и его Винни Пуха. Милн писал взрослые книги. Был серьёзным автором. Но весь Мир запомнил его из-за Винни Пуха. Хотя кроме Винни я других детских книг не видела у Милна. То есть, Винни Пух перечеркнул всё остальное его творчество. При чем художника, который рисовал иллюстрации к книге, постигла та же участь. Его не особо сложная мазня фигурок Винни и всех остальных перечеркнуло его картины. Анно даже ни то, что на фанатов зол. Главная причина в этом. Его можно понять. Ну, и поверхностное отношение к его произведению Анно бесит. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

И что это должно обосновывать? Я же только что писал, что теория о "самом близком человеке, облик которого принимала Рей-Лилит" по швам трещит, и почему тоже писал.

 

Я кстати забыла написать, что Аоба скорее всего видит тупо Рей, потому что за весь сериал у него нет близкого человека. Майя от радости увидеть Рицуко от того, что она на клаве пальцами потыкала от радости так заорала, что даже не знаю. Есть предположение, что Майе она нравилась. Хьюгу Мисато начала целовать. Кстати к слову только о близких людях. Синдзи при Рей не успокоился, хоть она и близкий человек. потому что когда Синдзи спрашивал Рей и Каору он спросил:"Кто вы, выжившие в моём сердце?" И там мы видим Рей. То есть она была близка ему по-любому.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

 

Это не моя теория, а прикладной реализм. Еда не хранится вечно, но те же консервы (качественные) в надлежащих условиях хранения спокойно переживают сотню лет, например. Но я не вижу причин думать, что время, проведенное Синдзи и Аской в компоте, исчисляется годами и десятилетиями.

И да, большую часть еды мы получаем таки из флоры. Которой в той сцене тоже нет, но на пляжах обычно ничего и не растет.

Но проще ведь упереться и повторять, что кроме них живности в кадре нет, или привести еще какое-нибудь "доказательство" из ребилдов)

 

Тогда как можно доказать, что в Конце Евангелиона есть флора и фауна, а не испепеленное ничего? Даже если есть, почему у Аски и Синдзи должна быть любовь и они будут строить цивилизацию по Любви? Даже не так. Даже если она его один раз погладила на пляже - это доказательство любви, а не симпатии? Ладно бы у неё явный румянец появился или блеск в глазах. Или у Синдзи хоть что-то говорящее о влюбленности хотя бы. Ничего.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

Раскрыться и "любить" в романтическом ключе - весьма разные вещи.

 

 

Хоть убей, ни в чем тут не вижу романтики.

 

А покраснение в общении с парнем это уже фансервис? Какой-то избирательный подход.

Учтем еще пренебрежение Каору (НГЕ) приличиями и личным пространством. Синдзи на тот момент, возможно слишком смущен и в целом подавлен, чтоб ему возражать.

 

С чего бы парню смущаться от того, что другой парень нарушает его личное пространство? Если он не би или гей конечно? При чём на протяжении всей серии? Ты мне так и не ответил. Да так, что румянец выделен. Явно специально.

 

Да и чем он пренебрег? спросил как его зовут? (А на это Синдзи покраснел.) Просто тупо спросил:"Ты не меня ждёшь?" Что в этом вопросе нарушающего личное пространство? Я поэтому и спрашиваю. Лично ты на такие вопросы парней смущаешься что ли? Когда они в ванной вместе сидели? Каору просто сидел, а Синдзи уже покраснел.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

Не вижу особого смысла опровергать. Если покраснение для тебя - прямое доказательство влюбленности, то какой смысл спорить?

 

Чтобы разобраться, найти и увидеть то чего я не увидела. Укрепить свои взгляды тоже.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

Это скорее потому, что он где-то на задворках сознания все же воспринимал ее как сестру. И подступаться/разговаривать ему с ней всегда было легко, что в 19 кажется серии даже подсвечивается Аской.

 

С сестрой говорить не легко? Так это же сестра?

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

Зачем ты мешаешь в кучу то, что я говорил?

Про превращение Рей-Лилит я уже написал, а образ любви абстрактен - ты сама пишешь, что для Синдзи первично чувство - и по-доброму и с пониманием отнесшийся к нему Каору под нечто подобное подходил. Ну а слова самого Синдзи в содействии (оно же комплиментация) про упомянутую "Каору" любовь, существующую только "в воображении" ты случайно не заметила, да?

Не, если нужно, я и тайминги могу кинуть. Только не надо отвечать исключительно на то, что поудобнее)

 

Для тебя абстрактно то, что выгодно и не абстрактно, то что не выгодно. Сам же говоришь, что он мужика ассоциирует с любовью. Не Аску. То есть её отношение он за любовь не считает. По твоей логике. 

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

Лол, ты правда не понимаешь, что неиспользуемый сценарий БЫЛ забракован и от него отказались в пользу другого? Какую ценность он может представлять, если итоговый продукт по-любому отличается?

 

Основной посыл и там и там одинаков.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

Черновой сценарий в данном случае ничем не достовернее фанфика. А по качеству писанины - вполне возможно, что и хуже.

 

Тогда уточняй, что ты доказываешь сугубо платоническую природу отношений Каору и Синдзи. И я отвечать буду иначе.

 

Я не доказываю сугубо платоническую любовь. Обычно существует влюбленность и платоническая любовь с эротической. Просто выходит тебя волнует только то, что парни "под хвост" балуются? А может быть и платоническую. Неизвестно.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

Ну да, именно поэтому постоянно пытаешься тему отношений перевести лично на оппонента в ключе "любовь ли для меня ругань и удушение" или "часто ли я краснею, держа мужика за руку".

 

Я не перехожу на личности. Просто я так понимаю, что все эти действия вроде удушения ты считаешь любовью. Ну, ведь так ведь? И то что парень краснеет от вида другого парня - для тебя это гет.

В 02.03.2022 в 16:32, Anval_Thawn сказал:

 

 

Во-первых, не в сериале, а во втором ребилде. В НГЕ вообще подобной сцены выхода Аски из душа не было.

А во-вторых, я что-то запутался. Что должна была сделать в такой ситуации Аска в четвертом ребилде, чтоб тебе не казалось, что она его презирает? Или пяткой в нос наоборот правильно было?

 

 

 

Мне просто показалось, что что-то такое было в сериале.

 

В этом-то и тем более есть противоречие. То есть, допустим, из-за того, что она не растёт - ей противно тело. Но Синдзи то сам подросток. Реакция будет. Но она не одевается. Хотя раньше зарядила пяткой. Он ей нравился и это естественная реакция. Но в 4м...

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

Давай я все-таки перейду на "ты", ладно? Для упрощения диалога. Ибо есть уверенность, что разница в возрасте не шибко велика.

 

Ну а потребность в романтическом аспекте любви это конечно же исключает. У нас ведь все персонажи кроме Синдзи заперты в конкретной минуте времени на всю жизнь, ничего не перерастают и не меняются.

Да и говорила она об этом в смысле комплекса ненужности, который пронесла с самого детства. Комплекса, непонятно зачем введенного в ребилдах, к слову.

 

Обычно при недолюбленности потребность в родительской любви не исключает романтический подтекст. Так что я этого не говорила. Но ей нужно именно признание матери. Которое сейчас она будет пытаться получить через противоположный пол. Так что я об это не говорила. А введена эта сцена для того, чтобы поставить точку в повествовании. Поэтому я и думаю, что Ребилды и сериал связаны.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

И кстати, очень удобно игнорировать ее явно романтическое признание непосредственно Синдзи накануне вылета на "последнюю битву". Это, впрочем, не эпитет - она действительно была уверена, что идет на смерть, о чем опять же прямо говорит Мари. Прощаться с Кенсуке она почему-то не побежала.

 

Я не отрицаю того, что Аска имела чувства. Другое дело, что назвать любовью то, как она себя ведёт - рука не поднимается. Одно дело нравится, а другое любить.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

 

В соседней теме уже развернуто обсудили. На близость между ними ничто кроме ходьбы раздетой (а Аска 3-4 ребилдов в принципе не из стеснительных) не указывает. Синдзи ее к нему отправил, потому что кроме Кенсуке кандидатур тупо не было, а режиссеру от Аски и Рей нужно было срочно и показательно избавиться.

