CaHeK
-
Публикаций
286 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные CaHeK
-
-
!
Предупреждение:
переход на личности и оффтоп
выяснением направления логики оппонента занимайся, пожалуйста, в личке. Устное предупреждение. -
-
-
Да реслинг это круто. Только надо поправить несколько моментов. Во-первых, мегаприбыльным реслинг стал весьма давно, главный в этом бизнесе Винс Макмен стал миллиардером, наверное, лет 20 назад. Во-вторых, Шон Майклс уже всё - отмахался, а Трипл Эйджа такого реслера нет =), есть реслер Трипл Эйч и есть реслер Эйдж, на двоих у них 22 титула чемпиона мира.
Вообще не скажу, что сейчас реслинг лучше, чем раньше. Раньше он был хардкорнее, одни только бои со столами чего стоили. Сейчас реслинг идет по рейтингу пг-13, поэтому кровищи меньше и ударов ж0ских тоже меньше. Кстати про рейтинги, по ним реслинг в США обходит многие виды спорта в легкую. Также серьёзным достижением является тот факт, что шоу RAW остается самым длинным еженедельным шоу, ни разу не прерывавшимся.
Многие говорят, что реслинг это типа баловство такое, на самом деле, там просто свои правила, и пусть сценарии боев расписаны, всё равно случайно стать чемпионом нельзя. Труд, очень большой труд необходим для успеха в реслинге. На эту тему могу посоветовать посмотреть фильм Реслер, за главную роль в котором Рурка номинировали на оскар и дали глобус.
Насчет самых известных боев HELL IN A CELL. Собственно это вотчина Андертейкера, его три боя приходят на ум: против Манкайнда (очень часто в роликах про реслинг нарезают кадры из того боя), против Шона Майкалса, когда на ринге впервые появился мегареслер Кейн, и против Батисты - там просто качественное месиво.
-
В Еве не всё имеет объяснение и не все ружья выстреливают. Иначе не было бы подобных бесед о недосказанном.
Это тебе кажется, на самом деле в Еве очень мало лишних вещей.
Логическими связями ответ не очень обременен. Если я говорю, что в еве на многом не заостряется внимание и не разжевывается для всех и вся, что там нужно внимательно следить и запоминать детали и отрывочные факты, чтобы просто сформировать свое мнение о некоторых аспектах - то это не значит, что там много лишних вещей. А совсем наоборот. И все-равно огромное количество вопросов осталось открытыми, отдав только самое необходимое, иногда просто тень или осадок, основному сюжету.
Речь про "ружья". Нестреляющее ружьё - лишнее ружьё, если лишних вещей в Еве мало, значит, и лишних ружий мало. Такая логика возможна? Ментальное заражение это не фактик, который надо днем с огнем искать, это такой здоровенный фактище. Плюс к тому не просто ружьё, а целая гаубица. Даже из таких простых соображеий, что у Аски фанов не так чтобы сильно меньше, чем у Рей, можно сделать вывод, что с участием Аски ещё что-нибудь приготовят. Если её убрали задолго до конца фильма, да и ещё наградили ментальным заражением, значит, "заряжают". Таково имхо.
По мне, так это просто альтернатива ее психологическим расстройствам из оригинала, по причине психологического воздействия ангела в том числе.
Для расстройства психики ментальное заражение не нужно. Достаточно в Третьем Ребилде сделать флешбек и показать, как Аска общалась с Ангелом в капсуле, это общение как раз аналог 22-го эпизода. Ментальное заражение это не расстройство.
Альтернативе не обязательно заменять оригинал по всем пунктам. Тем более расстройство - это результат, а его причина - это другое дело. Заражение/общение и мощное пси-подавление в этом вполне аналогичны.
Альтернатива может вообще ничего не заменять, это может быть совсем другой сюжетный ход.
>>Заметь в каком она находится настроение, состояние высокого боевого духа. Даже вроде как улыбается.Ага, по одному кадру можно многое понять об ее настроении и боевом духе.
Само собой нет, это всё таки не факт уровня искры при поцелуе - серьёзных выводов делать никак нельзя.
-
Всей разницы - он таки да, сначала пытался ограничиться приставаниями к одной Аске.
А с чего ты решил, что я имел в виду что-то другое? Именно про это и речь.
В третий раз повторяю. Я не писал про любовно-романтическую-одну-единтвенную-на-всю-жизнь-до-гроба любовь между Сином и Аской. Я говорю про любовь к близкому человеку. Син мог любить Аску, Каору, Мисато, Рей и так далее. Не в том смысле, чтобы жахаца с ними со всеми в десна, нет.
