AntiMat

Ляп - он и есть ляп. "All of the materials which formed Shinji-kun are still in the plug. What could be called his soul exits there, too." - это ещё можно интерпретировать - мол, Синдзи никуда не исчез, ибо материал его тела по прежнему в капсуле. "In fact, his ego image gives pseudosubstance to his plugsuit." - но вот это что значит-то?? Невероятно корявая конструкция, смысл которой мне лично не понятен. Сделайте дословный разбор фразы. Желательно, вместе с японским исходником.

Версию с Наоко тут уже отвергали. Даже не помню всех аргументов. Ну, например, растворение в еве возможно только при процессе синхронизации - с трупом синхронизироваться бесполезно, тем более, что мозги женщине сильно расплескало от удара... Ещё Рицко, как ведущий специалист (а кто ж ещё кроме неё-то?) одновременно по евам и МАГИ, питает явные симпатии к МАГИ, а не к "Нулевому", хотя она должна лучше всех знать, чья душа может быть в "Нулевом" (если её страх вы интерпретируете как знание о резидентной душе). Короче, в еве не Наоко - это пора в FAQ вынести.

"Нулевой" - опытный образец. Он не обязан обеспечивать рекордно высокую синхронизацию. Однако в 14й серии Рэй на "Первом" выдала тот же уровень синхры, что и на "Нулевом", а вот Синдзи с "Нулевым" синхронизировался хуже, чем со своей евой. Первое боевое применение "Второго" произошло при участи обоих пилотов. Только благодаря присутствию Синдзи был получен чрезвычайно высокий результат. Какие бы рожи не кривил Синдзи, но он никак не был балластом. Именно поэтому Рицко вдохновилась на одновременную синхронизацию человека и псевдопилота.

Рэмбо?... О_О По сюжету тебе память напрочь отшибло, тебе бы решить, что делать в самом адском и извращённом месте на планете... Уж если лезть на блокпост, то только с целью избавиться от этой проклятой жизни (если прямое самоубийство религия запрещает, а на обед к мутантам душа не лежит) - предполагается, что обстановка Зоны именно такая. "Пикник на обочине" читал? А тогда как тебе "Мор. Утопия"?.. О_о Уже есть АМК мод 1.3.1 и вот-вот должен выйти 1.4 Не знаю как стены, а тонкие двери и без модов пробиваются, хоть дырок и не остаётся.

Daniel5555 Это отметила и Наоко, и зрителю это видно. Юи была ведущим генетиком в "проекте Е". Вполне естественно, что она использовала свой генетический материал для своих же экспериментов. Воссоздать копию ангела с нуля - это невероятно сложно. Поэтому наверняка сначала производились опыты с генетическими гибридами человека и ангела. Позже эта ветвь экспериментов привела к появлению Рэй и Каору. Гендо продолжил уже готовые наработки Юи. Нам показаны ангелы - это вообще странные существа с непонятной психикой. У них нет ни общества, ни эго, ни супер-эго... они больше похожи на животных. Душа Лилит в теле Рэй преобрела несравненно более богатый опыт, была сформирована человеческая личность на месте того, что человеком раньше не было. И эта человеческая личность оказалась гораздо более сложной и гораздо "более личностью", чем просто ангел Лилит, раз после восстановления всех ангельских навыков (памяти?) в ЕоЕ предстаёт именно Аянами Рэй. Лилит - это прошлое, это как очень раннее детство, которое в процессе становления человека не отвергается, а эволюционно усложняется. На душу Лилит в сериале очень много указаний - от нелюбви красного цвета, до очевидного сравнения с ангелом Табрисом и слов "я вернулась домой". И ключ к импакту! Тайный козырь Гендо.