 

Либо не нашлось более нейтрального (нормального) персонажа или действительно, чтобы избавиться. Но я думаю, что больше её некому было утешить. Дело не в романтике. Гладит по голове Кенске ребёнка, когда он сам одет в виде ростовой куклы. Самая главная потребность Аски - спокойствие внутреннего ребёнка. Просто психология. Синдзи ей этого не даст, потому что ему самому нужно это же. Просто нечем. Это и воспринимается некоторыми как "эгоизм Синдзи". Поэтому он на неё орёт и Аска на него орёт. В итоге оба друг друга не слышат. Хоть в Ребилдах я не помню, чтобы Синдзи именно кричал на неё, но понимания от неё он не находит именно по этой причине. То есть источник её характера - всё та же травма. Они всё равно друг друга не слышат. 

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Ничего, я этого и не гвоорил.

 

Директора просто в силу корпоративной культуры и статуса перемещаются на личном транспорте, иначе их всерьез могут не воспринять. Опционально с шофером. Хотя как там у японцев в целом я сказать не могу - возможно у них фетиш набиваться в поезда и так кататься независимо от должности.

 

Вспоминается хорошая рецензия концовки с реддита: "Be a wage slave, leave everything that defined you behind, marry someone completely random".

Речь именно о том, что жизненный путь и карьерный путь он для себя выбрал максимально серый и обыденный. Даже варианты в фанфиках (не по ребилдам), где взрослый Синдзи становится музыкантом или поваром выглядят привлекательнее.

Представляю, какой диссонанс бывший уничтожитель/спаситель/перерождатель мира испытывал первые года такой жизни.

 

Я просто предположила, что необязательно он работает именно в офисе и даже если в офисе - необязательно на обычной должности. Это чисто твоя точка зрения, что бумажная работа это - фу, скучно. Я как человек, который учится на юриста, знаю, что у всех мои однокурсников такая же точка зрения. При чем настолько, что лекции попросить не у кого после болезни. Никто ничего не пишет. Но мне нравится учится на свою профессию. Но, а может быть для меня профессия повара - это скучно? А я, допустим, считаю, что профессия астронома - это интереснее? А может быть Анно считает, что профессия клерка - самая престижная? Да, я кстати знаю, что многие думают, что в офисе думать не надо. Типо это так. Ерунда.

 

В общем, тебе просто не понравилась задумка режиссёра. Вот и всё. А я в этом ничего такого не вижу.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

В принципе да, но он отверг всех. По причине сценарного произвола и потому что Анно "устал" от срачей фанатов (хотя эти фанаты собсно и приносили ему деньги годами, что за неблагодарность такая) и от самой франшизы. Но как я и сказал, обоюдное признание в любви в ребилдах звучало только у одной пары.

 

Я в начале тоже так подумала, но Синдзи решил просто сделать мир без Ев. Не было сказано, что он рвёт встречи с Каору при перерождении. Поэтому вывод - он выбрал Каору.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

Меня не устраивает свойственная ребилдам повсеместная "недосказанность" и рваность неудобных для сценария моментов. Разумеется, можно говорить, что это у творца стиль такой, но в НГЕ он этим так сильно не злоупотреблял, уж точно.

 

Ну, да. Стиль такой. В сериале настолько много дыр, что его обсуждают до сих пор. Много недосказанности.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Почему я не должен воспринимать буквально то, что явно именно так и подается? Синдзи и отец отличаются почти во всем вплоть до полной противоположности.

 

И да, я бы поспорил. Убит отец образно или не очень, но он однозначно удален из жизни Синдзи. Я согласен, что взросление в том, чтобы перестать в любом из смыслов зависеть от родителей. Однако отец Синдзи с течением сюжета это еще и прямой враг, антагонист. Он препятствует счастью протагониста и причиняет боль и ему самому, и небезразличным ему людям. Следовательно, первейший выход - устранение его из собственной жизни тем или иным образом.

Более волевой человек в более подходящей ситуации мог бы ограничиться не физическим устранением - так поступила, например, Аска в НГЕ: для нее собственный отец, изменивший ее матери - не мужчина и не человек, его мнение не представляет для нее ценности и не имеет влияния. Ей безразлично, жив он или нет, и никакой с ним связанной рефлексии она не имеет.

 

Но ребилды-то при всем этом проталкивают нам гниленькую идею именно принятия отца таким "какой есть", примирения - они мирятся после того, как Синдзи (опять же по какой-то неведомой причине) явно проигрывает конфронтацию. И прощает отца, опять же очень размытым образом достигая понимания - хотя объективно оснований для прощения нет, только что погибли Мисато, Аска, ранее погибла Рей и еще дочерта кто, список его счетов к отцу как никогда велик, но режиссеру очень хочется, что одна его самовставка, забив болт на логику, "почесала спинку" другой. Поэтому Синдзи просто берет и прощает своего главного и несомненного врага на протяжении всей истории, хотя ему и соотнести-то себя с ним не в чем (мы ведь помним, что с потерей "человека, стоящего уничтожения мира" для Синдзи - Рей из второго ребилда - он смирился. Это еще одно явное отличие его от отца). Поэтому Гендо за все свои наломанные дрова в итоге никак не наказан, да еще и своего добился, по всей видимости. Хотя привет недосказанность - в сцене не слишком ясно, что там произошло с ним и Юи.

Его пресловутый "отказ от человечности" и ключ Навуходоносора - тоже в итоге летят на сценарную помойку, влияние они оказали на одну реплику и один выстрел.

 

И да, "освобождение от груза" - очень зыбкая категория, не советую так широко ее использовать для обоснования. Можно освободиться от груза, приняв свои ошибки и оставшись жить в опустошенном тобой же (не навсегда, наверное) мире, а можно освободиться, сбежав из этого самого мира и у себя в голове решить, что теперь-то ты будешь молодец, и спрашивать с тебя за ошибки в составе "груза", от которого ты освободился, теперь не можно. Очень удобно, да.

 

Да ты что? А драку Ев в конце 4го Ребилда где они в комнате дрались, а потом это всё оказалось декорацией - не метаформа по твоему на битву мнений? Что они реально в начале в городе дрались, а потом в комнате?  Плюс в Конце Евангелиона и в сериале говорилось, что 1й человек, благодаря которому  человек осознаёт себя, свои границы - это мать. (Взято из психоанализа.) Но осознавать себя отдельной личностью и жить - это больно. Поэтому Синдзи стирает границы всех личностей, чтобы они были как единый живой организм. За тем 1ая стаёт человеком Аска, потому что она не хотела исчезнуть. Она хотела быть личностью. За тем как личность принимает себя Синдзи. А всем остальным комфортнее не быть личностями. Не ощущать боли.

 

Приёмы всё те же.

 

Это уже не говоря о том, что сколько угодно можно анализировать детство - его не изменишь. Только принять и вырасти. Он наоборот решает жизнь нормальной жизнью в Мире, а не убегая, рушить весь Мир.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Это был фрагментарный ответ. Твое мнение про появление в жизни девахи с буферами сразу после бегства от собственных проблем я пока не увидел.

 

Она помогла ему вырасти. Проводник. Говорилось же.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

 

 

 

Уххх, даже не знаю с чего начать. Пожалуй с простейшего - Аска не обливала Синдзи кипятком, в сцене на кухне из ЕоЕ ясно видно, что она оттолкнула его от себя, а он уже махнул рукой и сбил со стола кофейник. В сцене из 24ой серии, где в кадре только падающий кофейник, антураж идентичен. Логично, что это она и есть.

 

Она его всё равно на кофейник кинула. И даже не извинилась. То есть её не заботит, что любимому человеку больно. При чём ни только морально, но и физически. Я спрашиваю тебя о том "А что если ты?" не для того, чтобы задеть. Просто выходит, что ты такое отношение считаешь любовью. Когда делают человеку больно, кричат, не слышат и не поддерживают. Другого объяснения я не вижу. 

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

И в целом Аску демонизировать не нужно. Сейчас объясню почему.

Кадзи для Аски - суррогат отца, по отношению к которому у нее в период полового созревания выработался комплекс Электры. Она подсознательно сама чувствует бессмысленность этих чувств, но не перестает в т.ч. и из соображений престижа и "взрослости". Никакой любви там на самом деле нет, и Араил просто достал этому дополнительное подтверждение из ее головы: в финале сцены в разуме Аски Кадзи из кадра отходит в сторону, показывая стоящего за ним улыбающегося Синдзи, и дальше Аска говорит о чувствах именно к нему.

 

То есть она предложила отцу себя трахнуть? В прямом смысле. 