Насчет побоялся Мисато. Это из чего следует? Из одной реплики в 303-ей палате? Да это мощный довод, он всё забарывает. А Аску, значит, после сериек он не побоялся? Сурово. А вот то, что Аска повторяет эти слова на кухне, это, по сути, её аргумент обвинения Сина в том, что он Аску не любит. В этой сцене оба два требует или хотят, чтобы их любили. Диалог построен по принципу: "Люби меня, Аска -- я не буду тебя любить, потому что ты меня не любишь -- это я тебя не люблю? это ты меня не любишь, тогда умри". Из этого не следует, что они были друг другу фундаментально безразличны/неприятны. Из этого следует, что у них детское восприятия любви, иначе говоря, потребительское, иначе говоря, в большей степени хотят, чтобы их любили, нежели хотят любить сами.
И кстати, насчет стервозности Аски, которая так сильно гнобит Сина. В той же 303
Помоги мне.
Почему ты не издеваешься надо мной,
как ты обычно это делаешь?
Он хочет, чтобы она над ним поиздевалась ещё чуток, видимо, чтобы чаша терпения лопнула, и он смог её с чистой совестью задушить.
Ещё раз описываю, как было. На кухне оба считают близким/любимым человеком того, кто должен их понимать, о них заботиться и так далее. Син ещё ждет этого от Аски (из этой фразы не следует, что только от Аски), но Аска уже не дождалась . Преодолеть дилемму ежей уже не могут, ибо "душа не совершенная", то есть ни Син ни Аска сами простить/понять другого человека уже не могут. Отсюда крах. На пляже, всё по-другому. Не хотите соглашаться, не соглашайтесь, ТНБ с вами. Мне то запретить, так видеть события, вы не можете, так как нету ничего весомого против моей точки зрения. В чем тогда вообще спор то?
Вообще с точки зрения нормального обсуждения, нельзя один "домысел" отрицать другим. Если я так вижу события, ни Mitea, ни Шайдар не имеют права отрицать мою точку зрения только на основании своего другого восприятия. А именно этим они и занимаются. Получается забавно, Шайдар из каких-то искор или их отсутсвия при поцелуе вывел "опровержение" любви Сина и Аски, а значит, мне уже нельзя строить других мнений, даже если они не противоречат событиям, даже если они описывают мотивы героев. Это просто смех. Я уж не говорю про мега доводы "из жизни".
-
А на основании чего ты решил что можно только это. Почему нельзя высказывать непротиворечивые версии?
Ведь смотри как получается. Вот я посмотрел Еву, у меня сложиось мнение насчет Аски и Сина, я его проверил - противоречий не нашел. Пришёл на форум, посвещенный Еве, зашел в соответсвующую тему, версию высказал. Какие ко мне могут быть претензии? Но мне сообщают, вообщето тут можно говорить только факты, а версии высказывать нельзя, ибо это домыслы. И что мне делать? Куда написать мнение своё? При этом я вообще ни разу не сказал, что все должны моё мнение разделить и принять. Про это речь не шла. Так в чем проблема то?
К тому же высказываний типа того, что Аска выплыла рядом с Сином, что Аска была в коматозном состоянии, есть в наличии. И эти мнения никто не осуждает как домыслы, хотя никаких фактов в их пользу нет. Где справедливость то?
Просто признай Шайдар. Появилась версия про любовь Сина и Аски, ты эту версию хакнуть не смог, но откинуть её все равно хочешь. Поэтому и начал совершенно неуместный разговор про теории, которые надо обязательно строго доказывать. Евангелион не алгебра, ЕнЕ не матсайт, здесь высказываются мнения. Смирись и успокойся.
-
1
-
-
Как и любое другое утверждение с точки зрения формальной логики. Художественные произведения нельзя формализировать до бескончености. Это непонятно чтоли? Принцип разумной достаточности рассуждений знаком?
Ну раз ты такой страгач, скажи тогда, а чем можно вести речь в этой теме. Давай зажги.
-
Теория объясняет события и не опровергнута, значит, она применима. Точка.
да и кстати ни в каких дальнейших рассуждениях я эту версию использовать не собираюсь. Это завершенное рассуждение.
Снова домыслы.Не домыслы, а разумно-логичные выводы из увиденного.
