CaHeK

Не так давно в одной из тем был подвергнут серьёзному сомнению факт, который мне видится совершенно очевидным. А именно то, что Аска в финальной сцене сама на своих ногах притопала к Синзи и улеглась рядом с ним. Некоторые считают версию догматизмом, видимо подразумевая, что есть более вероятные варианты, другие требуют сканов следов Аски. Вместе с тем мысль, что Аска абсолютно бессильна, держится только на субъективном восприятии сцены удушения. Априори считается, что если бы она была в состоянии, то обязательно жахнула Сину в глаз или типа того. Такой подход, кстати, устраняет серьёзный пласт в понимании того, что стало с Аской после К. Впрочем очевидный факт на то и очевидный, чтобы в любой момент доказать его. Для особо умных (а такие встречаются) разъясню на берегу парадигму своих рассуждений. Резать буду бритвой Оккама те варианты, которые порождают больше сущностей, чем другие, в итоге останется тот, который я озвучил, тем самым доказываю каноничность своей версии. Соответственно возражения типа: "а всё может быть по-другому, если допустить вот это, вот это и вон то", а также рассуждения типа: "у меня другое восприятие эпизода, поэтому ты не прав", идут лесом. Итак по порядку. Буду вести подсчет поражденных сущностей (ПС), которые дают разные версии. Доказываемая версия - Аска после К способна ходить и находится в добром здравии ( физическом, по крайней мере). Буду обозначать её "версия А". 1) Если Син вылез из К нормальным, без физических недугов, то и Аска могла также это сделать. Опровержений такому ходу мыслей нет, так как бинты не скрывают реальных ран, и Аска делает движение забинтованной рукой. Иначе говоря, надо выдумать причину физической слабости Аски после К. Итого версия А - 0 ПС; любая другая, отрицающая версию А - 1 ПС. 2) Столбы вначале "Ещё одного финала". Их поставил Син, ибо другие версии не смогут ответить на вопрос почему столбы криво расставлены (а они расставлены именно криво, то есть в разброс, некоторые из них перекошены). Версии, что столбы поставлены не Сином или Сином через К дают минимум по 1 ПС. К Аске это пока не имеет прямого отношения, но нужно для дальнейших рассуждений. 3) Сломанный столб. Столбы собственно установлены в память друзей и близких Сина, на что указывает крестик Мисато, расположенный на одном из столбов. Столб сломан тем, кто презерал факт смерти человека, в память которого этот столб установлен. Именно презерал факта смерти, а не презерал этого человека. Соответсвено сломать могла только Аска. Единственное, что вызывает сомнение, это возможность сломать столб, но эти сомнения возникнут в любой версии, то есть это типа ляп - 0,5 ПС. Поэтому получаем: версия А - 0,5 ПС; любая версия, отрицающая А - 1,5 ПС. 4) Расположение Аски относительно Сина. Аска и Син лежат "параллельно". Понятно, что случайно такое получится не может, кто-то из них подстроился под другого. Версия А - 0 ПС, версии отрицающие А, кроме "Син вытащил Аску из океана и положил рядом" (пусть это будет версия Б) - 1 ПС. 5) Чтобы совсем добить бредовые версии, что Аску выкинуло на берег, приведу следующий аргумент. "Выкидывание" невозможно по причине крайне низкой вероятности того, что Аску выкинуло именно там, где лежал Синзи. Плюс Аска лежит поодаль от берега, соотвественно хоть немного, но ей надо пройти пешком до Сина, а это и есть версия А. Идиотический бред, что был прилив, который аккуратно выбросил Аску рядом с Сином, а тот преспокойно продолжал валяться в воде вплоть до отлива и дальше, я даже рассматривать не буду. Итак версия А - 0 ПС; не А, исключая Б - 2 ПС. 6) Собсвтенно все версии, отрицающие А, кроме версии Б уже зарезаны бритвой Оккама. Их рассматривать нет смысла. Рассмотрим версию Б. Для Б справедливы рассуждения пункта 1 и 3, то есть счет по ПС А - Б: 0,5 - 2,5. Теперь добивание версии Б. Получается следующее в соотвествии с версией Б. Син шёл-шёл по берегу, увидел Аску, валяющуюся без сил на берегу, вытащил её и уложил рядом. Тогда совершенно непонятно, почему он внезапно начал её душить. Потому что увидел Рей? Нет никаких намеков и отсылок позволяющих сделать вывод, что агрессия к Аске связана с образом/его исчезновением Рей. Соответсвенно версия А - 0 ПС; версия Б - 1 ПС. ИТОГО версия А - 0,5 ПС по сумме всех эпизодов "Ещё одного финала", версия Б, как самая правдоподобная из отрицающих А, - 3,5 ПС. Вывод очевидный - версия А канонична в парадигме бритвы Оккама. UPD. 1) Насчет истощения. Как-то не думается, что в мире после К нет еды, я понимаю конечно, что Рей-Лилит сказала, что в реальном мире будут боль и страдание, но обрекать всех людей на голодную смерть это немногог перебор. Так что наличие еды это даже не ПС, а вполне допустимое предположение. Ну например, можно поканибальничать, попив немного ЛСЛа.

