Tommy

Что-то даже не знаю, как теперь писать текст, собственно Scarab уже все сказала, вероятно, женщины и впрямь думают иначе, где-то под корочкой головного мозга заставляя отзываться ненужные нам синоптический узлы, э-эх, безмерно прав был когда-то Krossmen, словно заглядывающий в будущее в своем псевдоюмореске на тему Адских Исследователей и их спорах о чрезвычайно сильном органе, таком как человеческий глаз, и который не может вытечь, надо бы будет перечитать на досуге. for Dart В конечном счете, все упирается в действия Евы-02, которая, я повторюсь, следует действиям Аски, и здесь не нужно быть гением, чтобы увидеть ее прямое подчинение, и уже совсем не важно, как это реализовано, будь-то “мама-проводник”, открывающий пути к неизведанной звериной силе своему дитя, благословляя на священную войну с ангелами, либо сама Ева ждет не дождется часа, когда вытащит из находящегося в ней источнике своего духовного существования маску зверя, но я никак не могу поверить только в действия одной запрятанной где-то на синей глубине Евангелиона женщины, и если даже мы не верим в Мисато, слова Рицки “Что же мы такое скопировали?” и еще “Оно должно быть ненавидит нас” (это Юи что ли?) сами говорят за себя, помимо прочего, есть еще Рамиил, чуть не сваривший Синдзи, заставивший его орать, как резаного и, в конце концов, потерявшего сознание, не огреб от его мамы, и Ева-01 просто остановилась. Единственное, что вызывает недоумение, так это довод о промахе копья. Я не буду напоминать второй эпизод, где у Евы, хм, какое слово бы подобрать, “вырастает” выбитый глаз и проводить параллель от такой же ситуации в ЕоЕ, но почему это так важно? Как говорит NortUS, оба глаза проецировались в одну точку, и как факт, что Аски видит, чувствует, и испытывает физическое повреждение своего глаза, но никто не идет дальше этого – и действительно, она бы просто умерла, пробей ей голову насквозь, а, следовательно, претензии, типа “Если у Евы прошло рядом, то и у Аски тоже” не состоятельны, и она сама так это почувствовала.

