Gabriel

Хм, Дарт, я уже потерял нить суждения.. Давай попробуем мысленно представить картину от лица Аски. Вот она видит копье в стене АТ, изумляется, синхра держится по-прежнему высокой. Копье рвет АТ и на огромной скорости летит прямо в Еву. Аска видит все это из ее глаз, при этом она находится как бы в состоянии берсерка, просто вошла в раж битвы, она переполнена эмоциями, не забываем про синхру.. И вот она видит из глаз Евы, как копье летит прямо в нее (в Еву, но Аска все это видет из ее глаз). Не забываем про эмоции и синхру.. И вот в одну долю секунды происходит следующее - копье вонзается в левую сторону обзорной кабины (как видит Аска), Ева получает критический импульс боли, передающийся пилоту, мозг Аски, помня про копье, дает обратную команду телу через обратную синхронизацию и единственный сенсорный источник информации - глаз - лопается из за болевой перегрузки и той же обратной отдачи. Жидкость, что вытекает - это стекловидная масса глазного яблока вперемешку с артериальной кровью. Почему она течет (на самом деле это желеобразная субстанция) - тут уже отдельный вопрос. Почему не лопнул и правый глаз? Аска видела копье, вонзающееся в левую половину обзорной области, плюс обратный нейросигнал от евы, тоже в левую половину головы. Почему выбило именно глаз, а не мозг? Как уже сказал - глаз - это наиболее чувствительный сенсорный источник (мозг вообще сенсорикой не обладает), а дальше сигнал просто не прошел, произошел обрыв обратной связи допустим, из-за болевого шока или из-за окончания заряда батареи.. А на косяк мы всегда списать сможем..

NickName, ну так да..) А вообще, можно вспомнить ее ответ на вздорное предложение Аска быть ее подругой - "а зачем?". Не в бровь, а в глаз - честно и жестко (для Аски, естесн). Рэй очень искренняя, не думаю, что она будет врать, лицемерить, отвечать грубостью на грубость. С другой стороны, она не будет паниковать в критических ситуациях. Пример - тот же Армисаил: Рэй проявила эмоции (страх за Синдзи, слезы, опять триклятая самоидентификация на пару с ангелом), но не потеряла контроль над ситуацией и сделала смелый и, пожалуй, единственно приемлимый для нее шаг. Без вопросов. А теперь то, что я пытаюсь разжевать. Дело не в Рэй. Мы оба уже подтвердили, что та способна чувствовать, переживать, менять ценности и проч. Дело в Арииле. Этот мозгоправ не просто выдирает обрывки памяти из сознания, он целенаправленно сверлит мозг, разрушая личность. Что такого особенного он сделал с Аской? Просто показал ей пару эпизодов из прошлого, вытряс из нее те мысли, которые Аска закапывала глубоко в душе? Что в этом такого особенного, неужели Аска и без Ариила не знала всего того, что он ей показал? Да, это неприятно, но не настолько, чтобы сломить Аску (самого упрямого персонажа, прошу заметить). Суть в том, что Ариил не просто открыл ей глаза, он "ввинтил" ей в мозг мысль о собственной ущербности, никчемности и ненависти к себе. Разве Аска такая на самом деле - ущербная, никчемная и безчувственная? Та же история с Рэй. Мы оба видим, что и у нее есть проблемы с самообпределением, своей значимости и, главное, чувства. Я просто пытаюсь доказать, что Ариил способен направить ее внутреннее мышление против нее самой, и это уже не просто ночные думмы о глобальном, это искуственная мысль о собственной ущербности, никчемности и т.п. Рассудительность Рэй может сыграть против нее самой, ведь она и так знает, что она не человек, что ее жизнь не принадлежит ей, что у нее нет места в этой жизни, среди нормальных людей... вот, Синдзи, он так хорошо к ней относится, а что будет, когда он узнает, кто она на самом деле? (Ответ уже дан в сериале). Одного этого достаточно, чтобы надломить Рэй. Хотя внешне ничего не изменется.. разве что она Синдзи избегать начнет..