-
Во-первых. Ты фундаментально не прав. Если я выдвинул теорию, и она не опровергнута, то я могу её использовать в споре, дискуссии, где угодно. Она во-первых, не опровергнута, а во-вторых, целостна и объясняет явления фильма. Этого достаточно, чтобы её рассматривать. не пытаться док-ть, что она неправильная (всё равно не получится), а рассматривать.
Во-вторых, если обсуждать Еву, как и любое другое худ произведение, то нельзя руководствоваться принципами формальной логики, когда каждый пчих нужно доказывать строго. Опираться надо на разумную логику - раз, целостность - два, возможность выведения каких либо выводов - три. Ну и непротиворечивость само собой. В целом учитывая, что нет достоверных знаний, всё обсуждение сводится к предложению разных точек зрения, а там уж дело каждого соглашаться или нет. ДРУГОГО НЕ ДАНО.
В-третьих. В последний раз излагаю свою точку зрения с объяснением, почему так считаю. Ещё раз, не надо пытаться её оспорить, я призываю оценить объяснение того, как я сделал эти выводы, с точки зрения разумности и той доказательно базы, которая все таки есть. Итак у Аски есть болячки, которые ей поставил Син. Несмотря на это она пришла к нему, хотя не хотела быть с ним даже в К., значит, Аска простила Сина. Так как она могла врезать ему в бубен, но вместо этого нежно погладила по щеке, можно понять, что она просила прощения за болячки, которые уже она поставил Сину. Син начинает душить "по старой памяти", но принимает извинения Аски и сам прощает её, поэтому прекращает её душить. Плачет, потому что раскаивается, ибо других причин реветь у Сина, который ещё минуту назад был весь такой жизнерадостный нет. Всё. Это блин моя версия, её можно разделять не разделять. Опровергнуть нельзя, меня переубеждать не надо. И кароче хватит умножать сущности.
-
>>А когда ты говоришь, что всё сделала К. - это безальтернативно правдивая версия.
Вранье. В твоем варианте не объясняется, откуда взялся крестик. К тому же, я не говорю, что моя версия единственно верна. И если принять ее, то вариант "Синдзи и Аска все расставляли" невозможен - а значит, он является домыслом.
Если враньё, почему ты себя не расстрелял за догматизм?
А если принять мою (в которой Син просто взл с собой крестик/копию как и одежду), то получается, что могли. И чо?
>>Никакого разрезания нет, ибо никакие бинты тогда Аску не спасли бы.
Руку Аске разрезало в битве с Серией. Ее мозг это видел и на основе фантомного повреждения может действовать соответственно.
>>Рукой. А я в исходных рассуждениях говорил о том, что она самостоятельно пришла к Сину, а приходят обычно на ногах. А вдарить можно другой рукой.
Это самое "пришла сама" - полностью твоя выдумка. У тебя нет ни одного довода в ее пользу.
И что? Если бы были строгие док-ва, что она прийти не могла, тогда понятные наезды. А если не доказано, что она прийти сама не могла, значит, я могу считать, что пришла сама. Какие проблемы то?
Мы НЕ знаем, что произошло на пляже от момента выхода Синдзи из моря и до удушения. Там могло быть вообще что угодно.Добавляем к этому твои слова про догматизмы, догадки и расстрелы и получаем очевидный вывод: рассуждать на тему Аска+Син и в частности на тему финальной сцены могут только приговоренные к смертной казни - им терять нечего. Остальным тссс.
>>А во-вторых, остановиться и не убить человека, который объективно никаких серьёзных преступлений не совершал, это фундаментально нормально.
Не убить - нормально. Начать убивать - нет.
Чо во-вторых-то, ты про во-первых прокомментируй. Может человек остановица, если жертва просит прощения, и простить жертву?
-
>>А что мешает создать новый крестик как и одежду?
А что мешает создать крестик сразу на столбе?
Ну так ничего не мешает. Просто получается, что когда я говорю, что столбы поставил Син, а сломала Аска - это догматизм, и около моего затылку некто взводит наган. А когда ты говоришь, что всё сделала К. - это безальтернативно правдивая версия. Не чуешь, фигня какая-то получается?
>>И кстати, даже если столбики поставила К., это не значит, что у Аски атрофия мышц.
Не атрофия у нее, а насильственное разрезание руки повдоль. Я уверен, мышцы при этом также пострадали.
Никакого разрезания нет, ибо никакие бинты тогда Аску не спасли бы.