for X-Reiless: Спасибо за ответ, и я рад, что вы не отправили меня к чертовой матери. Простите, писал в offline’е, без каких либо материалов под рукой, поэтому поправьте, если где-нибудь ошибся. Имею такую наглость, да ,) Во-первых, ваша работа у меня вся в “красных” комментариях, а во-вторых, с течением времени человек склонен менять свои взгляды, и я вполне допускаю, что ваше понимание тоже претерпело изменение, взять хотя бы фразу командующего Икари о том, что бы устройство псевдопилотирования было установлено в Еву-02 (именно Нигоки, я не описался). Название второго эпизода “Unknown Ceilings”. Помимо всевозможных простых и сложных мыслей Синдзи, что предстают перед нами в полном объеме с довольно незатейливым незнакомым потолком, второй эпизод нам дарит диалог Рицко и Мисато, где вторая, на высказывание первой о “тяжелых испытаниях, наложенных на нервную систему” Синдзи, поправляет ее словом kokoro, откуда при желании можно извлечь истинный смысл этого слова, а если упомнить все, что упомнили вы об образах, которые видят Рей и Синдзи, то становится понятно, что происходит воздействие на разум пилота со стороны Евы и наоборот. Но отложим. Второе название эпизода - “The Beast” , и, фактически, с самого начала сериала нам говорят – “с этими Евами все не так просто….”, и здесь мы видим неуправляемое чудовище, которое отмахав кулаками, останавливается, да еще и самый первый эпизод, с защитой мальчика помним, и слова жестокого отца, и предположение о матери напрашивается даже у неискушенных японской культурой зрителей. Но ведь как точно подобрано название эпизода… Как вы и просите, будем до конца честными. Название четырнадцатого эпизода “ SEELE, the Throne of Souls”. Вообще говоря, странное название – “Душа, трон души…”, будто написано с уточнением, а сама серия, будто склеена из трех разных кусков. И после того, как отзвучит краткий обзор всех предыдущих серий, и Анно-домо обворует поклонников еще на десять минут, да, мы услышим “песню Рей”. Её поэму. Её белый стих. И не знай, я, что художественное именование “тех самых” женских дней в японском есть “Красный снег”, навряд ли бы сел переводить кандзик за кандзиком этой самой песни о красной воде, о цветах и цветах и еще о том, что “Контактная капсула – это трон души”. А потом нам показывают, как на испытаниях псевдопилота, Синдзи в очередной раз огребает по самое не могу, а Ева-00 выходит из под контроля, точно также, как когда-то давно, еще до прибытия Синдзи в Токио-3, опять же управляемая псевдопилотом Айянами Рей. И вот, X-Reiless вы пишите “…когда разум загадочной Аянами Реи, и так еле сдерживающей себя в рамках человечности и скрывающей свою нечеловеческую природу….”, но почему вам не приходит в голову, что это самое буйство псевдопилота, есть проявление её “человеческого” начала? А не от того ли чистоплотная и опрятная Рей-III такова, что одно из самых сильных чувств испытанных за всю жизнь неряшливой Рей-II, было подарено ей словами наивного юноши “я здесь прибрался у тебя…”, а не от того ли Рей-II так немногословна, что Рей-I поплатилась жизнью за случайные слова повторяемые за своим “отцом”, а не от того ли мы всегда видим Рей сдержанной и безучастной до всего окружающего, что её истинная склонность к разрушению и тяга к смерти дважды откроется нам в бешенстве Евы-00, управляемой бездушным, но несущем личность и память Рей, и отнюдь не случайно я просил вас вспомнить названия композиций саундтрека, где дорожкам темы Рей присвоены “Hostility Restrained” и “Thanatos”, и слова Рицки для Мисато, о том, что Рей “умственно нестабильна” в пятом эпизоде, будут замечательной игрой слов от самих создателей, где ни говорящий, ни слушающий сами не понимают смысла, а сам эпизод будет носить название “Rei, Beyond Her Heart”. Эпизод за номером шестнадцать, носит название “Deadly illness, then….”. Прекрасное название, отражающее склонность всех людей к лицемерию и постоянному поддержанию созданного образа, и того, с каким трудом дается отказ, и еще того, что зачастую толчком к переменном может послужить непоправимая беда, и слезы расчетливого майора в самом финале тому если не подтверждение, то наглядный пример. Но давайте весь философский подтекст болезней к смерти Кьекегора в рамках этой темы отправим в мусорное ведро, я бы с удовольствием переложил ответственность разбираться с этим на Gabriel’я (все таки тема интересная), и сейчас интересуюсь вторым названием “Splitting of the Breast ”. Эпизод, в котором Ева-01 уже не то что впадает в ярость, а становится просто таки настоящим монстром называется “Splitting of the Breast”! Немного диковатое “Разделение души”, или же странное “Разрыв в груди”, или может более близкое “Отрывая от материнской груди”. Я не знаю, что еще нужно добавить, чтобы в эпизоде, где загнанный в ловушку мальчик будет звать на помощь всех кто ему дорог, в том числе и мать и внезапно ощутив ее присутствие, очутившись на краю бездны окончания его жизни, вдруг почувствует такое теплое материнское беспокойство о нем, и изо всех сил пожелавший вернуться назад, к людям, что дарят ему заботу, и сделавший это, смочь углядеть несложное – Зверь, которым обращается Ева, происходит из самого пилота, а не всесильной мамы “за штурвалом большой разрушающей машины”. И я сам впадаю в недоумение, когда вижу, как в эпизоде с названием “Splitting of the Breast”, пытаются кульминационный момент озверения Евы списать на “это мама Сина в лоскуты порвала ангела”… Без комментариев. Девятнадцатый эпизод озаглавлен как “A Man's Fight” (ну или как-то так), второе название которого “Introjection”. Само это слово “Интроекция” означает заимствование взглядов и мотивов поведения других людей. И здесь мы увидим, как Синдзи, наслушавшись окружающих о своем