Глум))

Спасиб, Митя. Значит, бактерии, их колония. Ядра есть, завхат МАГИ вполне возможно осуществить через те же наноструктуры - сеть ботов, которые внедряются, допустим, в системную шину и перехватывают электронный поток (эта надо ж быть шибко мозговитым, чтобы управлять информацией на уровне электронов). Рицко говорит: "Мы знаем только, что Ангел состоит из чего-то, обладающего и волновыми и корпускулярными свойствами, подобно свету... Распределение спектральных полос и расстояние между ними очень похожи на расположение человеческих генов. Совпадение 99.89%." То есть ангел суть есть электромагнитная волна и одновременно материя. Вроде, материальный свет.. Спектр излучение - синий. У Каору, кажется, в виде исключения был оранжевый.

NickName, спокойнее, я не валю тебя.. Естествнно Рэй имеет эмоции. А ты не задумывался, что проявление таковых у нее - случай исключительный в силу своей исключительности. И еще раз - бурные эмоции Рэй не скрывает, она плачет, краснеет, дает пощечину, вполне нормальная реакция. Но в том-то и дело, что такое происходит редко, реже, чем у остальных персонажей. В остальное время у Рэй происходит медленное эмоциональное течение без внешних проявлений, практически, банальная задумчивость. Рэй спокойны и рассудительный человек - не потому, что она подавляет эмоции, а потому что эти самые эмоции не возникают. Подумай, когда Аска нападала на нее, испытывала ли Рэй раздражение, злость, и прочий негатив? Может, дискомфорт? Если да, то у Рэй действительно стальные нервы. Но даже если отбросить весь этот флуд, нужно определить воздействие Ариила на сознание. Он не просто меняет ориентиры, он выдирает страхи и тычет ими в лицо. Неужели Рэй нечего было терять? Если брать первые серии - то, в общем, так оно и есть. Но потом появился Синдзи. Как она сможет общаться с ним, если будет бояться отношений с ним (внедренная мысль). А тот, даже если посмеет сделать первый шаг, тут же спасует, видя отстранившуюся от него Рэй. Главное - после атаки Рэй уже не сможет провести самоанализ как обычно, в этом и заключается оружие ангела - ломка воли, сознания. Все ломаются, нужно лишь подобрать ключик. Учитывая, что ты сам сказал, что Рэй не лишена чувств (а я согласился), ключик есть.

NickName, когда это я дал повод считать, что Ева бездушна? Ева-00 - случай исключительный, мы даже не знаем, есть ли там душа, и если есть, то чья (у Рэй матери то нет по определению). Но согласись, что психологическое состояние пилота влияет на синхру (это не вопрос, это утверждение) - еще раз посмотри эпизод с запуском Евы-02 после Ариила. По-поводу дилемм Рэй. У нее вообще проблема с самоидентификацией, что не своейственно ни одному другому герою. Система жизненных ценностей разительно отличается от остальных, основной тезис строится на мысли - "моя жизнь не принадлежит мне". То есть если другие персонажи ставят в центре своей жизни себя, Рэй же задумывается о своем предназначении. Это поначалу. Далее начинается разброд и шатание из-за Синдзи. Если раньше Рэй могла переварить проблему полиидентификации, потому что это касалось только ее, то теперь она столкнулась с межличностным общением, более того, приобрела опыт эмоционального восприятия и обратную отдачу. Другими словами, Синдзи уделял ей знаки внимания, что ставило Рэй в тупик не из-за самого этого факта, а из-за отсутствия всякого опыта. Но она не воспротивилась, а поддалась чувствам. К чему это привело, мы знаем - предательство Гендо и самоотверженность к Синдзи. То есть это ее выбор - забить на свою жизнь ради другого человека. Тогда у нее был выбор, и даже был выбор в плену у Армисаила, который кстати стремился не к ломке пилота, а к его поглощению. Учитывая спокойный характер Рэй, последствия мозгочистки Ариила были бы не столь яркие, как с Аской, но ущерб сознанию был бы нанесен идентичный. Аска ушла в глубокий нервный срыв, приведший к истощению, Рэй, возможно бы, просто сломалась бы, однако проявления этого просто бы были не столь заметны. Внешне - в чем разница - то Рэй лежит в постели и размышляет на тему своей значимости, то она лежит в постели и размышляет на тему, что она не нужна ни Синдзи, ни Гендо, никому, что она безволная кукла, что она даже не человек. И пусть эти мысли вызванны искуственным вмешательством, личность уже повреждена, жизненные ценности сменили значение, Рэй уже не та.. Может, она и Еву не смогла бы активировать..