Тело здоровое, но фантомное повреждение заставляет Аску пользоваться рукой, как больной.Рукой. А я в исходных рассуждениях говорил о том, что она самостоятельно пришла к Сину, а приходят обычно на ногах. А вдарить можно другой рукой. Плюс гладит всё же "разрезанной", превознемогая боль надо понимать. На моих исходных рассуждениях фантомные повреждения никак не сказываются.
Ты социопат. Это лечится, обратись к специалистам.
Про социопата - начать убивать человека, и остановиться посередине от внезапно проснувшейся любви к тварям божьим - это ненормально на фундаментальном уровне.
Я рад, что ты беспокоишься за моё душевное здоровье и искренне желаешь мне всего хорошего, но речь идет про Сина и Аску. А там во-первых, удушение завершается не внезапно, а после того, как божья тварь просит прощение. А во-вторых, остановиться и не убить человека, который объективно никаких серьёзных преступлений не совершал, это фундаментально нормально. даже если по началу "накатило".
-
>>Но одежда то вернулась, и к Аске тоже. Если одежда нужна Сину только чтобы стыд прикрыть, то ему её выдают, а вот крестик, который пробыл с ним на протяжении всей второй половины энда, зажмут. Считаю прорыв в логическом мышлении.
С чего ты взял, что она именно вернулась, а не была создана заново? Точно так же, как и их тела?
Шайдар, ну ты уже понял что я отвечу да.
А что мешает создать новый крестик как и одежду?
>>Серийки кстати не растворялись, они просто упали вниз в конце их наличие прсото факт, ничего не объясняющийОни конкретно воткнулись, хотя должны были упасть другим концом или плашмя. Не падает вещь самой легкой частью вниз, Серия не случайно воткнута именно в такой конфигурации.
Повторяю вопрос - это их Синдзи воткнул?
А что дальше то? Ну упали и упали как то по особому. Что меняется то?
>>пруфа нет и быть не может вообще, при том, что есть нормальное объяснениеНормальное объяснение наличия крестика, который улетел в космос? Я уже дал его - все это порождение Комплементации.
Ты дал не объяснение, а версию, док-во которой ты по сути сводишь к док-ву наличия возможности этой версии. Даже если К может создать столбики, это не значит, что именно она их создала.
И кстати, даже если столбики поставила К., это не значит, что у Аски атрофия мышц.
>>Ну вот если у тебя несовершенная душа, как у Сина, и тетя Катя тебя обидела как-то очень очень сильно. Так что ты начал её душить, но вдруг снизашёл Святой Дух, и ты прозрел и отпустил бедняжку, простив ей её проступок.Т.е. ты видишь только одну причину НЕ убивать человека? Это твои проблемы, не наши.
Если мимо меня прошёл прохожий, у меня триллион причин его не убивать. Если человек меня люто разозлил так, что мне захотелось его убить, то причина его не убивать ровно одна - проявление фактически христианской любви к ближнему, которая позволит человека этого простить. По-моему ясно, уже не знаю как объяснить яснее.
-
Не было у Синдзи крестика. Синдзи расплылся в оранжевую жидкость, его одежда и крестик остались в Капсуле и улетели вместе с 01 в глубокий космос.
Но одежда то вернулась, и к Аске тоже. Если одежда нужна Сину только чтобы стыд прикрыть, то ему её выдадут, а вот крестик, который пробыл с ним на протяжении всей второй половины Энда, зажмут. Считаю прорыв в логическом мышлении.
То, что висит на столбе, равно как и сам столб - порождения Комплементации. Может, распятых Сериек в море тоже Синдзи воткнул?Серийки кстати не растворялись, они просто упали вниз в конце, их наличие просто факт, ничего не объясняющий, а вот это:
То, что висит на столбе, равно как и сам столб - порождения Комплементации.Ты извини, конечно, но вроде как догматизм: пруфа нет и быть не может вообще, при том, что есть нормальное объяснение. Про расстрелы ты видимо погорячился, да?
>>Любовь зарыта в том, что Син прекращает душить Аску (это фаза прощения), и в том, что Син начинает плакать (это фаза раскаяние).
Повторюсь, я вчера тетю Катю не задушил. И еще полгорода. У меня с ними любовь?
Ну вот если у тебя несовершенная душа, как у Сина, и тетя Катя тебя обидела как-то очень очень сильно. Так что ты начал её душить, но вдруг снизашёл Святой Дух, и ты прозрел и отпустил бедняжку, простив ей её проступок. Если всё так было, то да любовь. Как у Христа ко всем людям практически.