бегстве и его последствиях, и даже оказавшись невольным свидетелем убивающей себя Рей, потчуемый простой философией Редзи о жизненном пути, сделает свой собственный выбор и руководствоваться будет своими желаниям и надеждами в “своей борьбе” (с), полностью оправдает оба названия эпизода. Но даже на фоне столь значимых нравственных выводов 14-летнего максималиста задавленного ответственностью, финальные пять минут перекрывают всё. Собственно, я с этого здесь и начинал. Вот скажите, чем так разительно отличается поведение Евы этой серии от поведения из шестнадцатого эпизода? Все тот же пилот, все тоже отсутствие энергии, но почему-то именно такое поведение Рицко (кстати, скажите, кто знает, нужно ли имя Рицки “склонять по падежам”, или она всё-таки Рицко?) называет “пробуждением”. Ну, с точки зрения наблюдающих – ничем. И поэтому здесь действительно звучит “она (Ева) пробудилась” в том смысле, что “в очередной раз” но никак не “наконец”. С другой стороны, почему-то даже Стефен Чанг, в своем гайде по Еве, описывающий поведение01-й в шестнадцатом эпизоде, как “And then, once again, the Yui in EVA-01 saved him.”, не делает такого допущения здесь, хотя и подразумевает. Мало того, Майя сообщает нам “Синхронизация – 400 процентов”. Озверевший Евангелион без батареек в хвост и в гриву навешивает большой человекоподобной корове, с пребывающим в нем 400-процентным пилотом. Какая нам вообще разница, чего там с пилотом, если бошки ангелам отрывает чокнутая мамаша, как неудачно пошутили в седьмом эпизоде? Сама идея об источнике зверства, как проявление сокрытого во всех людях чудовища не нова, к ней раз за разом обращались многие писатели, и даже сама метафоричность о живущего в каждом монстре не режет слух, но если даже в “плоханарисованом кетайцком парнаграфическом мультике” это воплощение остается неочевидным, значит, идея стоит многого. И когда Рицка произносит “она пробудилась”, я же вижу здесь пробуждение того самого “Beast”, чьим именем названы музыкальные дорожки, посвященные буйству Ев, что очень гармонично отразилось в названии самого последнего 26-го TV эпизода, позаимствованного из повести Халана Эллисона “The Beast, that shouted “I” at the Heart of the World”, черный экран с названием которого был высвечен сразу после слов Синдзи “Because It’s all of me”, служащие ответом на вопрос “Why do you pilot Eva?”. Да, я знаю об игре слов в японском языке между “I” и “love” да и сам этот псевдопсихоанализ, до краев заполненный болезным плачем Синдзи с постоянным упоминанием “я”, “мне”, “меня”, опять “я”, в самом конце обернется тихим голосом Рей и до банальности простой фразой “Тот, кто действительно ненавидит себя, не может верить и любить окружающих” (и где я сам читаю “…. но ты, же веришь и любишь”), и еще более простым ответом Синдзи “Я действительно ненавижу себя, но я могу любить себя” (“… и таким”), и так “я“ превращается в “любовь”, но, к сожалению это слышат только японские зрители… А еще я понимаю, что все это можно не замечать, спуская со счетов как просто набор случайно увязанных фактов, но только вот на одной чаше весов, я держу “Берсерк – это проявление материнства”, а на другой – бесчисленное количество разбросанных по всему сериалу мелочей, захватывающие и музыкальные темы (все же странно, что композиция с названием “Mother is the First Other” носит индекс A-10, по-моему, эта строчка у вас в подписи раньше была), и названия эпизодов, и слова персонажей и просто набор цветных картинок мелькающих на экране, и последняя явно перевешивает. Безусловно, здесь много сказано “imho”, но ведь я тоже остаюсь до конца честным и не вычеркиваю действий Юи. Я просто не могу этого сделать, и первый и двадцать пятый штрих эпизоды, где Ева-01\Юи действует сама, протягивая руку к своему дитя нельзя отбросить, но этим и предлагаю ограничиться – есть шанс упустить более тонкие и интересные вещи. А теперь поднимем голову к небесам и прочитаем название темы. А теперь посмотрим на растерзанный Евангелион02, под плачь и просьбы Маи обращенные к Аске, остановится, где обесточенная Ева вторит движениям своего пилота, но не действует сама, и попробуем представить, что никакого Берсрка в сущности и нет, зато есть тварь, рожденная где-то на границе человеческих чувств и сознания, там где нет рассудка, и ощущения себя, как отдельной личности и только звериные инстинкты, злоба, ярость и желание подчинить и править, и во чтобы то ни стало жить, и что перед самой смертью в безысходном порыве тот самый внутренний зверь Аски одной лишь ее волей вырывается на свободу, и где больше нет ни самой Аски, ни ее Евы, и только разорванное уродами тело животного, получающего физический удар копьем в руку, и может быть этот злосчастный вопрос “на самом ли деле Аска видит свою руку распавшейся пополам” исчезнет сам собой, оставив только чувство горечи, растеряности и откровенного непонимания по отношению к создателям, подарившим своему лучшему созданию, и по совместительству одной из самых замечательных девушек за всю историю аниме, столь отягощенную мучениями смерть. И именно поэтому, с совершенно спокойной совестью и не отвлекаясь на рассуждения, которые, в общем-то, и не нужны, “бесконтрольное” поведение Евы-00, я ставлю в один ряд с берсерком Евы-01 и абсолютно подконтрольным действиям Евы-02, и слова Мисато здесь совершенно не причем, и они просто не нужны. Прошу прощения за объем. Буду верить, что ваше непоколебимое imho хоть чуточку, но поколебалось. Update 26.03.2008 18:16 Я сейчас подумал хорошенько, и решил добавить, что немного недоумеваю. Ведь вы все это сами и без меня знаете, и зачем же тогда вы, “заставили” меня развернуто описывать и без того известное? И как показало дальнейшее обсуждение, действительно зря.