! Предупреждение: переход на личности и оффтоп выяснением направления логики оппонента занимайся, пожалуйста, в личке. Устное предупреждение.

Самый лучший бой за последние годы, по моему мнению, это бой Шона Майкалса против Гробовщика на Реслмании 25. А на последней Реслмании они опять дрались, матч-реванш типа. Последний бой Шона :asuka_cry: .

1997 год ппв Bad Blood Это кстати самый первый Хэлл Ин Ай Селл

Да реслинг это круто. Только надо поправить несколько моментов. Во-первых, мегаприбыльным реслинг стал весьма давно, главный в этом бизнесе Винс Макмен стал миллиардером, наверное, лет 20 назад. Во-вторых, Шон Майклс уже всё - отмахался, а Трипл Эйджа такого реслера нет =), есть реслер Трипл Эйч и есть реслер Эйдж, на двоих у них 22 титула чемпиона мира. Вообще не скажу, что сейчас реслинг лучше, чем раньше. Раньше он был хардкорнее, одни только бои со столами чего стоили. Сейчас реслинг идет по рейтингу пг-13, поэтому кровищи меньше и ударов ж0ских тоже меньше. Кстати про рейтинги, по ним реслинг в США обходит многие виды спорта в легкую. Также серьёзным достижением является тот факт, что шоу RAW остается самым длинным еженедельным шоу, ни разу не прерывавшимся. Многие говорят, что реслинг это типа баловство такое, на самом деле, там просто свои правила, и пусть сценарии боев расписаны, всё равно случайно стать чемпионом нельзя. Труд, очень большой труд необходим для успеха в реслинге. На эту тему могу посоветовать посмотреть фильм Реслер, за главную роль в котором Рурка номинировали на оскар и дали глобус. Насчет самых известных боев HELL IN A CELL. Собственно это вотчина Андертейкера, его три боя приходят на ум: против Манкайнда (очень часто в роликах про реслинг нарезают кадры из того боя), против Шона Майкалса, когда на ринге впервые появился мегареслер Кейн, и против Батисты - там просто качественное месиво.

Это тебе кажется, на самом деле в Еве очень мало лишних вещей. Логическими связями ответ не очень обременен. Если я говорю, что в еве на многом не заостряется внимание и не разжевывается для всех и вся, что там нужно внимательно следить и запоминать детали и отрывочные факты, чтобы просто сформировать свое мнение о некоторых аспектах - то это не значит, что там много лишних вещей. А совсем наоборот. И все-равно огромное количество вопросов осталось открытыми, отдав только самое необходимое, иногда просто тень или осадок, основному сюжету. Речь про "ружья". Нестреляющее ружьё - лишнее ружьё, если лишних вещей в Еве мало, значит, и лишних ружий мало. Такая логика возможна? Ментальное заражение это не фактик, который надо днем с огнем искать, это такой здоровенный фактище. Плюс к тому не просто ружьё, а целая гаубица. Даже из таких простых соображеий, что у Аски фанов не так чтобы сильно меньше, чем у Рей, можно сделать вывод, что с участием Аски ещё что-нибудь приготовят. Если её убрали задолго до конца фильма, да и ещё наградили ментальным заражением, значит, "заряжают". Таково имхо. Для расстройства психики ментальное заражение не нужно. Достаточно в Третьем Ребилде сделать флешбек и показать, как Аска общалась с Ангелом в капсуле, это общение как раз аналог 22-го эпизода. Ментальное заражение это не расстройство. Альтернативе не обязательно заменять оригинал по всем пунктам. Тем более расстройство - это результат, а его причина - это другое дело. Заражение/общение и мощное пси-подавление в этом вполне аналогичны. Альтернатива может вообще ничего не заменять, это может быть совсем другой сюжетный ход. Само собой нет, это всё таки не факт уровня искры при поцелуе - серьёзных выводов делать никак нельзя.