АТ-поле может взаимодействовать с материальным миром (очевидно). Каким-то образом оно участвует как минимум в электромагнитном (экран против всех видов вооружений) и гравитационном (левитация ангелов) взаимодействии. Для электромагнетизма построена убедительная теория включающая переносчиков этого взаимодействия - фотоны. Для гравитации пока существует только модель Эйнштейна, согласно которой гравитационное взаимодействие - суть искривление пространства-времени. Эта модель прекрасно работает и подтверждена эксперментально. Удобоваримого квантового объяснения - с переносчиками взаимодействия гравитонами - до сих пор нет. Лелиил видимо нашёл для себя это объяснение. Своим АТ-полем, физическая природа которого до сих пор так и не ясна, он искривил пространство-время так, что сформировал отдельную изолированную область. "Тень" - это вход в эту область. Область эта принадлежит нашей Вселенной и туда можно очень даже свободно попасть через "тень". Затем ангел "закрывает" вход и превращается в "четырёхмерный пузырь". Эта сфера - только оболочка изолированного четырёхмерного пространства-времени. В нашем мире оно занимает вполне определённый объём, но сколько кубометров заглотил ангел - знает только сам ангел. Представьте следующее топологическое извра искривление плоского листа: начните выдавливать его в одном месте и затем сведите края вдаления, сделав маленькую сферу - получится нечто вроде пузыря, "вплавленного" в дырку на листе. Горловину можно "запаять", а пузырь расположить внутри круглой дырки на листе. Возможно, в результате "со стороны" для плоского наблюдателя этого листа сферический пузырь будет представляться в виде непроницаемого кольца (проекция пузыря), а для того, кто в пузыре, вселенная станет очень-очень маленькой и можно будет видеть свой собственный затылок очень много раз подряд (как в двух зеркалах друг против друга). Очень интересный мирок со смехотворной положительной кривизной равной радиусу сферы/кольца. Причём, чтобы "зохавать" жертву этот шарик может протянуть "туннель" в любую область листа (чем дальше, тем больше энергии надо затратить на поддержание "туннеля"), а может раскрыться прямо на месте наблюдаемого непрозрачного кольца - именно так и порвала Лелиила ева свои собственным недюжим АТ-полем. В принципе можно попытаться разрушить сферу Лелиила и снаружи, но на это по моей интуиции не хватит арсенала даже нескольких десятков Земель - не так-то просто такие шутки творить с пространством-временем... Ну, это всё объяснение на пальцах. Математику же я не люблю со школы, так что пусть кто-то другой вычисляет как надо свернуть пространство-время, чтоб не порвать кого-нибудь приливными силами и какую энергию надо на это затратить. Под устаревшим термином "море Дирака" Рицко (Анно) могла подразумевать, что внутри "шарика" вполне обычной физвакуум. Ну, с учётом всего, что заглотал Лелиил. А судя по тому, что ева, прорвав "пространственный карман", не разметала весь город кубическими гектарами упрятанного ангелом объёма, то Лелиил не так уж много "зохавал". ЗЫ. Других ангелов обсуждать тут нецелесообразно. Тема вполне конкретная.

К. уже началась и пошла по своим законам. Похоже, что Син оказался у руля и за ним оставалось крайнее слово. Да, то что он решил - это не выход никакой. Но Рэй выбрала именно его за прежние заслуги. Гендо сам проиграл. Он просто оказался одним из тех, кто сотворил весь этот человеческий мир таким, каким он показан в "Еве". И этот мир проиграл! А Синдзи - порождение этого мира. Это объясняет его выбор. Тут вообще начинается очень экзистенциальный момент. Рэй избрала Синдзи потому, что он сделал для неё больше, чем Гендо. Но это не проявление эгоизма Рэй. Это проявление краха мира Гендо и Комитета. Это символ надежды для настоящего, искреннего решения. Рэй дала Сину шанс, но он его провалил. Дай она шанс Гендо - мир бы не изменился, и это как раз было бы очень плохо. Обычная последовательна логика в этой сцене неуместна. Где-то в "аспектах" это вроде уже было...

ion1, ещё раз перечитай начало страницы. В этом вся "Ева".

В ЛАИ нет единства. Но есть тема о синхронизации, и про душу там упоминают пару-тройку раз... Есть принцип Оккама, по которому великолепно описывается почти всё поведение ев без прибегания к резидентным душам. "Почти" - это исключительно берсерки без питания. И это отлично согласуется с тем, что операторы непосредственного контроля работы систем евангелиона (вроде Маи) ни разу не упоминули этого скользкого словечка - "душа".

Этим Рэй убила всю антиутопию. Да, довольно тяжёлый факт для человеческой истории, но ведь не Рэй эту антиутопию создала. Это логичный финал всего человеческого общества, каким оно показано в НГЕ. Мол, вот вам, люди, доигрались. Расхлёбывайте кашу, которую вы сами варили сотни лет.

Там всех можно перестрелять. Даже пост Периметра неподалёку от деревни сталкеров. С автоматическим оружием и запасом аптечек/бинтов/еды это можно сделать даже без промежуточных сохранений. Это и с пистолетом тоже можно сделать! Только с меньшей вероятностью на успех. Там можно мочить вообще каждого встречного. Это совсем уже аферой будет... но ведь можно! Ещё теоретически можно отключить в играх такую функцию, как сохранение, и игра будет заканчиваться с первой же смертью ГГ. Но ведь это в конце концов только игра, а в жизни я бы ни за что добровольно не сунулся в эту Зону. Тот блокпост я несколько раз незаметно пересекал "поверху", только однажды меня заметили, но успели только покричать - удрал быстро. Позже выяснилось, что всё же проще в обход ходить. И вроде с этим блокпостом связан какой-то квест, видимо поэтому туда посадили только пятерых солдат. Вот уже на Свалке будут развлечения, причём почти при каждом прохождении локации...