Ну что же, X-Reiless, не произнеся ни одного лишнего слова, и подчеркнув очень тонкие моменты, вы не сказали ничего нового. Ваше изложение почти канонично, его бы стоило перевести на английский язык и вывесить в еще пока не существующем справочнике по Евангелиону от русскоговорящих поклонников. Да. Но есть один нюанс. Изложение по факту произошедшего – это, конечно, самый правильный и самый обоснованный способ подачи информации, но неизбежно теряется взаимосвязь со всеми другими событиями. Сконцентрировав внимание на ломаной, что красными росчеркам проходит через весь сериал, проанализировав ее и объяснив гору непонятного, что-то непременно потеряем. Или, наоборот, обретем. Например, загадку, почему же бунтует Ева-00. Но, заморачиваться особо не станем, списав это в проблемы еще пока не доведенной до ума теории псевдопилотов. Это очень напоминает игрушку Рубика – как не бейся, но последовательно собирая стороны полностью его закончить не получиться, все время будет что-то ломаться на другой стороне. Впрочем, ладно, не хочу очередного беспочвенного обвинения в демагогии, и поэтому перейду к делу. Вы не ошиблись, говоря, что изменения коснулись даже самых ранних эпизодов. Так и есть, изменения коснулись абсолютно всех эпизодов. И это еще один повод (в отличие от вашего предположения), не искать альтернативы финала. Чтобы в дальнейшем не было разночтений, специально подчеркну, что пробуждение Евы-01 в первом эпизоде, тоже рассматриваю как реакцию Юи, но в третий раз я обращу ваше внимание, на этот момент в rebuild’e и настоятельно попрошу не упускать это из виду, пускай не как трактовку событий оригинала (все таки, это отличное от него произведение), но как интересную подсказку. Нет, вы меня не поняли, когда я указывал на слова Рицко – вопрос о поле Евы меня не сильно волнует, тем более самих создателей это не тревожило, и говорил я именно о пробуждении Евы. Какой смысл заложен в слова Рицко – все равно загадка. Если вам хочется видеть только Юи – хорошо, примем это. Вы говорите о “недоуменном” взгляде Синдзи, но забываете упомянуть о все таком же шокировано-ошарашенном “недоуменном” взгляде, в тот момент, когда Ева только еще впадает в буйство. [Если NortUS, сейчас читает эту строчку, то персонально поясню, что это не offtop, потому как считаю, что это имеет прямое отношение названию темы, даже если это и не очевидно.] И еще, вы, отчасти, себе противоречите, потому что в случае простого сидения Синдзи в кабине пилота, совсем непонятными выглядят два следующих момента. Во-первых – он не помнит, что с ним было, а это не вяжется ни с чем, правда это можно списать на шок. Во-вторых – во время его купания с желтыми утками в ванне, он видит странные образы, о которых (камень преткновений Lelic'а) знать ничего не должен. Но, тем не менее, знает, и впору задуматься, где он мог почерпнуть такие знания. Но лучше не надо, ибо “лезем в дебри”, а это ни к чему, лучше по старинке, по факту. Вот вы обращаете внимание, на образ, что видит Синдзи, в 16-м эпизоде. Да, это совсем не похоже на Юи, и похоже на Аску, но… это именно образ матери, образ того человека, что подарил тепло одинокому мальчику, и это, вообще-то Мисато. И чтобы вы в этом не сомневались, и после того, как малыш покажет блестящую песчинку угасающей жизни своей маме, и впавший в безумие Евангелион уничтожит ангела, мы услышим его признание плачущей о нем женщине, в том, что он “просто хотел увидеться еще раз”, а тем, кому такой поворот событий не понравился, в 20-м эпизоде пояснили еще раз. Давайте добавим пару спичек в нашу и без того шаткую башню домыслов. Ева-00. Нам дважды показали ее безумие, и в обоих случаях это было во время попытки запустить псевдопилот (ну хоть здесь, надеюсь, вы согласны), при находящемся в кабине пилота, пилоте, прошу прощения за тавталогию. И то что псевдопилот слеплен с Аянами Рей, то же не секрет. Опять всплывают наши грабли, с тем, чья душа покоится без мира внутри Евангелиона. Как говорит нам инфа к игрушке – “во всех Евах души матерей пилотов”, но здесь это не работает. Положим, что так. Дальше будет очень глупый вопрос – ну и вследствие чего, заточенная в Еве мать, впадала в безумие? Да, понимаю, на полноценное безумие списать нельзя – Ева-00, останавливалась при истечении запасов энергии. Значит, этот "берсерк", не “берсерк” – думал я… Но давайте воткнем этот факт в общую картину “нестандартного” поведения Ев. Все три Евы, так или иначе, выходили из под "контроля". Не поленюсь перечислить: Ева-02 управляемая Аской, Ева-01 управляемая Синдзи, Ева-00 под управлением псевдопилота Аянами Рей. Несколько замечаний. Безусловно, дикость 02 и 01 связаны с тем, что “я чувствую свою маму”, и это не оспаривается, но помимо прочего, они движутся без энергии, чем не может похвастаться 00, собственно, как и наличием “моей мамы за штурвалом большой разрушающей машины”. К тому же, бесчинства 00 никак не походят на осмысленное поведение, и это, скорее агония скорби, как отражение бездушного поведения творцов искусственного пилота, в чьих действиях этика отступила, как и совесть, сокративших значение жизни до минимума. Еще я попрошу вас почитать названия композиций саундрека Евангелиона, и еще раз задам вам вопрос, ответ на который является ключом нашей дилеммы – после того, как запас энергетических батарей истек, и, не теряя синхронизации с Аской Ева-02 перенесла прямой удар копьем в голову, вероятно теряя, синхронизацию в дальнейшем (прямо как во втором эпизоде происходит падение синхронизации Евы-01 и Синдзи перед её “берсерком”, иначе не ясно, что бы тут не писалось выше - почему же живот Аски не разорван), что происходит за секунду до того, как Ева-02 станет “берсерком” и станет ли вообще?