-
>>Это моё мнение, ничему из виденного не противоречащее. Или ты пытаешься запретить мне иметь мнение?
Я не могу запретить тебе иметь мнение. Но вот основывать на нем какие-то теории или использовать его как довод в теоретической дискуссии ты не можешь до тех пор, пока не докажешь его.
Что интересно, это часть дискуссии идет про физические силы Аски после К. Никто нигде никогда ни разу не доказал, что этих сил у неё мало. Версия о её бессилии держится только на субъективном восприятии финальной сцены. Вот я предлагаю логическую цепочку: столбы кто-то поставил --- это был Син, так как на одном из столбов крестик Мисато, который был только у него --- сам Син ломать не будет, значит видимо, сломала Аска, ибо больше никого из героев нам не показали. Остальные версии умножение сущностей, которые режутся о Бритву-Известно-Кого. Так что вроде обоснованно, в отличии от...
И кстати, я чего-то не заметил, где написано, что это теоритическая дискуссия? Вообще в чем смысл её устраивать? Типа писать можно только математически строго доказанное? Это жесть по определению вообще для любого худ произведения. Да даже в математике есть понятие: "задача не разрешима в приянтой системе аксиом"
>>По-моему очевидно.
Это, опять же, не довод. Синдзи просил помощи у Аски, та ему отказала, он ее задушил. Дважды. Второй раз - не до конца.
Для меня НЕ очевидно, где в этих событиях зарыта любовь.
Так это, ты определись удушение связано с любовью или любовь в удушении зарыта. Такие повороты похожи на подмену понятий. Любовь зарыта в том, что Син прекращает душить Аску (это фаза прощения), и в том, что Син начинает плакать (это фаза раскаяние). А само удушение - рудимент старой психологии, в которой любовь - понятие потребительское.
Жизнерадостным было состояние именно после выхода из К.Мы мыслим в разных направлениях. Пока ты считаешь, что между сценой на берегу и моментом выхода из К. прошло время, а я считаю, что сцена на берегу была почти сразу после выхода из К., мы не сможем ни к чему прийти.
Ну так это, я сделаю решительный шаг тебе навстречу.
Теперь тебе хорошо?
Я все еще не знаю, как мне
стать счастливым...
...но я здесь, и мое рождение
вызывает у меня радость.
Или ты думал, что про жизнерадостность это я с потолка взял? Из общих, так сказать, ощущуений.
Потому что тема называется "Аска и Синдзи", а не "Синдзи и человечество" . И соответственно, предполагает чувство направленное на конкретного человека, а не на всех подряд.Во-первых, просил не у всего чел-ва, а у близких и друзей. Во-вторых, если просил у всех близких, значит, и у Аски просил, значит, к теме подходит. В-третьих, свернул на НГЕ ты, а не я, я же рассматривал ЕоЕ, где на кухне Син говорил несколько иначе, если помнищь.
-
CaHeK, собственно, на счет столбов. Неизвестно, как они появились. А все причуды процесса К. и выхода из нее.
Собственно, если ты предпочитаешь считать, что это Синдзи их поставил, камешком и где-то взятым гвоздиком прибил крестик, а один из столбов взяла и сломала Аска (видимо, забинтованной рукой), то мешать не стану - твое право.
Во-первых, забинтованной не значит поврежденной, во-вторых, ногой.
Насчет плача. Смею вам всем напомнить, что Син говорит Юи, что он рад снова начать жить. То есть вроде как жизнерадостным был, а тут вдруг заплакал. Заплакал после поглаживания рукой.Не стоит считать, что состояние разума во время К. и после выхода из нее - одно и то же.
Переполненный злобой к Аске Син душит её. Затем она гладит его, пыл сходит на нет, а адреналин куда-то деть надо. Знаешь как ведет себя отчаявшийся во всем человек, которому даже набить морду виновнику его несчастий сил не хватает? Синдзи в аналогичном положении.
Жизнерадостным было состояние именно после выхода из К.
Почему отчаявшийся-то? Ни намека на отчаяние нет. Резкое изменение происходит из-за Аски, и то это не отчаяние, это раскаяние, в частности, например, за то, что не помог с серийками.
Но так такое желание - ни разу не любовь.
С чего это ты так решил? Это догматизм, щас придет ШХ и расстреляет тебя.