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

"Друг друга" отталкивают - момент уже больше относящийся к Синдзи, у которого через всю линию взаимоотношений с окружающими проходит неприкрытый эгоизм. Всю первую половину содействия он вопит, чтоб его поняли, полюбили, пожалели. Словно он здесь единственный пострадавший, ну или наиболее сильно - хотя с его точки зрения это, несомненно, так. Даже на вопрос о недопонимании к Аске, которая (сцена в поезде) вроде как и готова ответить ему взаимностью, ему отвечает Рей - вопросом "А пытался ли ты (сам) понять?".

 

Открою тайну. Своя боль всегда ощущается больнее. Не зря же есть пословица "Своя рубашка ближе к телу". Каждый так или иначе думает о себе в первую очередь. Пойдии Аска сама лицемерит, потому что не пыталась понять Синдзи. Только наорать, унизить. Потому что ей тоже больнее своя боль и она Синдзи не слышит. Да и как он её поймёт? Она говорила ему, что её травмировала смерть матери? Он телепатией её понять должен? Рей просто говорит, что и другим тоже больно, чтобы Синдзи в целом задумался. Но если вдуматься, Синдзи никто не хочет понять и услышать, потому что все заняты своей болью. Всем друг на друга плевать. Кроме Каору. Он вообще о человечестве задумался через Синдзи и о том как Лилим больно на свете живётся.

 

Тут даже не эгоизм даже, а ложное чувство того, что он один в своих страданиях. Что даёт ещё более сильное страдание. Буквально все Синдзи шпыняют кроме Каору. Как раз из-за одиночества и отсутствия поддержки у Синдзи и произошёл новый удар в Конце Евангелиона.

 

В Ребилдах его тоже никто не понимает и не хочет понимать. Только новый клон Рей нейтрально относится. Мисато под конец вроде бы как бы его ободрила, но когда нужна была реальная поддержка "Синдзи плохой". Просто по факту. И снова потому, что его никто не хочет слышать. Кроме Каору. Поэтому многие ополчились "Как же так. За что к Синдзи так относятся в Ребилдах?!" Да потому, что в оригинале была такая же мысль, но в лицо её не кидали. А тут Анно прям разжёвывает многие вещи из сериала и в рот суёт. Так и кто плохой? Если подумать, то в Ребилдах одинаковый смысл с некоторыми изменениями.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

Скандал на кухне и удушение Аски - это закономерный итог поведения Синдзи, обелять которого тоже нельзя. Он пришел к Аске из эгоистичных соображений, попытался сделать из нее "якорь нормальности и постоянства" для себя, на что и получил отказ. И взбесила его не она комплексно, а этот отказ. Тоже кстати показательный - не будь он влюблен, ее отказ спровоцировал бы настолько бурную реакцию? Ценил бы он настолько ее мнение и общество, что, не согласись Аска стать частью его жизни, был готов был убить ее, всех людей и себя? А это именно так - "раз я никому не нужен, то пусть все умрут" Синдзи произносит именно пока душил Аску.

Вот здесь разобрано по полочкам, а я не очень люблю повторяться. Советую ознакомиться:

https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Shinji_and_Asuka's_interactions_in_End_of_Evangelion

 

To put it in simpler terms: she hates Shinji because she hates herself. The moment she will succeed to accept herself for how she is, she will also finally manage to truly love and accept Shinji. It should be pointed out that, here, Shinji seems to fully understand Asuka, but the awareness he shows is gone in the following interactions.

Visually the exchange also says a lot; Asuka's face is livid with anger and disgust with Shinji, yet they are in a very intimate situation, being naked in a bed together. And what is especially notable is the fact that Asuka is explicitly portrayed as being the dominant part in the situation: she is on top of Shinji and has him effectively pinned down. He is not able get away from her because she refuses to let him go, even in spite of the negative emotions he awakens in her. Also notable is the fact that though the two of them are shown to be together, neither of their faces are shown in the same shot. In cinematography, such a shot reverse shot technique is often used to imply a disconnect between two characters.

 

 Проще говоря: она ненавидит Синдзи, потому что ненавидит себя. В тот момент, когда ей удастся принять себя такой, какая она есть, она также, наконец, сумеет по-настоящему полюбить и принять Синдзи. Следует отметить, что здесь Синдзи, кажется, полностью понимает Аску, но осознание, которое он проявляет, исчезает в следующих взаимодействиях.

Визуально обмен репликами также говорит о многом; лицо Аски багровеет от гнева и отвращения к Синдзи, но они находятся в очень интимной ситуации, будучи голыми в постели вместе. И что особенно примечательно, так это тот факт, что Аска явно изображается как доминирующая роль в ситуации: она находится сверху Синдзи и эффективно прижимает его к земле. Он не может уйти от нее, потому что она отказывается отпускать его, даже несмотря на негативные эмоции, которые он пробуждает в ней. Также примечателен тот факт, что, хотя они изображены вместе, ни одно из их лиц не показано на одном снимке. В кинематографии такая техника обратного кадра часто используется для обозначения разрыва между двумя персонажами.

 

Я про это же и говорю. Где здесь слово "Любовь"? Он ей нравится и она ему. Но не любовь это. Когда он на неё мастурбировал - он поддержку искал. Но всё закончилось всё тем же. Непринятием. Но ссылка интересная. Спасибо. Мысли совпадают.  Что о чём-то да и говорит.

 

"Go ahead and do it, I'll be here and watch"
The third exchange relates purely to the physical/sexual attraction that exists between the two, not to be mistaken with romantic love. Because Shinji has already been able to access Misato's memories, there is no reason to believe this is not the real Asuka since they are already inside Instrumentality. However, here she no longer has the inhibitions that would prevent her from openly expressing herself in a real-life scenario.

Asuka: "Idiot! I know that I'm your jerk-off fantasy. Go ahead and do it as usual, I'll be here and watch. If you cannot be mine and mine only, I don't even want you."

In the original Japanese, Asuka uses the idiomatic expression "I know you've been using me as a side dish". In Japanese, "using something as a side dish" is an expression for using something or someone for one's erotic fantasies, but with the underlying implication that the person using the "side dish" is too scared to actually act on their feelings. As such, Asuka might even be implying that Shinji could have had the "real thing" before, but hesitated.

Asuka is shown to express awareness of Shinji's attraction for her, something she had known since the end of ep.9, but likely received further confirmation of, during Instrumentality. An interest which seems, to an extent, reciprocated. That is where the lack of inhibitions comes into play; all the issues Asuka has with Shinji's personality don't seem to affect her interest in him here, as they did throughout the series. The only condition she sets is for him to be hers only, representing Asuka's possessive and jealous nature.

Additionally, Asuka shows that she is not only aware that Shinji has masturbated to her in the hospital, but clearly implies it is in fact a habit of his. That she is still willing to accept this in a sense might indicate how much she also wants his affections, as long as they are committed. In fact, in an earlier EoE script, Shinji would not masturbate in the hospital, but instead go back home after seeing her exposed breasts, and then masturbate in his room, with superimposed images of breasts (similar to what Shinji sees when he is asked by Lilith-Rei what he wishes for just before entering Instrumentality) and even his face as he ejaculated.

 

Третий обмен

"Давай, делай это, я буду здесь и посмотрю"
Третий обмен относится исключительно к физическому / сексуальному влечению, которое существует между ними, не следует путать с романтической любовью. Поскольку Синдзи уже получил доступ к воспоминаниям Мисато, нет никаких оснований полагать, что это не настоящая Аска, поскольку они уже находятся внутри Instrumentality. Однако здесь у нее больше нет запретов, которые мешали бы ей открыто выражать себя в реальном жизненном сценарии.

Аска: "Идиот! Я знаю, что я - твоя фантазия о дрочке. Давай, делай это как обычно, я буду здесь и посмотрю. Если ты не можешь быть моей и только моей, я даже не хочу тебя".

В оригинальном японском языке Аска использует идиоматическое выражение "Я знаю, что ты использовал меня в качестве гарнира". В японском языке "использование чего-либо в качестве гарнира" - это выражение, обозначающее использование чего-либо или кого-либо для своих эротических фантазий, но подразумевающее, что человек, использующий "гарнир", слишком напуган, чтобы действительно действовать в соответствии со своими чувствами. Таким образом, Аска, возможно, даже намекала на то, что у Синдзи могла быть "настоящая вещь" раньше, но колебалась.