А с чего ты решил, что я имел в виду что-то другое? Именно про это и речь. В третий раз повторяю. Я не писал про любовно-романтическую-одну-единтвенную-на-всю-жизнь-до-гроба любовь между Сином и Аской. Я говорю про любовь к близкому человеку. Син мог любить Аску, Каору, Мисато, Рей и так далее. Не в том смысле, чтобы жахаца с ними со всеми в десна, нет. Насчет побоялся Мисато. Это из чего следует? Из одной реплики в 303-ей палате? Да это мощный довод, он всё забарывает. А Аску, значит, после сериек он не побоялся? Сурово. А вот то, что Аска повторяет эти слова на кухне, это, по сути, её аргумент обвинения Сина в том, что он Аску не любит. В этой сцене оба два требует или хотят, чтобы их любили. Диалог построен по принципу: "Люби меня, Аска -- я не буду тебя любить, потому что ты меня не любишь -- это я тебя не люблю? это ты меня не любишь, тогда умри". Из этого не следует, что они были друг другу фундаментально безразличны/неприятны. Из этого следует, что у них детское восприятия любви, иначе говоря, потребительское, иначе говоря, в большей степени хотят, чтобы их любили, нежели хотят любить сами. И кстати, насчет стервозности Аски, которая так сильно гнобит Сина. В той же 303 Он хочет, чтобы она над ним поиздевалась ещё чуток, видимо, чтобы чаша терпения лопнула, и он смог её с чистой совестью задушить. Ещё раз описываю, как было. На кухне оба считают близким/любимым человеком того, кто должен их понимать, о них заботиться и так далее. Син ещё ждет этого от Аски (из этой фразы не следует, что только от Аски), но Аска уже не дождалась . Преодолеть дилемму ежей уже не могут, ибо "душа не совершенная", то есть ни Син ни Аска сами простить/понять другого человека уже не могут. Отсюда крах. На пляже, всё по-другому. Не хотите соглашаться, не соглашайтесь, ТНБ с вами. Мне то запретить, так видеть события, вы не можете, так как нету ничего весомого против моей точки зрения. В чем тогда вообще спор то? Вообще с точки зрения нормального обсуждения, нельзя один "домысел" отрицать другим. Если я так вижу события, ни Mitea, ни Шайдар не имеют права отрицать мою точку зрения только на основании своего другого восприятия. А именно этим они и занимаются. Получается забавно, Шайдар из каких-то искор или их отсутсвия при поцелуе вывел "опровержение" любви Сина и Аски, а значит, мне уже нельзя строить других мнений, даже если они не противоречат событиям, даже если они описывают мотивы героев. Это просто смех. Я уж не говорю про мега доводы "из жизни".

А на основании чего ты решил что можно только это. Почему нельзя высказывать непротиворечивые версии? Ведь смотри как получается. Вот я посмотрел Еву, у меня сложиось мнение насчет Аски и Сина, я его проверил - противоречий не нашел. Пришёл на форум, посвещенный Еве, зашел в соответсвующую тему, версию высказал. Какие ко мне могут быть претензии? Но мне сообщают, вообщето тут можно говорить только факты, а версии высказывать нельзя, ибо это домыслы. И что мне делать? Куда написать мнение своё? При этом я вообще ни разу не сказал, что все должны моё мнение разделить и принять. Про это речь не шла. Так в чем проблема то? К тому же высказываний типа того, что Аска выплыла рядом с Сином, что Аска была в коматозном состоянии, есть в наличии. И эти мнения никто не осуждает как домыслы, хотя никаких фактов в их пользу нет. Где справедливость то? Просто признай Шайдар. Появилась версия про любовь Сина и Аски, ты эту версию хакнуть не смог, но откинуть её все равно хочешь. Поэтому и начал совершенно неуместный разговор про теории, которые надо обязательно строго доказывать. Евангелион не алгебра, ЕнЕ не матсайт, здесь высказываются мнения. Смирись и успокойся.

Как и любое другое утверждение с точки зрения формальной логики. Художественные произведения нельзя формализировать до бескончености. Это непонятно чтоли? Принцип разумной достаточности рассуждений знаком? Ну раз ты такой страгач, скажи тогда, а чем можно вести речь в этой теме. Давай зажги.

Теория объясняет события и не опровергнута, значит, она применима. Точка. да и кстати ни в каких дальнейших рассуждениях я эту версию использовать не собираюсь. Это завершенное рассуждение. Не домыслы, а разумно-логичные выводы из увиденного.