Так то было следствие того, что их АТ резонировали с АТ Лилит и Евой-01. Для Лилит космические полеты не проблема.

Кубань, подсказка-то будет? Я единственное аниме НЕ ФАНТАСТИКУ со кабумом припоминаю - это древняя историческая драмма про Хиросиму (я ее смотрел лет 15 назад), название естественно не помню. Так что уже интересно стало, что ж это за чудо такое загаданное.

Тогда зачем они крыльями машут?

Забыл вот, когда обнаружили Ируила, МАГИ зарегестрировали его АТ-поле? Если нет, то и проблемы нет, значит этот ангел действует как колония наномашин (или кластер вирусов, как угоднее). И то и другое не относится к форме жизни (с вирусами до сих пор не определились). Похоже, цель этого ангела - не контакт с Адамом/Лилит, а уничтожение обороны НЕРВ, дабы последующие ангелы добрались до цели. Если же МАГИ зарегестрировали синий спектр, значит это как минимум бактерии (что-то типа) ибо последние обладают ядром. Очевидно. Тогда уже есть угроза ТУ. Это я еще не рассматривал вариант ТУ не с контактом душ, а с контактом ДНК (тогда Ируил-вирус и на это способен).

NickName, ты сам и подтвердил мои слова. Синхру с Евой я привел, анализируя схожий случай с Аской - из-за ее подавленности Ева-02 вообще не могла запуститься. Это следствие именно ее "ментальной нестабильности". Значит, связь есть. В случае с Рэй низкую синхру можно списать на отсутствие мотивации - эта ее извечная дилемма "меня заменят" и апатичное поведение (применительно к началу сериала. Потом благодоря Синдзи мотивация стала меняться и, как следствие синхра. Фактов привести не могу, просто включил соображалку). Ладно, пес с ней.. Факт ассоциальности, кстати, тот еще таракан, ну да забудем... А вот очки Гендо ни коем образом с социализацией личности не связано - это сугубо внутреннее переживание, которое Рэй еще и защищает (грубо отобрав те же очки у Синдзи). В начале сериала этот эптзод демонстрирует нам, что Рэй не только не безчувственна, но как раз наоборот, только лишь варится в себе. В дальнейшем тот же процесс смещается в сторону Синдзи, но сути это не меняет. Противоречие в душе - Рэй создали, дабы она стала заменяемым инструментом, но при этом у нее появились свои ценности, которыми она дорожит и не хочет потерять. Более того, глотнув человеческих эмоций, она уже начинает ценить себя и жертвует собой ради Синдзи не потому, что ее заменят, а потому, что тому она хочет защитить его. Думаю, не нужно доказывать, что значил для нее Синдзи в тот момент. Учитывая, что ты сам признал, что Рэй прежде всего человек, не свойственны ли ей те же комплексы противоречий и дилемм, что испытывают другие персонажи? Одних дикообразов уже достаточно, чтобы сломить волю. Смотри, вопросы в самую суть: думала ли Рэй, как станет относиться к ней Синдзи, если узнает о ней всю правду? Можно ли лгать ему, чтобы он не отвернулся от нее? Может ли Рэй воспротивиться своей судьбе, чтобы остаться с Синдзи? Что важнее - смысл ее жизни или ее чувства? Надеюсь, этого достаточно?

То вряд ли. Она не больно сопротивлялась Армисаилу, но, если угодно, это можно списать на физическое воздействие - проникновение. А вообще, Рэй за весь сериал не показывает особой ментальной суперстабильности - синхра у нее за весь сериал средненькая, плюс еще и бешенство Евы-00, тоже непонятно из-за чего. К тому же Рэй сильно подвержена внутренним переживаниям (то пощечину Синдзи даст, то очки Гендо в руках вожделенно крутит, то смущается от простых речей Синдзи). Какой-то особой суперволи не вижу.