Показано, что Аска выражает осознание влечения Синдзи к ней, о чем она знала с конца 9-го эпизода, но, вероятно, получила дальнейшее подтверждение во время Инструментальности. Интерес, который, по-видимому, в какой-то степени отвечает взаимностью. Вот тут-то и вступает в игру отсутствие запретов; все проблемы, которые возникают у Аски с личностью Синдзи, похоже, не влияют на ее интерес к нему здесь, как это было на протяжении всей серии. Единственное условие, которое она ставит, - это чтобы он принадлежал только ей, представляя собственническую и ревнивую натуру Аски.

Кроме того, Аска показывает, что она не только знает, что Синдзи мастурбировал ей в больнице, но и явно подразумевает, что на самом деле это его привычка. То, что она все еще готова принять это в каком-то смысле, может указывать на то, насколько сильно она также хочет его привязанности, пока они преданны. Фактически, в более раннем сценарии EoE Синдзи не мастурбировал в больнице, а вместо этого возвращался домой, увидев ее обнаженную грудь, а затем мастурбировал в своей комнате с наложенными изображениями грудей (аналогично тому, что Синдзи видит, когда Лилит-Рей спрашивает его, чего он желает непосредственно перед входом в Инструментальность) и даже его лицо, когда он эякулировал.

 

Единственное. В Конце Евангелиона (я даже пересмотрела) я никакой ласки не вижу. Она просто подняла руку, коснулась лица Синдзи и сказала:"Отвратительно.", когда он внимание... Её душил.

 

Я просто честно хочу тебя спросить. Ты бы стал душить человека, которого любишь, когда он лежит? Это можно расценивать как агрессию на то, что она его достала и не понимает. И по сути они остались в 2м же. И если Синдзи маскирует свою неудовлетворенность гневом, почему он не относился ко всем также как Аска? Да и к ней самой же не говорил в ответ "Ты что бака?" А его очень много разочаровывало за весь сериал и фильм. Отца он помоями почему-то не обливал. У него наоборот на это одна реакция - полное отсутствие  действий. Я даже офигела, когда Синдзи начал её душить. За весь сериал это единственный человек напротив которого у него направлен гнев в виде прям явной агрессии. 

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

Кроме того, учитывая ментальное нездоровье обоих персонажей, сетовать на скандалы и битье немного лицемерно. В том ведь и идея, что они, учитывая сходную предысторию, даже откровенным разговором могли бы друг другу заметно помочь. В отношении характеров и личностных качеств они взаимно дополняют друг друга, им есть чему друг друга научить. Тем более так ли часто Аска его била и обзывала до того как ее мир буквально рухнул и все ценное просто исчезло? В чем кстати есть и доля вины самого Синдзи (в палате и в содействии он это признает, помнится).

 

Да как помочь? В этой статье и написано, что они друг друга не слышат. Не могут услышать. Из-за ментального нездоровья. Тут даже написано, что она могла бы его полюбить. Но не может. Про что я и говорю.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Да ну? Перечитай на что я отвечал. Я доказывал, что ребилды и оригинал происходят в разных вселенных. Обратное выводят (ну, почти) из сугубо визуальных отсылок (тоже подвид фансервиса, кстати) и зыбких речей Каору о перерождениях, которые могли быть когда угодно и где угодно. Многие персонажи там буквально другие, события идут иначе, а размеры надругательства над лором (привет тысячи ев НЕРВа, несколько адамов, похеренная замечательная идея с душами матерей, клон-аска с просранной проблематикой персонажа-клона, четыре копья, антивселенная и тому подобное) в самом плохом смысле дистанцируют ребилды от оригинала.

 

Где чёткие доказательства, что это разные вселенные? Я пока с тобой обсуждаю данную тему, поняла, что как раз скорее всего в одной вселенной. Просто это переписанный конец сериала. Всё.

 

Если полностью исключать, то что происходит в фильме как указание на одну вселенную, то ничего не имеет смысла. Точнее сказать, целые куски событий. Где доказательства, что это не авторская мысль, а фансервис?

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Да, для упрощения спора прошу все же четко разделять, где разговор идет ТОЛЬКО о вселенной ребилдов, а где ТОЛЬКО об НГЕ/ЕОЕ.

 

Параллели всё равно есть. Я о них и пишу. Я кстати не столько спорю, сколько пытаюсь разобраться.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

В прямом. Она же действительно спасла его по итогу. Но сюжет ре-тейка пересказывать я не стану, если не читала - опустим тему. Просто имей в виду, что привязанный к протагонисту герой-перерожденец, проживший заранее все варианты событий и дающий им комментарии, в ребилдах прописан хреновенько.

 

При чем тут ретейк? Это фанатская манга как я поняла.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Она в общем-то его ласкала в последние мгновения жизни, лол. В самом произведении.

 

Про это я выше и написала.

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

 

Это не смешно, прекрати пожалуйста. Если дергать из дырявого лора ребилдов аргументы для событий НГЕ, то этот разговор априорно не ведет никуда. Тут уже были клоуны, что аргументировали любовь Рей к Синдзи в НГЕ сценами из манги Садамото.

 

Я прямо говорю, что в Ребилде "А уж в Ребилдах она вообще с остервенением начала впихивать в рот Синдзи еду" при чём после того как на его глазах башка разорвалась на части. Любому нормальному человеку станет плохо от шока. Но Аске плевать. Крики, вопли и жёстко запихивает Синдзи еду в рот, так что он кашляет. Вот только не надо говорить, что она с заботой "покормила". Впихнуть пару кусков в горло так, что человек от еды кашлять начинает - не есть забота. Так не наешься. 

 

Поэтому я и говорю. Тебе бы хотелось, чтобы тебя так из любви покормили? Нет? А почему тогда для Синдзи даже ЭТО должно быть выражением любви до гроба?

В 02.03.2022 в 15:38, Anval_Thawn сказал:

 

Правда? А как?

Расскажи мне пожалуйста, что имеющий 10 минут экранного времени феминный паренек, которого пейрят с протагонистом (тоже феминным пареньком) - это не про яой. Верю-верю)

 

Я просто говорю про отношение к ЛГБТ. Знаю пары открытых лесбиянок. Раньше такое немыслимо было.

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 28.02.2022 в 12:26, Anval_Thawn сказал:

Это конечно верно, но вся эта версия с Рей, принимающей облик именно самого близкого человека (а не одного из них, например), буксует о сцену превращения в компот Аобы, за которым приходит толпа клонов Рей. Что не объясняется тупо никак, значит из правила выше таки есть исключения.

 

А если подумать логически, то Рей-3 для Синдзи почти никто, она не тот человек, который ради него пожертвовал собой, и они оба об этом знают. С Аской он только что обошелся предельно омерзительно даже по собственным меркам, потом бросил ее умирать, а сейчас еще и увидел что с ней сделали серийники. Очевидно, что ни та, ни другая, его в тот момент не успокоили бы.

 

Остается Каору, который даже в момент предательства и своего ангельского камин-аута (который мы, кстати, не упомянули, хотя в тему "любви" надо бы) был к нему приторно добр.

 

Мы не знаем какая именно Рей появилась. Так что не подходит.

Вот арты.

 

 

Из нового никак не могу найти картинку с рекламой одежды где прям выделили, что та же рубашка была на Синдзи и такая же потом на поясе у Каору завязана. Там шутеек конечно была тьма))))

 

К слову о том, почему Синдзи оттолкнул руку Мисато. Потребность в неудовлетворенной родительской любви не даётся от чужих тебе людей. Человек должен быть любовником или близким родственником для этого. По себе знаю. А Мисато в этот момент просто нужна была поддержка.

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 28.02.2022 в 15:18, Mokkoriman сказал:

Официальные, их с английского переводили.

Уверен, Анно в аниме умышлено не дал прямо понять, кто действительно любил Синдзи. Потому что и Рей, и Аска, и Каору в равной степени претендуют на это.
Вспоминая первую арку в тв (6 эпизодов), Рей невольно отождествляла Синдзи с Гэндо, когда тот вытащил её из горящей капсулы после операции «Ясима». Думаю, он ей нравился на каком-то подсознательном уровне, но в силу непонимания эмоций, она так и не успела это выразить. Аска в свою очередь ассоциировала Синдзи с Кадзи, на это сравнение можно найти намёк, когда Ангел вторгся в её разум. Но гордость не позволила ей выразить свои чувства, а после поражения она разочаровалась уже во всём. Это только Каору, воспитанник высокоразвитых заговорщиков (комитетчики SEELE), оказался настолько умным и тактичным, чтобы напрямую аккуратно выразить Синдзи симпатию, правда как и Рей он, пожалуй, не до конца понимал психологию человеческого тринадцатилетнего ребёнка, поэтому ненамеренно травмировал Синдзи своим предательским поступком, вторгшись в терминальную догму.