Во-первых. Ты фундаментально не прав. Если я выдвинул теорию, и она не опровергнута, то я могу её использовать в споре, дискуссии, где угодно. Она во-первых, не опровергнута, а во-вторых, целостна и объясняет явления фильма. Этого достаточно, чтобы её рассматривать. не пытаться док-ть, что она неправильная (всё равно не получится), а рассматривать. Во-вторых, если обсуждать Еву, как и любое другое худ произведение, то нельзя руководствоваться принципами формальной логики, когда каждый пчих нужно доказывать строго. Опираться надо на разумную логику - раз, целостность - два, возможность выведения каких либо выводов - три. Ну и непротиворечивость само собой. В целом учитывая, что нет достоверных знаний, всё обсуждение сводится к предложению разных точек зрения, а там уж дело каждого соглашаться или нет. ДРУГОГО НЕ ДАНО. В-третьих. В последний раз излагаю свою точку зрения с объяснением, почему так считаю. Ещё раз, не надо пытаться её оспорить, я призываю оценить объяснение того, как я сделал эти выводы, с точки зрения разумности и той доказательно базы, которая все таки есть. Итак у Аски есть болячки, которые ей поставил Син. Несмотря на это она пришла к нему, хотя не хотела быть с ним даже в К., значит, Аска простила Сина. Так как она могла врезать ему в бубен, но вместо этого нежно погладила по щеке, можно понять, что она просила прощения за болячки, которые уже она поставил Сину. Син начинает душить "по старой памяти", но принимает извинения Аски и сам прощает её, поэтому прекращает её душить. Плачет, потому что раскаивается, ибо других причин реветь у Сина, который ещё минуту назад был весь такой жизнерадостный нет. Всё. Это блин моя версия, её можно разделять не разделять. Опровергнуть нельзя, меня переубеждать не надо. И кароче хватит умножать сущности.

Если враньё, почему ты себя не расстрелял за догматизм? А если принять мою (в которой Син просто взл с собой крестик/копию как и одежду), то получается, что могли. И чо? И что? Если бы были строгие док-ва, что она прийти не могла, тогда понятные наезды. А если не доказано, что она прийти сама не могла, значит, я могу считать, что пришла сама. Какие проблемы то? Добавляем к этому твои слова про догматизмы, догадки и расстрелы и получаем очевидный вывод: рассуждать на тему Аска+Син и в частности на тему финальной сцены могут только приговоренные к смертной казни - им терять нечего. Остальным тссс. Чо во-вторых-то, ты про во-первых прокомментируй. Может человек остановица, если жертва просит прощения, и простить жертву?

Ну так ничего не мешает. Просто получается, что когда я говорю, что столбы поставил Син, а сломала Аска - это догматизм, и около моего затылку некто взводит наган. А когда ты говоришь, что всё сделала К. - это безальтернативно правдивая версия. Не чуешь, фигня какая-то получается? Никакого разрезания нет, ибо никакие бинты тогда Аску не спасли бы. Рукой. А я в исходных рассуждениях говорил о том, что она самостоятельно пришла к Сину, а приходят обычно на ногах. А вдарить можно другой рукой. Плюс гладит всё же "разрезанной", превознемогая боль надо понимать. На моих исходных рассуждениях фантомные повреждения никак не сказываются. Я рад, что ты беспокоишься за моё душевное здоровье и искренне желаешь мне всего хорошего, но речь идет про Сина и Аску. А там во-первых, удушение завершается не внезапно, а после того, как божья тварь просит прощение. А во-вторых, остановиться и не убить человека, который объективно никаких серьёзных преступлений не совершал, это фундаментально нормально. даже если по началу "накатило".

Шайдар, ну ты уже понял что я отвечу да. А что дальше то? Ну упали и упали как то по особому. Что меняется то? Ты дал не объяснение, а версию, док-во которой ты по сути сводишь к док-ву наличия возможности этой версии. Даже если К может создать столбики, это не значит, что именно она их создала. И кстати, даже если столбики поставила К., это не значит, что у Аски атрофия мышц. Если мимо меня прошёл прохожий, у меня триллион причин его не убивать. Если человек меня люто разозлил так, что мне захотелось его убить, то причина его не убивать ровно одна - проявление фактически христианской любви к ближнему, которая позволит человека этого простить. По-моему ясно, уже не знаю как объяснить яснее.

Но одежда то вернулась, и к Аске тоже. Если одежда нужна Сину только чтобы стыд прикрыть, то ему её выдадут, а вот крестик, который пробыл с ним на протяжении всей второй половины Энда, зажмут. Считаю прорыв в логическом мышлении. Серийки кстати не растворялись, они просто упали вниз в конце, их наличие просто факт, ничего не объясняющий, а вот это: Ты извини, конечно, но вроде как догматизм: пруфа нет и быть не может вообще, при том, что есть нормальное объяснение. Про расстрелы ты видимо погорячился, да? Ну вот если у тебя несовершенная душа, как у Сина, и тетя Катя тебя обидела как-то очень очень сильно. Так что ты начал её душить, но вдруг снизашёл Святой Дух, и ты прозрел и отпустил бедняжку, простив ей её проступок. Если всё так было, то да любовь. Как у Христа ко всем людям практически.