Поготте поготте.. Чем отличается воздействие Армисаила от Ариила? Первый очевидно обрабатывает личность - ее ценности, чувства, переживания. Ну и объединение, конечно же. Скажем так, метод убеждения (присоединись ко мне...). Второй целенаправленно давит на страхи, потаенные мысли. Он ни в чем не убеждает, не вступает в контакт, а просто выворачивает все потаенное из души. В случае с Аской это оказалось губительным для нее. А что в душе у Рэй? Правильно, Лилит. И Рэй способна об этом вспомнить, кстати говоря. Так вот, Армисаил невольно запутал ей голову мыслями о Синдзи, уведя ее от личности Лилит. Не там копал. А вот если бы Ариил стал бы копаться в глубинах ее души, он бы с офигением обнаружил там "конкурирующу фирму" в лице души проангела. И, выдрав бы это наружу, пробудил бы в Рэй память о своей сущности. А что уж тогда бы случилось.. хз..

Scarab, та не.. то было великое сражение на сжирамой пламенем конопляной поляне))) Там только эпизодик один такой... угарный...))) и пасиб, кстати) ФК Кубань, таки не Ева? Там тоже постоянно что-то ядерно взрывалось.. да и рисовка старая.. Тока бы я ошибался..

Скараб, извини, но ты права.. Блиин, так не интересно(( Scarab +2 Боюсь спросить, почему "не дай бог"... я действительно боюсь.. С'est votre tour...

Лана, лана, более не буду над вами извращаться! То было "Валькирия - принцесса с НЛО", и я отменяю этот вопрос. Все, этот вопрос легче, ибо темка про сию анимешку есть на этом форуме. Там еще полно таких угарных моментов, но хватит и этих))

хе-хе, вот, что значит зайти с утра на минутку)) Сорри, что припозднился с загадкой.. Вот думал, загадать полегче или посложнее..? Конечно ПОСЛОЖНЕЕ!! Хи-хи)) Как вам кадр?

Джин Ро!!!

ААААА!!!Я скоро звереть начну от таких фраз!! Archetype, пожалуйста, скажи что ты это не серьезно! Пожалуйста!!! На берегу - Аска! Это Аска гладит рукой по щеке Синдзи! Это Аска говорит "Меня тошнит..."! Трупы не разговаривают!!! ыыыы.. моя рыдать.. А серийки - да, убили. Причинили повреждения, не совместимые с жизнью, но, если мне не изменяет память по криминалистике, смерть есть необратимые процессы в организме, делающие невозможным возвращение к жизни. Как мы видим из сериала, Аска все же вернулась к жизни (ну да, в мире Евангелиона и не такое возможно..). Про эзотерику я вообще молчу..

Правильно, Синдзи страдал и там, и там.. Но основная идея обоих видений К. - одиночество, боль от общения, нужда в других людях.. дилемма дикообразов. К. подразумевает растворение душ воедино, стирание границ человеческих личностей, такое блаженное и тупое сверхсущество. А в сериальной К. мы видим толпу апплодирующих друзей Синдзи. Значит, их личности сохранились. В ЕоЕ же им был дан выбор.. Синдзи его сделал в пользу боли и радости общения.

Ну что ж, Редзи, коли мозг не жалко, можешь ознакомиться с моей теорией по этой теме: тема Душа Евы-00. Там много мыслей, в том числе и по душе, но это чисто мое мнение. А ЗДЕСЬ более распространенная версия ЛАИ. Душа Юй заточена в Еве-01. Гендо хотел вернуть ее в телесном обличии или же самому присоединиться к ней. Не суть важно, как, главное - быть только с ней. Заодно, разрушив барьеры в душах, что мешают слиться воедино. Есть версия, что в сериале Синдзи свернул таки комплементацию (треснувшая сцена). Но эта версия на любителя. Более подробно все расписано в Аспектах. Мое мнение - мог. То был его мир, который он принял.