А я все равно буду верить в вашу логику. Что придумано одним человеком, посильно понять другому. Еще раз напомню и перефразирую, свой первый “непонимающий” вопрос – что же происходит в Air’e, с Евой-01 и Евой-02? И если я даже приму ваше улыбчивое “засыпает”, то вопрос с Евой-02, все равно провисает. И что произошло в rebuild’e с самой первой сценой активации Евы-01? Помимо прочего, скажите, только честно, не списывая на ляпы авторов – неужели вас самого устраивает, падение синхронизации Аски с Евой-02, а потом её внезапный рост? Да, я понимаю, что это не то чтобы логичное объяснение, а просто констатация факта, но неужели вам этого достаточно? Даже не учитывая слов Darth’a, вы уже наверняка догадались, к чему я клоню, поэтому задам такой вопрос – а что еще (*возможно*) происходит в момент рассечения руки Евы-02 Тяжелым Копьем? Я вам припомню это… не сомневайтесь… ,)

Но я и не оспариваю ничего из дополнительной информации. Здесь же нет противоречий. Как-то в приватной беседе, мы с вами сошлись на том, что бич здравого рассуждения – это нежелание мыслить в новом направлении, и что, порой не нужно ничего навязывать или отстаивать – достаточно лишь новой точки опоры, а остальное – дело логики. Жаль, что вы меня сейчас не услышали. Продолжим в другой раз. Обязательно ,)

Спасибо. Хорошо, я остановлюсь и не буду продолжать. Пару замечаний только. В первом эпизоде мы видим, как никем не пилотируемая Ева поднимает руку и закрывает Синдзи от удара перекрытиями потолка. А есть ли этот момент в rebuild? И почему это не считатеся пробуждением Евы? Я отнюдь не спроста спрашиваю, потому как (имхо) это имеет непосредственное отношение к этой теме. Поскольку, разрыв живота, а точнее говоря, его “не разрыв”, очень просто объясняется падением синхронизации, то почему же все таки распополамило (в сознании, или нет – не важно) руку Аске? Я надеюсь, этот исключительный по своему содержанию момент, вы не станете списывать в художественный брак.

Я тоже хочу не понять. Я не понимаю, почему, когда в 19-м эпизоде Рицка произносит “Она пробудилась”, то мы видим, как Ева пробудилась, и я не понимаю, что тогда происходит в Air’е, когда на воздух взлетает HQ Nerv. (*) Я не понимаю, почему повреждение головы Евы-02, оказывает физическое воздействие на пилота, а вытаскивание нараужу внутренностей Евы-02, лишь доставляет болевые ощущения. На животе ран нет, и на ркуе, что Аска держлась за живот, крови тоже нет. Я не понимаю, откуда вообще берется предположение о двух\трех\дестяи\<вставить по выбору> дырках\литрах\<вставить по выбору>. Я не понимаю, о каком вторичном АТ-поле может идти речь, если это понятие – сугубо фанатский домысела, как попытка объяснения происходящего. Я не понимаю, почему на затылке головы Аски должны быть отверстия. X-Reiless, простите, что на прямую. Учитывая мое самое первое непонимание (отмеченое звездочкой), я хочу задать такой вопрос – у вас есть какие-нибудь соображения по этому поводу?