-
Син требует любви от Аски, это его последний аргумент, чтобы жить, она говоит Сину "нет", что как бы есть предательство. И даже убийство.
"Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне... Итак, ты его убил. Помогите мне!" © 25-я серия.
Вопли "помоги мне" есть требование любви? И у кого же тогда Синдзи требовал любви в 25-й серии?
Да. У всех подряд. По-моему очевидно.
-
>>Не вижу смысл дальше рассматривать этот вопрос.
Почему столбы поставил Синдзи? Почему сломала один именно Аска? Доказать фактами сможешь?
Крестики Мисато надо понимать повсюду разбросаны. Почему Аска сбила столб, потому что видимо Син сам не станет ломать столб, им же поставленный. Хотя конечно, это всё не правда, на самом деле, толпа неизвестных героев наставила столбы, а один сломался от ветра.
И вообще я ничего никому доказывать не обязан. Это моё мнение, ничему из виденного не противоречащее. Или ты пытаешься запретить мне иметь мнение?
Все, что ты написал - догматизмы и домыслы, за которые здесь расстреливают.Жаль, что за хамство не расстреливают.
>>Соответсвтенно раз Аска предала его чувства аж два раза подряд во время К., за это и душит.
Я спросил не "почему душит", а как это сочетается с любовью. Юй он душить не кинулся, хотя именно она стоит у истоков всего беспредела.
Син требует любви от Аски, это его последний аргумент, чтобы жить, она говоит Сину "нет", что как бы есть предательство. И даже убийство.
>>То есть вроде как жизнерадостным был, а тут вдруг заплакал. Заплакал после поглаживания рукой. По-моему всё прозрачно.
Что именно прозрачно? Поясни.
Что настроение резко испротилось именно изза Аски, изза того, что между ними было на пляже и вообще.
-
Проясняю первое. Насчет физических сил у Аски. Син вылез из ЛСЛ, после чего поставил 12 столбов в память своих друзей и близких, на одном из столбов прикреплен крестик Мисато. С чего вдруг у Аски должно быть меньше сил не понятно, да и вообще почему после океана ЛСЛ должна быть атрофия мышц? Тем более что один из столбов сломан, видимо, Аской. Из этого напрямую следует, что Аска, во-первых, сама легла рядом с Сином, во-вторых, могла зарядить Сину в глаз. Не вижу смысл дальше рассматривать этот вопрос.
Насчет удушения. Душил Син Аску по тем же причинам, по каким душил её на кухне. После К у Сина отношение к любимым людям осталось тем же. То есть любимый человек для Сина это тот человек, от которого Син ожидает заботы, внимания, понимания. Кароче хочет, чтобы его любили, причем больше чем хочет любить сам. Соответсвтенно раз Аска предала его чувства аж два раза подряд во время К., за это и душит.
Насчет плача. Смею вам всем напомнить, что Син говорит Юи, что он рад снова начать жить. То есть вроде как жизнерадостным был, а тут вдруг заплакал. Заплакал после поглаживания рукой. По-моему всё прозрачно.
UPD А да кстати. Если Син любит одного человека это не значит, что он не любит кого-то ещё. Я писал не про романтическую любовь одну на всю жизнь, а про любовь к ближнему.
-
Я почему-то не вижу ничего, что бросало хотя бы мизерную тень на мои рассуждения. Наверное, от того, что аргументы либо подтверждают мою точку зрения, либо не имеют отношения к вопросу.
-
2
-
-
И ментальное заражение нет причин преждевременно преувеличивать.
Как там в поговорке про ружье в пьесе?
Лично мне кажется, что просто так всякими "ментальными заражениями" разбрасываться не стали бы. Наверняка в будущем это как-то аукнется.
В Еве не всё имеет объяснение и не все ружья выстреливают. Иначе не было бы подобных бесед о недосказанном.
Это тебе кажется, на самом деле в Еве очень мало лишних вещей.
По мне, так это просто альтернатива ее психологическим расстройствам из оригинала, по причине психологического воздействия ангела в том числе.
Для расстройства психики ментальное заражение не нужно. Достаточно в Третьем Ребилде сделать флешбек и показать, как Аска общалась с Ангелом в капсуле, это общение как раз аналог 22-го эпизода. Ментальное заражение это не расстройство.
Расстворение в еве, общение с Армисаилом, вживление Адама ни к каким вирусозомбопоследствиям не привели. Почему тогда ментальный осадок какого-то рядового ангела должен повлиять на решения, осознанно идущие вразрез с конечными действиями Каору, Рей, целями Комитета и Гендо. Цель одна.