Здравствуй, Ryoji Kaji. Фигасе, несколько вопросиков)) Вообще, почти по всем есть соответствующие темы, так что если хочешь получить развернутый ответ, милости просим. А в кратце, будет примерно так (я здесь выкладываю общее мнение, сдобренное моим имхо): 1. Хм.. запамятовал момент.. Ты это про последующий эпизод в квартире или про палату 303? Здесь точно сказать не могу, но вроде Синдзи решил, что от него отвернулись все, включая Мисато. Вроде как тотальное одиночество.. 2. 3 организации - СЕЕЛЕ, НЕРВ и вроде как министерство самообороны. 3. Это миф. По-крайней мере, прямых доказательств нет. 4. Варианты: там нет души, там часть души Лилит, там зародившаяся душа Рэй, там душа Наоко (ну, это уже совсем..). Ясности нет. 5. У Рэй только одна чужая душа - Лилит. Но личность своя. Потом к ней примешалась еще личность Лилит после того, как она вспомнила о своей сущности. 6. Удар по СЕЕЛЕ означает тотальное разрушение АТ-поля людей и их объединение в блаженное существо. Удар по НЕРВ (точнее, Гендо), означает подконтрольность этого процесса. Ему конкретно нужно было только одно - вернуть свою жену Юй, заточенную в Еве-01. На остальных ему было наплевать.. 7. Это вроде как Начало. В Еое было еще одно видение и оно ознаменовало Конец. Глубокий смысл. Чисто технически - Рэй ведь ангел и она могла свободно распоряжаться своей душой (только не знала об этом). В начале сериала это случилось спонтанно, так как Рэй была в отключке. 8. Хе.. ну, считается, что "я люблю тебя" или "я действительно любил тебя..". Здесь нужны специалисты чтения по губам.. 9. Конец сериала и процесс комплементации в ЕоЕ собственно идентичны. Просто сериальная версия более заморочена и непонятна. Итог один - свобода выбора для всего человечества и возрождение Синдзи. Это так, предварительные ответы.. Официальных версий по тем вопросам нет, так что приходим ко всему своим умом. Возможно кто-то вспомнит более детальные факты по вопросикам и дополнит (поправит) меня. А вообще, чтобы не перегружать тему информацией, лучше бы спрашивать в соответствующих темах.. Тяжело переваривать все вместе..

Банальная пара - это Махоро и Сугуру. Однако мы видим, что концовка не зависит от банальности. А были и еще образцы: Слейерсы, Лав Хина, FMP... Там тоже караул, но так ничего, живут же. А банальность пары Аски и Синдзи закончилась в тот момент, когда Зеруил снес голову Еве-02. Аска не справилась прежде всего сама с собой. Есть чувства, а есть разум. Иногда одно берет вверх над другим. Что здесь такого необычного? Для начала открещивалась лишь для того, чтобы обмануть себя. В конце она уже действительно возненавидела его.

мм.. стоит попробовать..

Не дождешся. Единственный эпизод - та самая больница, и то, мы трактуем его по-разному. Я уже приводил доказательства, ты уже приводил доказательства, праздник бреда и маразма. И не придирайся к словам. Хорошо, я исправлю свою фразу - Аска+Синдзи НЕ банальная пара, и парой их назвать можно с натяжкой. Просто так я написал для краткости, чтобы не расписовать про "их сложные отношения и взаимонедопонимания с дилеммой дикообразов". Смотри мой пост №1410. Ревность - может, и не было. Вот скрин, когда Аска увидела Синдзи и Рэй на станции, толкуй как хочешь: Она еще говорила, что Синдзи ее опять обскакал... А если читать меня внимательно, то можно заметить, что я говорю, что попыток соблазнения вообще не было. Единственный эпизод - "расширение груди" - это банальное кокетство, посмотри другие анимешки. Поцелуй - это внутренняя дилемма Аски, с которой она не справилась. Она внушила себе, что Синдзи ей противен, и никакой борьбы за Синдзи здесь и быть не может. Но что-то ведь ее толкнуло к нему в палату, а? Нет, это не Рэй. Не борьба с ней. Не ревность. Не шпионаж. Это банальное чувство заботы о близком человеке. Спросить у Мисато про Синдзи - значить потерять образ Великолепной. Это хотя бы понятно? Не на это, а на все. На всю ее жизнь. И не забывай, что ангел управлял ее мыслями, играя на ее чувствах. О каком осмысленном мышлении тогда может идти речь? О, тогда супер идея! Учитывая мой первый абзац, выдаю гениальную мысль - Аска ревновала Синдзи к Рэй! Ага, это объясняет, почему она следила за Рэй и почему так возненавидела Синдзи. Аска боролась с Синдзи за Рэй! Класс! Всем остальным - это был стеб.