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

Daniel, я сейчас чувствую себя очень неуютно, потому что не знаю, как ответить на ваши замечания, после того, как сам сказал, что никаких теорий не предлагаю. Да и откоментировали вы пост, написанный весьма вольно, опять же потому, что не ставилась задача детального изложения. К тому же вы и сами понимаете, что вывести всеохватывающую теорию не получится. И причин этому много, будь просто то, что идет обмен только домыслами, либо же очевидная правда – Анно хоть большое дело сделал, но, тем не менее, сценарии к эпизодам писались разными людьми. Не Анно. Но если попробовать подискутировать, только ради чуть более лучшего понимания, может что-то и получится. Почему вы так решили? Стремившийся взять под свой контроль содействие, Гендо в конце концов оказался не удел. Но вместо этого, я вижу, как балом комплементации правит Юи. Не касаясь самого исхода комплементации, я вижу, как именно с ее подачи происходят “очень странные вещи”, и если вы не согласны – поясните, но позже и не здесь. Очень странный довод. Субтитры, которыми пользуетесь вы: “… Only she has a soul. None of the other vessels have a soul…” Всё с точностью до наоборот. На этом явно сделали акцент. По поводу извлечения душ из людей и откликом клонами, абсолютно с вами согласен. Это было сказано большей частью для тех, кто читал evacommentary и в частности evageeks, потому что, ребята там *требуют* вашего согласия с доводом, что во всех Евах должны быть человеческие души. А объясняют они это очень просто – отсылая к монологу Рицки из 23-го эпизода. Могу предоставить ссылку. Ничего не попишешь, evageeks – дитя evaotaku, evacommentary и evamokey вместе взятых, и с ними приходится считаться. Опять же, вопрос о сомнительной возможности синхронизации Аски с другими Евами зависает в воздухе, хотя вы это объяснили свойствами матрицы личности заложенной в Еву, но – позже. Поправьте меня, но там у вас тоже чистое сочинительство. Да, “вы не говорили”, но я именно из-за вашего начала, помешивая ручкой чай, на скорую руку предложил “один из тысячи” вариантов развития этого проекта. Не суть важно, как именно. Это ваше имхо, но мне безразлично, я причин появления Каору не называл. Есть он и всё и я это принял. А по поводу его голубоватости, ответил сам Гайнакс в своей радиопостановке, где на оскорбления Аски “ Well hello, homo-boy ”, жестко парирует “ I really wish you wouldn’t make statements when you lack evidence for them. Oh, Sorry, I suppose the only things you lack are restraint and brains.” Давайте не будем повторять ошибку Аски :) Обратное тоже не верно, но может и не является. Я пока не собираюсь с пустыми руками против всего eva-сообщества пойти. Это скорее на уровне отношения к самой Еве, как мультфильму и персонажи здесь не вольны делать, или выглядеть, что и как захотят. Всё-таки не документальный фильм и чистого факта нет по определению. Слова об уничтожении всех вещей, были сказаны Гендо для Синдзи, и странно, у меня даже как-то не возникло к ним доверия. Но если мы верим его словам, тогда и верим в причину уничтожения – “Юи научила меня главному…”. 1) А почему это должно упоминаться? Одна из самых главных мистерий сериала – что есть Рей, так и не раскрылась до самого конца. Я думаю, из тех фанатов, что в 97 году шли смотреть ЕоЕ в кинотеатры никто и думать не думали, что там учинит\учинят Рей\с Рей. Между прочим, даже без всяких теорий, в серии о рождении Nerv’а не упоминается, что Рей много. 2)Не понятно. Называя Рей дочкой, я подразумевал её биологическое отношение к Гендо и Юи. Из их генетического материала, не знаю где в пробирке ли, в чудо-био машине была выращена ватага клонов, но разве она (Рей) перестает быть инструментом? Это еще одна часть проекта Юи. Или давайте шире – почему нам не показывают бесед Юи с 01-й? И если они разные существа, то наверняка нашли общий язык за 11 лет. Или почему нам не показывают хотя бы малую часть ощущений Юи во время пребывания в Еве? Вопрос хоть и глупый, но хорошо коррелирует с вашим. 3)О Red Cross Book отдельно. Кто вам сказал, что оно у него есть? Нет, я понимаю, что по логике вещей должно быть, но что-то мне подсказывает (вероятно, зря) что Анно такими вопросами не задавался. Да, тут явно что-то не так, начиная с того, что Ангелы должны стремиться к Адаму. Предположим, они не знают куда идти, и их тянет “божественное присутствие где-то вон там”, но это опять идет в разрез с 8-м эпизодом, где Ангел напал на корабль с эмбрионом Адама. Но почему-то не напал на саму лабораторию, где эти образцы Адамов были изготовлены. Насколько Рей и Каору не нужны для комплементации – вопрос спорный, потому как Гендо рассчитывал развернуть содействие без копья, посредством только Рей. Ни ваш довод, ни мой этот ответ ничего хорошего не добавляют. Проблема в том, что даже оригинал себе противоречит. Это я не о Кадзи, называющим Лилит Адамом говорю, а об удивительных газетных статьях “Эксперименты по созданию Бога”, “Ученый убил свою жену”, которые никогда, в таком секретном проекте, и появиться не могли, и это даже на “косяк” списать не получается. У кого есть Genesis? Кто сценарист 16-го эпизода? Что-то я не помню некрологов посвященных смерти Акаги-старшей. И, как я догадываюсь, в документацию к игрушке вы тоже не склонны верить. Просто потому, что не могу назвать Синдзи интровертом. Какой бы он не был замкнутый и ограниченный, и как бы сам не бежал от общества, он очень нуждается в людях, в их похвале, в зависимости их от него. Да, он поступает по своему, как бы ни нуждаясь в одобрении, что часто становится причиной трений с Аской, но я вижу в этом просто уход от вероятной проблемы. Но если настаивать на интровертности Синдзи, то я скорее приму его как скрытого некоммуникабельного психопата с суицидальным комплексом неполноценности. К тому же само разделение какое-то ущербное что ли. А почему бы не поделить на сангвиников и холериков? В общем, тоже с потолка. Простите, мне сейчас лень искать. В общем, книжка создана на стороне перед выпуском ЕоЕ, и одобрена Анно персонально, но как мы знаем, документация к игрушке тоже от Анно :). Про книжку читал где-то в ветке 97-98-ых годов на onegeeks, к тому же, еще до публикации ФАКа по Еве на evaotku, в их переписке есть предрелизовые версии. На одну из них X-Reiless недавно давал ссылку, и там в последнем разделе должно быть описание книжки за 800 иен. Если я здесь сейчас невольно наврал – обязательно скажите и я дам точную ссылку. Update: Отсюда - http://eva.onegeek.org/pipermail/oldeva/19...rch/011255.html следующее: 4.0.3.6) The RED CROSS BOOK * A4 Landscape * 800 yen It reportably can only be purchased at theatres showing the End Of Evangelion film. It appears to be a "super-program" book, including interviews, script excerpts, program notes and glossary. From accounts, it appears to be the final word of Evangelion canon. Отсюда - http://eva.onegeek.org/pipermail/oldeva/19...une/028814.html следующее: The RCB is produced and edited by Studio Yuu under the supervision of Gainax/EVA Production Committee. Это вообще самый популярный довод против книжки. Вам первым делом на него укажут в любом обсуждении. Сам я этот казус никак объяснить не могу, тем более отгваздали книжку после 24-го эпизода, где Каору уже сказал, что Ангелы происходят от Адама. Не хочется думать о специальном подлоге, но другого пути не вижу. Еще приводят такой довод: Ангелы и люди, произошли от Адама и Лилит одновременно, и с ссылкой на Фуюцки – но только Ангелы вобрали в себя некую часть от Адама (плод Жизни), а люди от Лилит (плод Мудрости) (уж больно генотип у Ангелов и людей похож). К тому же есть еще один злой момент – слова Мисато о том, что Ангелы – это другие формы развития человечества, и тут мне вообще становится непонятно, как Ангелы могли произойти от Адама (к тому же у людей источник жизни - Лилит). Так что, может быть выпущенная специально для EoE книжка в контексте EoE права? Ну и что, что в разрез NGE идет. E:Death тоже здорово в разрез с NGE идет и ничего, никого же не волнует, что по Смерти Сорью-старшая в 2008м повесилась, а не в 2005м, и никто не пишет разоблачительные письма в Гайнакс. Так сказать “Работа над ошибками от авторов”, да и стремление Ангелов к Лилит тоже теперь вопросов не вызывает, хотя… Всем мы знаем об очень интересной неприятности, как в результате “кривого” перевода Адам вдруг стал порождением Лилит. И на evaotaku это очень хорошо объяснили. И я, как “правильный” соискатель, должен об этом знать. Но попробуйте допустить (в качестве зарядки для ума), что ошибки не было, и что действительно Адам произошел от Лилит. Очень много вопросов отпадает, между прочим. Без лишних криков исчезает и Мисато со своим “Ангелы – это другой путь развития человечества”, и красная книжка с “Ангелы произошли от Лилит”, и стремящиеся к своему прародителю Ангелы на дно Конечной Догмы Nerv’a, и документация к игрушке с “Ангелы произошли от Адама”, и даже Гендо в восьмом эпизоде, называющий Адама первым человеческим (ну или гуманоидным) существом. К сожалению, вы никогда не найдете подобное предположение там, где “много сделала Рейчу”, потому что там своя теория об Адаме-женщине и прибытии Белой и Черной Лун из космического пространства. А между тем, может вполне оказаться, что автор красной книжки, услышав паузу в речи Мисато (или может быть даже увидел своими глазами в сценарии), счел ее пунктуацией и невольно породил “косяк” под названием “Ангелы произошли от Лилит”. Осталось только руками развести :) Здесь я говорю не о плохом переводе, а об отсебятине со стороны Юпа. Японским владею на уровне перевода 70-80 иероглифов\слов и некоторого числа правил построения предложений, поэтому только предполагаю, потому что не верю, что создатели книжки написали это, основываясь только на монологе Рицки, ибо больше некуда смотреть. Чудовищный overquote’инг с примесью offtop’a. Давайте больше не будем увлекаться цитатами, как мне кажется – это не очень приглядно, да и мысли постоянно обрываются.