 

Спасибо Пересмотрю и обращу внимание)) Кстати говоря, скорее всего он реально не понял какие эмоции вызовет у Синдзи. Потому что есть настоящая теория, что Сил специально подослали Каору, чтобы спровоцировать удар с помощью Синдзи. Что как по мне бред. Теперь поняла точно почему. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

А откуда инфа что пищи нет? Надо полагать, все растения, животные и рыба тоже на компот разложились? Т.е., у них тоже есть души (пингвин Мисато не в счет, он такой один)?

Это я даже не касаюсь, про тонны заготовленной еды на складах и в магазинах - с которыми-то уж сделаться в принципе ничего не могло. Если конечно они с Аской не сто лет в компоте провели, что все-таки сомнительно.

 

Мы видим в конце отсутствие живой фауны. Плюс в Ребилде показано, что уничтожается всё живое, а это о чём-то да и говорит. Плюс еда, следуя по вашей теории, не может храниться вечно априори. Мы не знаем через какое время они очнулись. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

Кроме того, если они оба, обретя такой личностный рост и победив свои страхи, вернулись в суровую реальность чтоб отъехать вместе от голода и жажды - это просто сценарно неправильно и глупо. Драматургия (а ее правила действуют помимо желания любого нон-конформистского творца) работает не так.

 

Конец не плохой, а в смысле идеи куда как лучше ребилдовского. Никаких сказочных перезапусков мира не завезли, легкие пути остались в более детских произведениях.

Мир в своем теперешнем состоянии пребывает благодаря тебе. А от тебя уже зависит - жить с этим дальше, или сбежать в выдуманную блажь.

 

Тут нет никакой блажи. Синдзи и Аска друг друга морально сожрали бы. Они настолько оба травмированы в душе, что друг друга отталкивают. Но друг другу нравятся. Да и не может по-настоящему любимый человек облить другого кипятком, когда Синдзи буквально просил о помощи. Поэтому она его взбесила уже до такого предела, что он начал её душить. Если для вас битьё, удушение и отсутствие поддержки - любовь, то мне вас правда жаль. 

 

И если уж пошла такая пьянка, то почему она к Кадзи не относилась также? Он ей точно нравился. Почему-то чайником в него не запульнула, а ждала каждого его появления и даже секс предлагала. Даже если она просто хотела внимания, то добивалась его не такими методами как с Синдзи почему-то. 

 

А уж в Ребилдах она вообще с остервенением начала впихивать в рот Синдзи еду, да так, что тот кашлять начал. И это после того, как у него на глазах голова взорвалась. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

 

Искренне не понимаю такой твердой уверенности. В его случае это явно не определяющий критерий в плане поиска партнера. Да и с невозможностью получить от отца толику любви он относительно безболезненно смирился - руки на себя не наложил, раз уж на то пошло.

И к слову, слащавенький суррогат родительской любви от Мисато он весьма прохладно воспринимал. Хотя мб это потому, что видел ее фальшь, тут тоже сложно сказать.

 

В принципе для него самое важное - это любовь. Можно сказать отцовская или какая-нибудь ещё. Чтобы его приняли. Весь сериал пронизан одиночеством. 

Когда Синдзи сбежал от Мисато и катался по городу, то в кинотеатре, то увидел целующуюся парочку. И нам показали, что у него загорелись глаза. Плюс ему стало лучше от того, что он раскрылся Каору. Поэтому предательство Каору так взбесило его. Надломило так сказать. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

 

О симпатии к Рей именно в романтическом ключе ничего не было, поправь если ошибаюсь. Выжимание тряпки как мать немного на другой лад настраивает.

 

Другой человек в этой теме написал об этом. Плюс Рей хотела защитить Синдзи. Когда Синдзи прибрался в её комнате, то она покраснела, то ли от того, что ей неловко от того, что прибрались, то ли от чувств к Синдзи. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

Так он где только не краснел. Влом скринить, но если уж очень надо - могу.

Паренек он в принципе не шибко раскованный, отсюда и неуверенность.

 

 

Как это нет, если есть? Ладно Рей - там на мой взгляд отсутствие романтики очевидно, но как можно говорить, что с Аской-то не было фансервисной неловкости с запинками и румянцем? Сцены в бассейне, на танцах, в классе (когда Тодзи их супругами обозвал) и еще куча других - под это не подходят?

 

Фансервис - это сексуализация. Ничего сексуализированого в краснении перед девушкой и с девушкой нет. Просто романтика. 

Какой гетеро мужик начнёт краснеть от того, что он заговорил с другим мужиком, да ещё и до такой степени, что всю серию щёки выделены почти всю серию красным? Ни с одним персонажем такого не было. А как часто вас смущает нахождение с другим мужиком в ванной до такой степени,что вы краснеете, хотя он в это время просто сидит и молчит? Даже с Рей такого не было. Он просто её свалил,смутился, а потом как ни в чем не бывало общается с ней всю серию. Ну, ладно неуверенная речь на Ты меня ждёшь? а в ответ Ну... Это... Ни то чтобы жду. Но краснеть как факел какой смысл? 

Тоже самое и в 3м Ребилде было, только даже на постере это изображено. Вас часто смущает то, что вы держите мужика за руку? Сейчас всё скину. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

Ну так в Каориной голубизне сомнений-то вроде и не было особо. Сомнительно то, что Синдзи его той же любовью любит в ответ. Это в ребилдах.

 

Опять же всё то, что я писала выше. А до этого вы меня убеждали в том, что они просто поболтали. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

А в оригинале - Каору для него, судя по следующему:

представляет из себя что-то типа идеализированной и облеченной в плоть любви как отдельно взятого чувства - любви беззаветной, самоотверженной и безоговорочной. Той самой, которую ему скорее всего не дадут ни Аска, ни Рей (если брать Рей-2, которая более-менее очеловечилась, а не Рей-3), ни - будем честны, кто-либо еще из живых людей. Такому идеализированному чувству нет места в реальном мире. И Синдзи тоже это понимает, отвечая им, что и "надежда" и "любовь"  - "это лишь воображение", и говорит далее про реальный мир, куда уже собрался отчалить.

 

Вы сами себе противоречите. То это образ любви (Мужик!!), то никто никого не любит кроме Аски. При чем ни Рей вместо Каору, ни даже Аска. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

 

Некоторые - возможно. Просто надо учитывать, что нереализованные сценарии неспроста остались таковыми.

 

Потому что это было бы слишком буквально. А весь сериал и фильмы строятся на недосказанности. Да и 1ые сценарии о многом говорят. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

 

В случае с евой это звучит как обвинение клятого гетерастского лобби, не позволившему режиссеру показать больше романтики двух женоподобных пареньков. В анимехе, которая, на минуточку, не стесняется ни расчлененки, ни детской обнаженки, ни много чего еще столь же интересного.

 

Лично я про это и говорю. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

Кроме того, неоднозначная форма "люблю/нравишься" в словах "признания" Каору появилась уж наверняка не из цензурных соображений.

 

Конечно канон, хех. В голове у тех, кто очень тяготеет к молодецким забавам под хвост, и видит на экране сугубо то, что хочет.

 

Я на личности не переходила и вам не советую. А писать и говорить в 1000 раз о том, что в гомо отношениях гетеро в нашей стране видят сугубо секс - утомительно. Правда новое поколение к этому по другому относится. Кстати, вносить гомо отношения в аниме Япония начала намного раньше Запада. Что аж на Западе это подвергали цензуре. В Сейлормун и геи были, а также лесбиянки. 

Я к тому, что к сексу всё не сводится. Влюбился человек и всё. 

В 28.02.2022 в 12:16, Anval_Thawn сказал:

 

А что такого ужасного и явно указывающего на презрение она сделала? Собственное тело она ненавидит, о чем сама говорит Мари в мини-манге-приквеле к четвертому ребилду. И реакция окружающих ей в этом ключе тоже не шибко интересна.  Соответственно, выстраивается контраст с похожей сценой из второго ребилда, где Синдзи точно так же увидел ее голой на выходе из душа и словил тогда пяткой в нос.