Это не она, это псевдоРицко. Всё равно не уловил. Если это намёки, то настолько призрачные, что мои зрительно-аналитические центры их не распознают.

! Предупреждение: Подтёр флуд. А вообще аналогичная тема тут была, только не дожила... Математиков в студию!..

В море ничего не происходит. Море - это просто побочный эффект, последствия разрушения тел и безликий строительный материал.Комплементация - это никакой не новый уровень развития. Это новый уровень для Лилит, потому что к ней возвращаются все люди вместе со всеми накопленными знаниями и чувствами. Но фактически это смерть человечества. В понимании SEELE именно это и называется совершенством... Усилиями Синдзи смерть человечества удалось предотвратить, превратив всю трагедию "всего лишь" в эпическую гибель цивилизации.

Откройте наконец "аспекты"! И слейте туда всё это. Комитет и Гендо одновременно инициируют Импакт. В понимании Комитета это должна быть комплементация, в понимании Гендо это должно быть... хз. Однако случилось всё не совсем так, как того хотели старички и Гендо, а местами совсем даже не так, а порою - и вовсе наоборот.Импакт/комплементация начинается вроде бы по неким виртуальным законам нге-шного мира. Т.е. объединили Адама с Лилит - и понеслось. Что понеслось - на это у Комитета и Гендо были свои ожидания, которые самым решительным образом не оправдались. Рэй чувствует, что Синдзи нипадецки впёрся, она знает, что Импакт случится уже по-любому. И решает, что раз уж она в этом деле замешана, про провернёт операцию по своему усмотрению. Рэй - теперь это уже не Лилит (Лилит была давным-давно), а человек Аянами Рэй с возможностями ангела (о чём Комитет понятия не имеет, потому и радуется с детской наивностью) - начинает выяснять, что же там с Синдзи такое приключилось. Синдзи упёрся как баран - "пускай все умрут и точка". Ну, похоже это действительно тяжёлый случай. Что ж, раз нет никакой возможности к конструктивному диалогу, то действительно - пускай тогда начнётся К. и все люди, и в первую очередь Синдзи, заглянут друг другу в души и разберутся в себе. Рэй начинает К. При этом, согласно законам процесса и в соответствии со своими возможностями она разрушает тела всех людей и забирает их души. Так же забираются души людей, погибших непосредственно перед началом всей этой свистопляски. Вот и Кил Лоренц растворяется с блаженной улыбкой - мол, свршилось дело всей его жизни! Ну-ну... По расчётам Комитета души людей должны были вернуться обратно к душе Лилит, воссоединиться навечно со своей праматерью. Однако Лилит была давно и неправда, теперь это Аянами Рэй. Она действительно собрала все души, она действительно позволила им всем проникнуть друг в друга - перемешались все - и Синдзи, и Рэй, и Аска, и Мисато, но это ещё не единая мега-Лилит. В этом состоянии удаётся вправить мозги Синдзи (и вероятно очень многим людям), и Синдзи понимает - нет, это всё же совсем не то, чего он ожидал, настоящая жизнь всё же лучше, хоть и полна проблем. Отлично! Что и требовалось доказать. Рэй прерывает комплементацию - нет, не будет никакой Мега-Лилит, как того хотел Кил. Людские души получат возможность вернуться к прежней жизни в человеческом облике. Их ничто не сдерживает, кроме собственного желания. Всё, всем спасибо за внимание, теперь все свободны! Комплементация не была завершена. Но все прошли через стадию взаимопроникновения, в том числе и Рэй. Физических запретов на возвращение к жизни нет ни для кого. Вопрос только в мотивации. Конечная сцена с явлением образа Рэй очень похожа на прощание. Но в таком случае, надо выяснить, почему Рэй не хочет вернуться, а не почему она не может этого сделать. При желании, это видение можно расценивать не как конец, а как новое начало. Начало новой жизни. ЗЫ В "Еве" нет никаких сведений о том, что происходит с душами людей до рождения и после смерти в "обычном режиме", т.е. не при комплементации. Вообще ничего нет. И даже не пытайтесь выяснить - вы проткнёте холст с "нарисованным очагом", за которым уже нету никакой "Евы".

Всё верно, только как раз наоборот...А почему бы не открыть тему "аспекты ЕоЕ"?... Ибо совсем беспредел...

Не обязательно для чего? Для "материализации"? Конечно нет! И причём тут тело?.. Комплементация - это объединение душ. Распад человеческих тел это всего лишь побочное явление. Души людей должны объединиться с душой Лилит, вернее, теперь уже душой Рэй. Забудь ты про свои мнимые квантовые формы - нету их, есть только души.Развал тела мега-Лилит означает только отказ от комплементации, т.е. не будет никакой мега-Лилит с возвращёнными человеческими душами. Каждая душа сама решит, что ей теперь делать. В том числе и душа Рэй. Потому что теперь это душа человека Аянами Рэй, а не ангела Лилит.