for Lelic, Чистым офтопом for Mitea: Модераторы EnE, извиняюсь за “такой вот” пост. Больше не повториться.

Daniel, безо всякого насаждения и защит теорий. Я согласен, что это уход очень и очень далеко. Но разве версия, о том, что в Евангелионе обязательно должна быть растворенная человеческая душа – это ли не отсебятина чистой воды? Кто это сказал? Где это написано? Такого даже в красной книжке нет. К тому же эта теория явно не в состоянии объяснить высказывания персонажей из разряда того же Фуюцуки, который сетует на то, что вот не заменено ядро у Евангелиона, а эта белобрысая тварь все рано синхронизируется. Тут много говорят о “японских словах”, но самый главный юмор слова kokoro состоит в том, что оно объектно-зависимо. Другими словами, во всем множестве своих переводов, оно суть свойства объекта, и Юи, говорящая в финале ЕоЕ, что отдаст свое kokoro Еве, явно подразумевает, что наделит саму Еву чувствами и разумом, и станет с ней единым целым, и не будет больше ни Евы01 ни Юи, а будет что-то новое. И делает она это по своей воле. И даже в разговоре Гендо и Фуюцуки звучит, что “Она не хочет покидать Еву”. И здесь уже не прокатывает лабуда о том, что “резидентная душа хранится в ядре”, точнее говоря, у кого-то она и прокатывает... Поэтому, было сделано, вообще говоря, несложное предположение о том, что душа в Еве не обязательна. А это уже потянуло все остальное. Первые серии были нарисованы в соответствии со сценарием, в котором Рей являлась последним ангелом, но затем, чем шире становилось поле для “загадок”, тем более выкручивался сюжет. Поэтому у нас и есть Каору. И ситуация с двумя этими полубогами многозначная донельзя. Но смотрите, что мне мешает предположить, что и Каору и Рей, как представители Ангельской касты, изначально не были созданы, как имитации пилотов? Перефразирую. Умные люди, поимев где-то либо же кусок ангельской плоти, либо же самого Ангела, делают с него копию – Еву, но она получается бездушной (я пока ничего нового не сочинил). А может ли этим существом управлять человек? Далеко не факт. И путь напрашивается сам собой – давайте вырастим для этого божественного существа, божественную душу. Но Ева, сама по себе, так сказать, по способу изготовления – полумеханическа. Ну нету в ней s2 органов, зато есть сложная техно-система управления, в том числе такой загадочный мозг (немножко додумал, но пока не критично). Ну, так эта полубожественная душа и выращивается, и имя ей – Аянами Рей. Тут прервусь. Изначально, Аянами должна была быть абсолютной копией Юи, вплоть до цвета глаз, но что не заладилось (спросите Анно), и, то, что она произошла от Юи, пускай и неизвестно каким образом тоже вкладывалось с самого начала сериала и опять же безо всяких красных книжек. Да, мы неоднократно слышим в сериале, что “пилот для такого-то Евангелиона не найден”, но потом выясняется, что это просто сам Евангелион еще пока не заточен под пилота. И опять вам предлагают сунуть в Еву чью-нибудь мать. Но где сказано, что из всего этого дурдома одноклассников (которые все пилоты) – они там все полусироты? Такого нет. И не надо додумывать. И это опять не всё, потому что Гендо, говоря с Фуюцуки о производстве, цитата от Гендо: “...Ryosan Eva Series...” (22-й эпизод) на стороне Seele, даже и не заикается о проблеме пилота. А почему? Если честно, то потому что сценаристы уже придумали Каору-dummy-plug. Но не суть. Так вот идея имитации существа внутри капсулы проста: Первая ветвь Гехирна занимается созданием Евангелионов и проблемой их пилотирования. Как только проблема разрешается, начинается массовое производство Ев во всех ветвях Гехирн. Но вот случаем судьбы, этот самый псевдопилот рождается с душой, и мало того – есть вероятность, что мы воссоздали Лилит, и это есть козырь Nerva, потому что теперь комплементацию можно провести не по сценарию Seele. По крайней мере, так казалось. Но вот засланный от Seele пилот оказался козырной картой, о которой никто уже в Nerv не знал (на то она и козырная, и еще отдельный интерес вызывает доклад Гендо “Пятое дитя, вступило в контакт с третьим”). Да, у плохих ребят тоже произошла оказия, и у них есть их собственный отрок Ангела, правда Адама. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, звучит – да, Каору и Рей (в рамках того, что мы имеем) части одного проекта, и это ничему не противоречит. Это даже красной книжке не противоречит (я тут не рассматриваю утверждение о том, что Рей создали из останков Юи – по моему, этого даже в оригинале нет). И я склонен полагать, что Юи участвовала в создании Рей с самого начала. Впечатленная идеями свитков Мертвого Моря, посвятившая жизнь созданию Евы, вложившая в нее свой разум (противники мозговых паттернов, еще не разу мне вменяемо не объяснили слова Рицки, Маи, и Мисато, о том, что в 00 и 01 мозговые паттерны совпадают, и что эти Евы, скорее всего не примут Аску), а затем подарившая своему творению свое сердце, почему она не могла послужить генетическим источником для пилота? А может она буквально дочь Юи и Гендо с божественной примесью, даром, что звучит их разговор об именах детей. И поэтому, у меня нет вопросов к синхронизации Аянами Рей с 00 и 01 (в которых матрица личности одинакова), как нет вопросов к синхронизации Синдзи с обеими этими Евами. Добавлю, что это не теория и не версия, а просто рассуждения, опирающееся на груду высыпанных перед нами фактов. И еще – красная книжка, хоть и канон, но создана не Гайнаксом, и еще раз повторю, что, ни с чем она в разрез не идет, за исключением создания Рей из останков Юи, и я вполне могу допустить, что там было написано что-то вроде “Генетическим прототипом Рей послужила Юи”, а к Патрику Юпу и без того много вопросов, но тем не менее один сплошной респект.

NortUS, я согласен со всеми вашими словами, даже насчет Лелика, который опять ошибается, говоря что я сменил Гаф на Гуф, а я ведь только по ссылкам с уже полученных страниц передвигаюсь. Ваше упрямство в продолжаемом вами офтопе заслуживает уважения, но, тем не менее, придется вам кое что напомнить. А теперь вернемся к теме, которую вы называете офтоповой. Соглашусь с вами, что био-мозг Евы – штука сомнительная, и мне самому такой подход не нравится. Пойдя у вас на поводу, заменю так: мозговой паттерн – это и есть сам биокомпьютерный мозг. Буквально. Меня, знаете ли, не устраивают слова Фуюцуки, что Каору управляет Евой еще при не замененном ядре. Там где вкладывается мозговой паттерн, там вкладывается мозг, в том числе и в Магги. И я не вижу никаких противоречий, но вы неустанно говорите – Маги сделали тогда-то, Ев тогда-то, хотя даже Х-Reiless вам сказал, что ничего не помешало Юи растворится в Еве (которая все-таки содержит психосоматический паттерн) аж в 2004 году. Поэтому все ваши формулы на меня впечатления не производят. А теперь о главном – почему не считаю это обсуждение пилот-душа офтоповым. Я не хочу вступать с вам в новую конфронтацию, и не буду сюда тащить Смерть, где под слова Рицки “От Адама, мы создали Еву” нам показывают Аянами Рей, спрашивающую себя – “Кто Я?” – мало ли чего знатный драматург Ямагучи Масаюки придумал, а вас ведь Кондратий может схватить от версии (которую вы сами и придумаете), что Аянами произошла от Адама. Вас не удивляет, почему Рицка рассказывая происхождении Ев, внезапно переходит на Рей? Даже в контексте dummy-plug? А может она пыталась сказать, что Аянами, были созданы вмести с Евами, и как и Евы они должны были быть бездушны, а прямое их назначение – имитация существа внутри капсулы, дабы Ева “верила” в свою “душевность”, но как говорит сама Рицка “Да только Рей сама родилась с душой” – чего быть не должно... NortUS, давайте разойдемся миром, а не врагами, ведь я только, пусть и с пафосом, пытался указать на вашу излишнюю категоричность, к тому же мне только два альбома осталось скачать, и я, так или иначе, скоро пропаду.