 

Я про то и говорю, что в сериале Синдзи словил пяткой в нос, а сейчас никакой реакции. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

Была. Но это не объясняет сцену парой минут ранее, где эта же Аска после Синдзиного ответного признания и без возможности ответить улетает в сарай к Кенсуке.

В пересозданном мире с офисным червем Синдзи новые версии персонажей? Те же самые, мгновенно повзрослевшие, как и сам Синдзи? Помнят они опыт бытия в постапоке или нет? Одни вопросы. Ты, помнится утверждала, что Анно ничего не показывает просто так - милости прошу погадать)

 

Аске просто надо было, чтобы кто-то понял её чувства и дал успокоиться. Она буквально об этом говорит в конце и рассказывает. И ей это дали. На эту роль Анно выбрал Кенске. Не знаю чего вас не устраивает. Не знаю, что плохого во взрослой жизни с работой. Мы не знаем должность Синдзи. Директора тоже одеваются в костюм на работу. И в "офисном черве" не вижу ничего плохого. 

А вас скорее заботит то, что Синдзи её отверг в любовном плане. 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

А в ЕоЕ перекусил его надвое. Что по-моему куда лучше подходит для итога их отношений. На протяжении что сериала, что ребилдов их антагонизм - характеров, мотивов, отношения к окружающим - торчит буквально как гнойный прыщ. Явно не та ситуация, которую можно решить, просто "приняв" друг друга. Отсюда же по-моему проистекает львиная доля фальши того посыла, который излишне настойчиво подается нам в четвертом ребилде.

 

Нет противоречия, потому что нужно понимать не буквально. Я читала, что в детстве Анно избивал отец из-за того, что отца сделали при рождении инвалидом. Злость вымещал. У меня в принципе отец очень похож на Гендо и взаимоотношения такие же как у Синдзи и Гендо. Когда ты орешь, но тебя не слышат, но издеваются, унижают всю жизнь и ни во что не ставят. Реально хотелось порою врезать. Но даже если ты врежешь - это уберёт конфликт? Приведёт к принятию? Ну, да. Анно образно убил отца. Но взросление состоит в том, чтобы перестать винить родителей, постоянно истерить как ребёнок. Осознать, что ты отдельная личность. В этом смысл фильма. Иными словами вырасти. Освободиться от груза. (Тут груз Евангелиона в том числе.) 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

Внутренний рост выражается безо всяких метафор в ЕоЕ, одним-единственным монологом протагониста. И его действиями дальнейшими. Анно, несомненно, прекрасно понимает, что лучше всего именно так и показать.

А тянуть за уши смыслы к их физическому взрослению - какое-то наивное выгораживание.

 

Я прям так и вижу, что стоит тебе сбежать от последствий своих решений (привет почти-третий удар и пострадавшие от него) и в лучших японских традициях устроиться клерком в офис, как сию секунду с неба падает клевая деваха при больших буферах и освобождает тебя от "ошейника" твоего прошлого.  Ага.

 

Я написала выше. Наоборот трудно отпустить. Я думаю, что Анно это далось не без специалиста. 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

А связь с сериалом где? Откуда вдруг инфа, что какие-то из его перерождений были именно в мире НГЕ?

Я уж молчу, что для переродившегося много раз и умудренного опытом многих жизней, он на редкость бесполезен как "спаситель" Синдзи.

 

Связь - тот же самый пляж и ответ Синдзи, что он вспомнил, что видел это раньше. 

Каору буквально говорит о том, что перерождается. Но что-то ему мешало. Неизвестно что. Анно никогда не показывает полную картину. 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

Не люблю приплетать ре-тейк, но тамошняя Аска из красного моря себя в аналогичном амплуа куда деятельнее проявила. И правдоподобнее.

 

В каком смысле деятельнее? 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

Вот этот арт. Правда это не фила, прошу прощения за дезу. Почему-то запомнилось будто она, из-за этих нарядов необычных.

 

 

Ну вот например тот официальный арт пост-ЕоЕ, про который я говорил. Можно конечно сказать, что не пара, просто за ручки держатся. И да, чтоб они "выставлялись как пара", на арте засос должен быть? Или коитус? Сцена последнего у них с Аской в ЕоЕ, кстати, была)

Впрочем, я сомневаюсь, что в числе официальных арты с такими делами вообще были.

 

Сейчас я выложу. Просто нет артов где она бы его по голове погладила или хоть как-то обласкала. Везде просто вместе за руки. Или же они были изображены на подобии сёдзё манги и т. д. 

В 28.02.2022 в 09:12, Anval_Thawn сказал:

 

 

Это еще что за штаны Арагорна? Так не аргументируют.

 

Я уж молчу, что доказыванию по идее подлежит наличие явления, а не его отсутствие.

 

Вы мне ниже доказываете, что в Конце Евангелиона после комплиментации есть жизнь. Как раз на основе отсутствия этого. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 25.02.2022 в 21:43, Mokkoriman сказал:

Я про то, что у режиссера был шанс сделать из ребилда полноценный мультверс, но он ограничился цикличностью, хотя, наверное, даже к лучшему. Анно не умеет толково работать с лором и раскрытием драм персонажей, теперь в этом мы окончательно убедились.

 

Конечно был шанс. Сама об этом часто думаю, что повествование в ребилдах скачет аки лошадь. Как бы 1й ребилд - это повторение. Но дальше что-то странное пошло. Просто галопом куда-то поехали. 

 

Но насчёт того умеет ли Анно работать с лором и так далее - я не знаю, потому что не смотрела другие его работы. Может быть и так. Просто чувство, что он намерено делает всегда недосказанность. Именно поэтому мы все уже почти 30 лет строим догадки. Что как бы не столько сама история важна сколько психология. А может быть и правда, он просто не умеет строить лор и драму. 

 

С другой стороны оригинальный сериал вышел таким сильным из-за силы чувств. Более того, когда я смотрела Конец Евангелиона под антидепрессантами, то поняла, что комплиментация человечества очень сильно напоминает сны под антидепрессантами. Мне снилось подобное. Как бы сны яркие, часто много розового, но дикий психодел. Это надо наверное пережить, чтобы понять, что комплиментация - сон под лекарством. Я к тому, что Анно выздоровел всё-таки. Поэтому и психодела такого нет. 

В 25.02.2022 в 21:43, Mokkoriman сказал:

Конец Евангелиона создавался Анно во многом чтобы ответить на значимые вопросы и покончить для себя с серией. А ребилды в целом сделаны как мне кажется для более юной аудитории, младше 1999-го года, ей они лучше заходят.

 

Согласна. Я показывала младшей сестре Каору из сериала, а также из Ребилдов. Она говорит, что в сериале он нарисован ужасно, а в ребилдах красиво. Хотя для меня наоборот. Но в моём детстве и показывали аниме по рисовке почти как Евангелион. Потому что было много аниме из 90х. И сказать честно, все они были по качеству рисунка выше чем западные мультфильмы. Но тогда и качество телевидения было другое. 

 

В детстве не понимала почему бабушка говорила, что я смотрю уродов (про западные мультики). А сейчас посмотрела... Мультфильмы по Никелодеон это было правда что-то с чем-то, а я обижалась. В сериале Евангелион много красивых ракурсов, которых просто не было в тогдашних западных мультфильмах. Это точно. Да и сейчас их не особо делают почему-то. Правда Сказания о мечнике Руроуни Кеншине (Самурай Х) ещё красивее. Сейчас то так не всегда рисуют. 

 

В детстве Евангелион не смотрела, но он был на слуху. Когда начала смотреть, словила ностальгию. 

 

К слову, я не только это сестре показывала. Я не помню как это называется, но она была в шоке, что чёрная луна (яйцо) как в Стальном алхимике. (Я перерисовку старого сезона до конца не досмотрела.) А Еву ей смотреть рано. 

 

А вообще, не плохо было бы сериал отрисовать заново. Потому что технологии и правда поменялись. Только без изменений. 

В 25.02.2022 в 21:43, Mokkoriman сказал:

Для аниме характер Каору сильно урезали ради цензуры, почитай паблики вроде KawoShin, из интервью и ранних сценариев 24 серии узнаешь много интересного. Все эти нереализованные моменты в итоге перешли в мангу Садамото и ребилды (взять того же Каору за роялем)

 

А разве сценарии из Интернета являются официальными? Просто я в одном из сценариев читала якобы Каору и Синдзи купались в озере голышом и смеялись. Всё равно не понимаю, почему по вашему мнению была цензура? (Или я не всё прочитала.) Как минимум гомо отношения были и в Сейлормун 90го года. У нас вообще в Сейлормун эти моменты зацензурировали, как и в Америке. А в Японии видимо было нормально. Я даже сейчас хохотнула с того, как у нас геев зацензурили. 