Цели у всех разные.
-
Тема всё ещё жива. Интересно.
Вообще-то в этом вопросе всё предельно понятно. Дух любви безусловно есть. Просто сама природа этой любви изменяется. Если рассматривать ЕоЕ, то вначале Син и Аска любят так, как дети любят своих родителей, то есть требуют/надеются/пытаются заслужить внимание, заботу, понимание со стороны любимого человека. В этом и состоит порочность таких отношений, проявляется она во многих аспектах , но главный это то, что в трудную минуту, когда обоим понадобились понимание и поддержка, они ничего не смогли сделать, кроме как предъявить взаимные претензии по типу "ты меня не любишь" (сцена на кухне).
А вот на пляже ситуация несколько иная. Там любовь уже зрелая, как в заповеди возлюби ближнего своего. Там происходит последовательно 4 события, которые показывают созревание героев в вопросе любви. Первое, Аска прощает Сина за всё, что он ей плохого сделал, поэтому она приходит к нему и ложится рядом. Второе, Аска просит прощение у Сина за то плохое, что она ему сделала, поэтому гладит Сина по щеке, а не бьёт ему кулаком в висок. Третье, Син прекращает душить Аску, потому что прощает её за зло с её стороны по отношению к нему. Четвертое, Син начинает плакать, потому что раскаивается за ту боль, которую причинил Аске.
Получается завершенный итерация любовных отношений : оба укололи - оба попросили прощение/раскались - оба простили. Дети так не умеют, поэтому любовь уже взрослая. А все проблемы героев в Еве от того, что герои воспринимают любовь по-детски. Если бы Син и Аска были такими как на пляже на протяжении всего сюжета, никаких ТУ и бегств от реальности не было бы.
-
А с ангелом в голове Аска рискует свернуть с рельс отчаянного героизма и вообще сойти с дистанции досрочно в качестве предателя и оплота зла.
Или попытаться устроить конец света с помощью 01 и сойти с дистанции в качестве предателя, пожертвовавшего собой ради главного героя. То есть, уволочь сюжетную ветку Каору. Впрочем, вопрос кому принадлежал второй комплект рук 03 остается открытым. Может, Аска таки уже и против Синдзи, и против Нерва.
Типа того, да. Как пример того, о чем я писал, такой поворот событий весьма нагляден. И он будет просто ужасным, лучше бы тогда совсем не реанимровали Аску.
-
Ну будем надеяться. Хотя сам посуди ну что хорошего может нести ментальное заражение Аске?
Сражение с союзниками, выбитый глаз, разрезанную пополам руку и Копье Лонгиния в пузо. А в EOE она что-то другое получила?
Удар в спину от союзников Аска получила на общих основаниях, а сражалась с ними, можно сказать, так вообще одна на пару с Мисатой. По сути, Аска в ЕоЕ персонаж, который никого из своих не предал, и даже единственная, кто реально пытался противостоять ТУ, что придаёт ореол героизма и ей самой, и смерти, которую она приняла в бою. И это в целом есть огромный профит для имиджа Аски.
А с ангелом в голове Аска рискует свернуть с рельс отчаянного героизма и вообще сойти с дистанции досрочно в качестве предателя и оплота зла.
По-моему разница очевидна, нельзя же просто смотреть на факты без контекста.
>>Аска числится в героях только четверть времени от всего показанного РебилдаА какая часть эфирного времени ей должна быть отведена, по-твоему? Имхо и четверти-то много. Она даже не главный герой.
Так вот и я о том же, Аска в Ребилде не главный герой, что есть плохо лично для меня.
Обсуждение аспектов The End of Evangelion
в Сюжет
Опубликовано
Не так давно в одной из тем был подвергнут серьёзному сомнению факт, который мне видится совершенно очевидным. А именно то, что Аска в финальной сцене сама на своих ногах притопала к Синзи и улеглась рядом с ним. Некоторые считают версию догматизмом, видимо подразумевая, что есть более вероятные варианты, другие требуют сканов следов Аски. Вместе с тем мысль, что Аска абсолютно бессильна, держится только на субъективном восприятии сцены удушения. Априори считается, что если бы она была в состоянии, то обязательно жахнула Сину в глаз или типа того. Такой подход, кстати, устраняет серьёзный пласт в понимании того, что стало с Аской после К.