for Lelic: Хорошая провокация, и я на нее купился. Ну, хорошо, вот, пожалуйста – в самом первом, адекватно переведенном Ева-факе (источник – http://evaotaku.com/), написано почти дословно: В течение начальной стадии Содействия, Фуюцки заявляет, что Зал (или Комната) Гафа открылся. Зал Гафа - место, где души человечества сохранены прежде, чем они рождаются. В экстра-библейских знаниях, один из признаков апокалипсиса - рождение мертвого ребенка, существование которого указывает, что Зал был освобожден из душ. Мертвый ребенок, конечно, клоны Рэй. Вы могли бы также помнить, что учитель Детей, заявил что процент рождаемости уменьшался каждый год начиная со Второго Воздействия. Должно быть далее отмечено, что Ритсуко называет комнату с Rei-quarium (\"аквариум Рэй\", резервуар LCL с клонами Рэй) \"Комнатой Гафа\" также. http://eva.netroof.net/faq/faqansw.php?mode=full&t=903 Но как я уже сказал, лучше поискать через Google, и, не сойдя с места, имеем следующее: http://en.wikipedia.org/wiki/The_guf Вообще говоря, это понятие из Талмуда. Правильнее говорить не Гаф, а Гуф, что на иврите означает “тело”. Сейчас в ЖЖ грепнул через “Гуф” и “Wiki”, нашел перевод этой же статьи с Википедии: http://allarm.livejournal.com/352285.html И двух минут не истратил, и мне не понятно, что помешало вам. В целом же, я вижу это так (дальше безо всяких фактов и доказательств, чистое сочинительство): Преамбула: После того, как последняя душа покинет Зал Гуф, и родится первый ребенок без души, который есть чистое Зло, наступит Конец Света, и прибудет на Землю Мессия, и в раскрывшиеся двери Зала Гуф, вернутся все покинувшие её души, и всё начнется сначала. Мои мысли: Как и Зал Гуф, первая женщина Лилит (а по совместительству проматерь человечества) перекочевала к нам из Иудаизма, а в иудаизме Лилит – есть Зло, мать многочисленных демонов. Встречаем профессора медицины, со словами “Ну вот и пришел конец дьявольской человеческой расе”. А вот и Икари Гендо, что тщетно пытается извлечь из 01 свою жену, которая сама не хочет покидать Еву “Это не смерть, это возвращение к началу”. А потом – суп с котом, потому что человечество, утеряв АТ-поле и освободив души, двинулось прямиком к источнику своей жизни – Лилит, а вроде должно было вернутся в Зал Гуф, при этом пройдя через Двери Зала Гуф. Собственно, это мы и видим, как через разрезы на руках Лилит (название которых любезно предоставил X-Reiless), дикая смесь из душ и lcl кружась вокруг Черной Луны, заполняет эту самую комнату – Лилит, или, как вариант саму Черную Луну, и опять звучат слова экс-профессора медицины “Я не хочу возвращаться в эту пустую оболочку...”.Точно по расписанию, ребенок без души – Рей\Лилит (и опять X-Reiless к месту будет со своими цифирями) обеспечил всем физическую смерть, а условный Мессия Икари Синдзи послужил отличным проводником для душ людей в изначальное их место обитания. Но если честно – это всё бред, а-ля аналог от дурного ума. Осталось только добавить, что разговор Юи и Фуюцуки, который мы видим за четыре минуты до окончания EoE, не есть новый диалог, а всего-навсего, продолжение того самого, что состоялся в 2003 году, ведь по законам жанра, все секреты должны быть раскрыты :) Надеюсь, Lelic, у вас больше нет ко мне вопросов. for NortUS: Что сделал я: ДОСЛОВНО привел ваш комментарий и немного оспорил его. Что сделали вы: Оспорили мое высказывание, и привели СВОЁ понимание МОИХ слов, и на основе этого сделали далеко идущие выводы. Если вы не в состоянии вести адекватный диалог, то, я вам предлагаю остановиться, но, предупреждаю, я не позволю говорить за меня. И не нужно разжевывать – с первого раза я вас понял, но просто не стал разбираться в ВАШИХ мыслях по поводу МОИХ слов, а между тем, мое понимание сильно отличается от вашего.

NortUS, как скажете, вам же виднее. В свою очередь добавлю, что сам же предпочитаю далеко не уходить от возможности умственного труда Евами. Насколько я понимаю, Magi думает само, а иначе не было бы отказа Рицко в TEoE. Любители детального анализа мультфильмов всегда смогут и это объяснить, мол, Magi оценило тот факт, что само “погибнет”, я же вижу заложенную в него противоречивость человеческих выводов, и как из трех компонент электронного мозга, только один отказывается от самоуничтожения. И поэтому, никак не могу принять довод, что Ева, обладающая таким же био-электро-мозгом (ну раз вы закрываете глаза на слова персонажей, хотя вам не в первой, в любом переводе) оказывается не в состоянии вести интеллектуальную деятельность. Со следами уважения, больше не буду вам докучать.

Ссылка одна. В библиотеку! Ну, зачем задавать такой вопрос, если есть Google, пара рук, и самое главное – своя голова на плечах. Чтение только Eva-факов занятие себя не окупающее, ведь создатели этих факов не читали, зато читали что-то другое. Хм, “Зал Гафа” – научный термин... То есть, даже в контексте NGE, где перед вами встает потрясающее смешение религии и науки, говорить о научных терминах как-то странно... Хорошо, ребенок без души не был рожден... М-да... А что плавает за стеклом в аквариуме? А слова Рицки из того же монолога “Они не имеют души”? А ее же слова “Рей родилась с душой”? А разве там не всем кранты? Нет, я уже привык, что читаем через слово, так значит еще и смотрим с 30-секундными перерывами :)?