 

Поэтому у меня и есть такие мысли, что специально есть недосказанность. 

 

В общем вы к тому, что это всё-таки канон? А то если подумать, то можно и моменты с Аской и Рей на голый фансервис списать. 

 

В Ребилдах его конечно было очень много. С другой стороны, когда Аска стояла голой перед Синдзи в 4м Ребилде я думала:"Это до какой степени нужно презирать человека, чтобы так себя вести?"

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 24.02.2022 в 00:33, Mokkoriman сказал:

Обыкновенный фансервис. Каору в четвёртом говорил, что его влекло к Синдзи потому что они очень похожи, возможно, он подразумевал, что является клоном Синдзи или Гэндо. Когда-то предполагал, что Каору и есть Синдзи, но из альтернативной реальности, где он стал Ангелом. Он в ребилдах и так на редкость неудачно реализованный персонаж при изначальной крутой задумке цикличности мироздания.

 

Я как-то до 4го ребилда читала, что Каору является идеализированной версией Синдзи. Но да. Каору назвал Гендо своим отцом. Тут вообще полёт для фантазии, да. Вроде бы внешне Каору не похож. 

А из альтернативной реальности это как? Были другие реальности? 

Не знаю удачно или нет, учитывая то, что ребилды сами по себе странные. Как бы сам характер персонажа к счастью не ухудшили. Просто от Конца Евангелиона было чувство, что меня покатали на американских горках и выкинули. А Ребилды... Получились хуже. Но общий смысл мне понравился. Плюс я лечилась от расстройства похожего на депрессию и после него ребилды ощущаются как выход из болезни. Воодушевляет. 

Вот насчёт фансервиса, то и это странно, что с Аской и Рей такого же нет. Кстати. В процессе обсуждения сериала, в том числе с моей сестрой я вспомнила, что Синдзи хотел поцеловать Аску, свалил Рей. И не краснел, не смущался. А как только увидел Каору, то всё. Маков цвет. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

Насчёт официальных артов с Синдзи и Каору я нашла подобные арты где намёки на то, что они пара. 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

Именно поэтому та же Аска с легкой руки обожествленного протагониста полетела в сарай к Кенсуке в старом мире. А длинноволосая Рей с непонятной куклой в руках просто осталась где-то на задворках мироздания.

Анно уже подчеркивал, что хотел сказать еще в нге и еое, но зритель не тот пошел. Поэтому ребилды получают финал вида "нате вам", ознаменовавший победу против эскапизма аудитории, за который никто не воевал.

 

Я не пересматривала этот кадр, но говорят, что на станции вдалеке была Аска. 

 

Насчёт смысла. Да, эскапизм. Но не только он. Я не понимаю почему люди не видят того, что одна из главных тем это то, что нельзя взрослому человеку всегда списывать свои проблемы на неудачное детство и винить во всём родителей. Синдзи вырос в конце, благодаря тому, что принял отца. Перестал требовать от него того то, что не дали ему в детстве. Тут явная параллель с самим Анно, у него были ужасные отношения с отцом. Можно сказать, что конец символизирует ещё то, что сам режиссёр справился со своими проблемами. Каору в конце и говорит Синдзи о том, что тот вырос, потому что больше не будет плакать. Я не помню как именно ответил Синдзи, но из разряда "Слезами горю не поможешь." Плюс Синдзи и все остальные выросли, что можно рассматривать как метафору на внутренний рост персонажа. Ну, и то, что персонажей нужно отпустить. Выйти в реальный Мир так сказать.

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

Вовсе нет. Авторы совершенно явно точку ставить не стали - парни с девушками за руки обычно не здороваются, а фетиш непрошенной влазить в личное пространство и нюхать людей был у Мари и раньше.

В конце концов понятие "проводника для протагониста в некоем дивном новом мире" тоже не с потолка взято, жахать проводника в десны не обязательно.

 

Фанаты ополчились. Я поискала информацию по этому поводу. Создатели действительно не ставили точку. Я кстати тоже думала по поводу того, что поведение Мари скорее дружеское может быть. В общем, не я одна это вижу. 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

Если воспринимать Каору как образ идеального отца и наставника по жизни для Синдзи (а жизни в какой-то мере он его действительно учил), то яойщицы обидятся, поэтому такая версия сугубо непопулярна.

А момент про перерождения самого Синдзи вилами по воде писан.

 

В конце появляется кадр на пляже из оригинального сериала и Синдзи говорит о том, что вспомнил, что они раньше уже встречались с Каору. А потом Каору говорит о том, что он бесконца умирает и перерождается. В моём посте выше есть этот кадр с субтитрами. То есть связь с сериалом есть. Получается круг перерождений начался с сериала. А ещё я впервые задумалась над тем как же после комплиментации Синдзи и Аска существовали, если вроде бы пищи нет. То есть это был плохой конец. 

 

А ещё, я также не понимаю почему, то что он для Синдзи "как отец" должно мешать отношениям. Только наверное, если обчитаться яоя где реальные отношения не показаны. Сразу вспомнила как моей сестре задали прочитать в школе "Куст серени" Куприна, а мать сидела  возмущалась тому, что героиня этого рассказа как мама для мужа. То есть вообще муж будто недееспособен. Хотя, это не так. И в реальности часто в отношениях кто-то для кого-то будто отец или мать, а вторая сторона принимает. Плюс Синдзи, как и режиссёр, недолюбленный ребёнок. Такие люди ищут подобие родительское любви у партнёра. Плюс ужасные отношения с отцом. 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

А в колаборации с филой был официальный арт, где Синдзи и Аска бегут вместе держась за руки и улыбаются. Такова суть промоматериалов - ублажить всех и никого.

 

Очень было интересно, стала искать, но не нашла. Можете дать посмотреть? А ещё чисто ради интереса стала искать официальные арты. Очень сильно удивилась, когда не нашла ни одного официального арта где Синдзи и Аска/Рей выставлялись бы как пара с Синдзи. Не просто за руки подержались.

 

 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

 

Есуса ради, не смешивайте НГЕ/ЕОЕ и ребилды. Это разные коммерческие продукты и разные вселенные, доказательств обратного тупо нет.

 

И обратного тоже, но конец последнего Ребилда говорит о том, что какая-то связь есть.

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

А он его любит?

В НГЕ и ЕОЕ основных аргументов было два -

--- слова Синдзи в палате коматозной Аски ("убил того, кого любил" (хотя там "любил" стояло не в однозначно романтической форме, как собсно и признание Каору в 24ой серии)

---  монолог его же ближе к концу содействия в ЕоЕ -

         - Кто вы, живущие в моем сердце? (Синдзи)
         - Надежда, что люди могут понимать друг друга (Рей)
         - С помощью слова "любовь" (Каору)

Но там во-первых Рей и Каору уже символизировали Адама и Лилит соответственно, а во-вторых, говорили наверняка не только от своего имени.

Где тут именно любовь-то?

 

Я согласна с тем, что Синдзи нравились по факту и Аска и Рей. Также они испытывали к нему обе симпатии. Синдзи геем не является хотя бы потому, что подглядывал за Аской в одной из серий, когда она переодевалась. Ну и известная сцена в больнице)) По факту если брать просто пейринги, то там ко всем была симпатия. Синдзи хочет Аску. И к Каору тоже чувства были. Единственное, я увидела, что Синдзи точно влюбился в Каору. Хотя бы потому, что в 24 серии Синдзи краснел и отвечал Каору неуверенно. Плюс реакция синдзи на прикосновение в воде. Зачем было вздыхать? Плюс во время комплиментации, когда были его мысли, то там был момент с рукой Каору в воде. Просто коснулся вас человек и коснулся. Неужели вы запомните это? Обычно такое запоминается, когда прикосновения человека важны. Тем более, я извиняюсь, рука другого мужика для мужика какое имеет значение?