Лилит плавно "переросла" в Рэй. Лилит "мертва" в той же мере, в которой в каждом взрослом человеке "мёртв" новорождённый с чистой памятью и горсткой безусловных рефлексов. Гусеница, куколка, бабочка - это одна и та же тварь, а не три разных.А это вообще по теме?..

Это не ещё не оффтоп, это почти космология. Энергии нужны для эксперимента. Пока что и без экспериментов хреново. Ибо слабое, сильное, электромагнитное взаимодействия уже объединены в т.н. стандартной модели. Но она опирается на квантовую механику. А вот гравитацию сюда не получается включить. Вполне слаженная ОТО и СТО никак не пересекается с квантАми, и все попытки родить квантовую теорию гравитации пока безуспешны.Струнные теории сейчас претерпевают определённый кризис. Ибо технически её проверить пока невозможно. А для "исходной" 10ти-мерной суперструнной теории существует слишком много способов "свёртки" в 4х-мерную теорию поля. Т.е. не может существовать такого эксперимента, который в принципе был бы способен опровергнуть эту теорию - она позволяет интерпретировать в свою пользу любые экспериментальные результаты. Что не есть гут для физиков. Либо же это можно расценивать как намёк на возможность существования огромного числа миров, из которых наш является лишь одной из возможных редукций 10-мерной теории. А по математической части я вообще ничего не могу сказать...

К. - это объединение всех душ под началом Лилит. Первую стадию - обратимое слияние - прошли ВСЕ персонажи. Тела людей были разрушены как раз для освобождения их душ. Решение Синдзи возвратило всё почти на исходную стадию - нету никакой мега-Лилит и каждая душа вольна выбрать своё будущее. Рэй тоже может это сделать - не как пропатченный супер ангел, а как человек.

По Оккаму предпочтительнее меньшее количество допущений. А так как никаких способов получить новую информацию нет, кроме той, что уже показана, то наиболее полным объяснением, составленным исключительно на показанных явлениях, будет предположение, что второй приступ вызван взаимодействием Синдзи и памяти Рэй - нам показали Синдзи и нам показали память Рэй, которая, как известно, запечатана в псевдопилоте. Если бы Юи говорила это прямым текстом - Гендо бы её не пустил. Киоко не предполагала тронуться умом в своём эксперименте. Т.е. вероятно она сопротивлялась влиянию евы, или же у неё самой был сильный разлад преведший к известному результату. С Юи же всё как раз однозначно - она полностью остаётся в еве, при этом она знает о такой возможности, и приводит Синдзи на эксперимент. Вот зачем тащить сопляка на это дело? Вот что он сможет понять? Просто Юи была падкой на красивые и величественные символические жесты. Она и про рай на Земле загонялась, и про вечную память о людях, и вышла за Гендо, чем повергла в тихий шок несчастного Фуюцки... вполне логично, что и Синдзи она привела этот знаменательный для него же день.Наоко же по моим субтитрам ничего не сделала против Юи. Она только хотела, чтобы с Юи случилось что-то плохое. Из ревности. И это жестокое желание Наоку же и пугало. Радикальная версия. Я бы даже сказал экстремальная.

В голову к Синдзи полезла Рэй. Т.е. псевдопилот.Юи скорее всего сама приняла решение остаться. Наоко могла только надеяться на несчастный случай как с Киоко. Не понятно происхождение АТ-поля евы - это или резидентная душа (псевдопилот без АТ-поля нелогичен), или душа пилота, или душа пилота + резидентная (Рэй не покинула погибающую еву чтобы не выпустить Армисаэля).

Лилит умерла в тот день, как из её шкуры вытащили душу. Лилит - это уже древнее прошлое. Теперь это Рэй. Душа её никуда не делась и как раз может вернуться. Не как ангел, а уже как человек.

Рэй увидела Гендо без очков - как после первого теста. Это означает, что сцена содержит более глубокий смысл, чем просто личные предпочтения Рэй. Я лично пока не рискую трактовать это. Однако эта "погибель" в принципе невозможна, что мы и видим в ЕоЕ. Лилит как ангел либо вообще не обладала никакой личностью, либо эта личность ни в какое сравнение не идёт с человеческими представлениями. Но комплементацию проводит именно человек Аянами Рэй. Причём так здорово проводит - успевает по пути разобрать синдзевских тараканов. Т.е. Рэй вполне можно считать состоявшейся гармоничной личностью с возможностью возвращения в реальный мир именно в облике человека.

Арлекин, ты бы лучше почитал инфу по выпуску военной техники, по подготовке офицерских кадров, про работу тыловых служб и т.д., а не ахинею про всяческие паранормальные вундервафли. И откуда ты "почти наверняка уверен" в том, что по идее должно быть строжайшей тайной?