Впрочем очевидный факт на то и очевидный, чтобы в любой момент доказать его. Для особо умных (а такие встречаются) разъясню на берегу парадигму своих рассуждений. Резать буду бритвой Оккама те варианты, которые порождают больше сущностей, чем другие, в итоге останется тот, который я озвучил, тем самым доказываю каноничность своей версии. Соответственно возражения типа: "а всё может быть по-другому, если допустить вот это, вот это и вон то", а также рассуждения типа: "у меня другое восприятие эпизода, поэтому ты не прав", идут лесом.
Итак по порядку. Буду вести подсчет поражденных сущностей (ПС), которые дают разные версии. Доказываемая версия - Аска после К способна ходить и находится в добром здравии ( физическом, по крайней мере). Буду обозначать её "версия А".
1) Если Син вылез из К нормальным, без физических недугов, то и Аска могла также это сделать. Опровержений такому ходу мыслей нет, так как бинты не скрывают реальных ран, и Аска делает движение забинтованной рукой. Иначе говоря, надо выдумать причину физической слабости Аски после К. Итого версия А - 0 ПС; любая другая, отрицающая версию А - 1 ПС.
2) Столбы вначале "Ещё одного финала". Их поставил Син, ибо другие версии не смогут ответить на вопрос почему столбы криво расставлены (а они расставлены именно криво, то есть в разброс, некоторые из них перекошены). Версии, что столбы поставлены не Сином или Сином через К дают минимум по 1 ПС. К Аске это пока не имеет прямого отношения, но нужно для дальнейших рассуждений.
3) Сломанный столб. Столбы собственно установлены в память друзей и близких Сина, на что указывает крестик Мисато, расположенный на одном из столбов. Столб сломан тем, кто презерал факт смерти человека, в память которого этот столб установлен. Именно презерал факта смерти, а не презерал этого человека. Соответсвено сломать могла только Аска. Единственное, что вызывает сомнение, это возможность сломать столб, но эти сомнения возникнут в любой версии, то есть это типа ляп - 0,5 ПС. Поэтому получаем: версия А - 0,5 ПС; любая версия, отрицающая А - 1,5 ПС.
4) Расположение Аски относительно Сина. Аска и Син лежат "параллельно". Понятно, что случайно такое получится не может, кто-то из них подстроился под другого. Версия А - 0 ПС, версии отрицающие А, кроме "Син вытащил Аску из океана и положил рядом" (пусть это будет версия Б) - 1 ПС.
5) Чтобы совсем добить бредовые версии, что Аску выкинуло на берег, приведу следующий аргумент. "Выкидывание" невозможно по причине крайне низкой вероятности того, что Аску выкинуло именно там, где лежал Синзи. Плюс Аска лежит поодаль от берега, соотвественно хоть немного, но ей надо пройти пешком до Сина, а это и есть версия А. Идиотический бред, что был прилив, который аккуратно выбросил Аску рядом с Сином, а тот преспокойно продолжал валяться в воде вплоть до отлива и дальше, я даже рассматривать не буду. Итак версия А - 0 ПС; не А, исключая Б - 2 ПС.
6) Собсвтенно все версии, отрицающие А, кроме версии Б уже зарезаны бритвой Оккама. Их рассматривать нет смысла. Рассмотрим версию Б. Для Б справедливы рассуждения пункта 1 и 3, то есть счет по ПС А - Б: 0,5 - 2,5. Теперь добивание версии Б. Получается следующее в соотвествии с версией Б. Син шёл-шёл по берегу, увидел Аску, валяющуюся без сил на берегу, вытащил её и уложил рядом. Тогда совершенно непонятно, почему он внезапно начал её душить. Потому что увидел Рей? Нет никаких намеков и отсылок позволяющих сделать вывод, что агрессия к Аске связана с образом/его исчезновением Рей. Соответсвенно версия А - 0 ПС; версия Б - 1 ПС.
ИТОГО версия А - 0,5 ПС по сумме всех эпизодов "Ещё одного финала", версия Б, как самая правдоподобная из отрицающих А, - 3,5 ПС. Вывод очевидный - версия А канонична в парадигме бритвы Оккама.
UPD.
1) Насчет истощения. Как-то не думается, что в мире после К нет еды, я понимаю конечно, что Рей-Лилит сказала, что в реальном мире будут боль и страдание, но обрекать всех людей на голодную смерть это немногог перебор. Так что наличие еды это даже не ПС, а вполне допустимое предположение. Ну например, можно поканибальничать, попив немного ЛСЛа.