 

При комплиментации появлялись близкие люди для каждого персонажа. Как я поняла, Лилит надо было преодолеть Айти поле которое является аналогом на интимное расстояние на которое человек способен подпустить только близких ему людей. Иначе почему являлись определенные люди каждому? Почему Синдзи успокоился именно когда увидел Каору, а от Рей он заорал? Он умер? Но по сути и Аску разорвали. (Она была скорее всего жива. Но не имеет значения.) Почему не она? 

 

Плюс как раз именно та фраза при комплиментации на значение в сердце. Подозрительно, что они не хором это сказали, а разделили. И Рей является "надеждой" и она говорит про "надежду", а Каору про "любовь". Странно это. А ещё меня очень интересовало. Всё это как бы "приход Синдзи", то есть сон или подсознание? Или ему реально являлись Рей и Каору? 

 

Тут скорее вопрос были ли в сериале чувства у Каору к Синдзи? 

 

А вообще, я не спорю. Просто самому увидеть все моменты в Еве тяжело. Вот вы мне напомнили то, что Синдзи сказал про Аску. Тут надо отдельную книгу по анализу Евангелиона писать. Ева мне напоминает романы Достоевского. Где с одного прочтения невозможно увидеть сразу всё. 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

И это при том, что в том же самом ЕоЕ Синдзи несколько раз прямым текстом сказал, чье "токсичное" присутствие ему необходимо для комфортного существования, за кем он готов бежать несмотря на страх ощутить боль и остаться обиженным. Что в палате, что в самом содействии (сцены в поезде и на кухне).

 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

В ребилдах тем более - два паренька задушевно побеседовали, поиграли на рояле и расстались (не очень гладко). Разговоры у них даже близко к теме романтики не подбирались.

 

К слову, единственное обоюдное признание в любви в ребилдах было только у двух персонажей - Синдзи и Аски.

 

В 3м Ребилде Каору чинил плеер у Синдзи и тот сказал:"У тебя здорового получается" Каору ответил: "Это потому, что я постоянно думаю о тебе." Такое бывает, когда человека любят. Вот представим ситуацию. Чинит Петрович у Ивана машину. Иван:"У тебя постоянно так здорово всё получается!" Петрович:" Это потому, что я постоянно думаю о тебе!" Какой нормальный мужик так ответит, если он не гей или би? Одно дело в шутку. Но Синдзи и там краснел. Плюс детали. Дерево у рояля было в форме сердца. Даже на кадре в кабине полосы были в форме сердца. Плюс читала, что на постере к 3му Ребилду есть созвездие, которое имеет отношение к любви.

 

А ещё официальный артбук по 3му Ребилду был с кадрами из манги где Каору Синдзи засосал. Ну и ещё кое что.

 

Плюс в концовке 4го Каору сделал счастье Синдзи целью каждого своего перерождения. Он даже сказал: "Ты и я похожи. Именно поэтому меня так тянуло к тебе (влекло)." Опять же Иван и Петрович. Ваня:"Петрович, мы так с тобой похожи, что меня к тебе тянет." Нашей Рашей тянет))

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

 

Артов его с Аской и Рей куда как больше)

Есть даже пикча из артбука, где они с Аской гуляют за руку в пустом мире после ЕоЕ.

Но промоматериалов я уже коснулся - им верить дело неблагодарное.

 

Ответила выше. 

В 20.02.2022 в 19:01, Anval_Thawn сказал:

Он был посвящен взаимоотношениям Синдзи со своим комплексом вины, а Каору с роялем просто неподалеку терся.

 

Такой же многоумный термин как и ключ Навуходоносора и многие другие в четвертом ребилде - введен чтобы хоть как-то объяснить очередной рояль в кустах и остаться забытым через пару минут.

 

Я в это не верю. Тогда ничего не имеет значения. А Анно просто так вещи не вставляет.

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

В 16.02.2022 в 15:39, .Дзю. сказал:

Привет! Это интересная мысль, но я не думаю, что это так.

Синдзи создал совершенно новый мир, идентичный нашему. В нём нет никаких книг судеб, никаких ангелов и перерождений. Бесконечный круг Сансары, был разорван.

Концовка с пейрингами, является в большей степени аллегоричной демонстрацией того, что каждый в итоге нашел здесь своё место, а какие не так уж важно. Хотя, конечно, интересно) 

 

Я не навязываю своё мнение, потому что последний ребилд сам по себе противоречивый и оставил много неясного. Да и глупо бы это было. 

 

Просто я пересмотрела конец 4го ребилда перед этим постом 4 раза. Может быть что-то упустила. Даже в Интернете искала мнения. Все уверены, что Мари - это окончательный вариант. Но я не увидела и не услышала того, чтобы Синдзи сказал, что он переписывает Мир вообще с 0. Просто без Ев. Я тоже в начале подумала "Наверное Анно хотел сказать, что все нашли место в новом Мире." Но официальный арт странный. Можно было изобразить просто счастливую пару Каору и Рей, что само по себе необычно и интересно. (Тем более с длинными волосами Рей.) Меня ещё до просмотра ввёл в ступор наличие маленького Синдзи на этом арте. И воспринимался этот арт как ни рыба, ни мясо. Просто для того, чтобы заинтересовать фанатов. 

 

Просто абсурд же. Каору и Рей рождают Синдзи. Это же невозможно. Однако это возможно, если Синдзи переродился сыном Каору. Ещё в начале была такая мысль. После просмотра такая мысль не кажется абсурдом, учитывая, что они реально перерождались и встречались, а Каору хотел сделать Синдзи счастливым. То есть по сути, если он станет его отцом, то он как раз сделает его счастливым. У Синдзи не было хорошего отца. 

 

Такая мысль бы опять же не возникла, если бы не арт. Так что не знаю. 

 

А вообще, я читала более ранние темы. (Увлеклась Евой год назад.) Многие отрицали, что Синдзи любит Каору. Буквально в теме про последний ребилд человек написал, что Каору дал Синдзи надежду. И я не понимаю, какая именно надежда имеется ввиду, если в конце Евангелиона Синдзи спрашивает у Рей и Каору:"Кто вы в моём сердце." Рей говорит - надежда, Каору - любовь. При этом мама Синдзи при комплиментации сказала, что Рей для него - надежда. А также были официальные арты где Синдзи и Каору вместе. И исходя из этой логики, можно опираться на официальные арты. 

 

Я знаю, что это выглядит как оправдание шипперства. Просто очень странно, что Синдзи выбрал именно Мари, если целый фильм был посвящён взаимоотношениям Каору и Синдзи, с учётом сюжета в самом последнем фильме и арта. А книга Жизни не имеет отношения к Евам. 

 

А может быть на самом деле Каору просто в конце пошёл растить арбузы вместе с Кадзи))) 

[Может ли быть такое, что Синдзи выбрал Каору, а не Мари?]

Только прошу не кидаться в меня тапками. Когда я посмотрела Евангелион 3.0+1.01: Как-то раз, то у меня в голове был адский сумбур. Вроде бы Синдзи выбрал Мари, несмотря на то, что экранного времени у них почти не было. За тем я внезапно вспомнила то, что Каору записал имя Синдзи в книгу Жизни и совершено точно любил его. (Он сделал Счастье Синдзи целью своих воплощений. И сказал, его влекло к нему, потому что они одинаковые.) И вроде бы Рёдзи сказал, что надо отпустить Синдзи. Да, мы видим Рей и Каору вместе на остановке, похоже они пара. И вдруг я вспоминаю, официальный арт где у Рей и Каору рождается Синдзи. То есть, выходит, что Каору не вычеркнул Синдзи (Или Синдзи не убрал круговорот их встреч) из книги Жизни? То есть выходит они продолжают встречаться. Только в Мире без Ев. Выходит Каору и Синдзи выбрали друг друга, ведь Мари умрёт в этой жизни, а они будут встречаться в воплощениях всегда.

 

Просто до фильма я воспринимала арт с Рей, Каору и Синдзи как интересное дополнение. Но сейчас... Меня всё равно удивляет, что разбору отношений с Каору посвятили времени много, а с Мари... А оно вообще было? Один из фильмов полностью был посвящён отношениям Каору и Синдзи. Ну, да. Наверное это всё фансервис. Но теория о "Каору путешественник во времени" оказалось правдой. Хотя, я ни где не могу прочитать об этой теории нормально. А хотелось бы.

Я очень долго думала над тем опубликовать ли мои мысли или нет. По факту моментом с Каору Анно ещё больше всех запутал. Плюс арт.

P.S. По Библии книга Жизни - это книга содержащая имена тех кто попадёт в Рай и спасётся.