ПАК-ФА Су Т-50 - российский истребитель пятого поколения

[Мота]

Капеллан

F-22 многофункционален? Вот это да!

JDAM он кидать умеет. Научили, как никак.

Остальному то-же могут научить. Су-27 и F-15 в своё время то научили... а про F-16 я вообще молчу - последние его модификации затачиваются под ударные возможности.

Назовите, если несложно, будущую цену одного серийного F-35A, F-35B и F-35C.

будущую не знаю, я не предсказатель.

Но за установочную партию на 2010 год дают 215 млн.$ за штуку с учётом НИОКР. F-22 в своё время при аналогичной ситуации обходился менее 180 млн.$

Дешёвым не назовёшь.

[Kапеллан]

JDAM он кидать умеет. Научили, как никак.

Остальному то-же могут научить. Су-27 и F-15 в своё время то научили... а про F-16 я вообще молчу - последние его модификации затачиваются под ударные возможности.

Давайте не будем путать "могут" и "научат". На сегодняшний день и в обозримом будущем главная и, считай, единственная задача Раптора - вычищать небо от любых принятых на вооружение истребителей в условиях противодействия ПВО и любой помеховой обстановке.

будущую не знаю, я не предсказатель.

Но за установочную партию на 2010 год дают 215 млн.$ за штуку с учётом НИОКР. F-22 в своё время при аналогичной ситуации обходился менее 180 млн.$

Дешёвым не назовёшь.

Вот то-то и оно. Сколько денег вбухают в разработку - это иностранному покупателю плевать. Важно то, какие цифры будут в контракте. А этого пока никто не знает, поэтому попрошу подобные спекуляции на этом завершить.

[Мота]

Капеллан

Давайте не будем путать "могут" и "научат". На сегодняшний день и в обозримом будущем главная и, считай, единственная задача Раптора - вычищать небо от любых принятых на вооружение истребителей в условиях противодействия ПВО и любой помеховой обстановке.

Есть практика применения. F-22 уникален что-ли? Не думаю.

При этом Раптор изначала многоцелевой истребитель.

Вот то-то и оно. Сколько денег вбухают в разработку - это иностранному покупателю плевать. Важно то, какие цифры будут в контракте. А этого пока никто не знает, поэтому попрошу подобные спекуляции на этом завершить.

А чего спекулировать? ВВС Цахал предложили F-35 по 200 млн.$ за штуку...вот вам и цена.

ВВС Великобритании обрезали осётра по причине того, что F-35 очень дорог и необходимое кол-во самолётов они не смогут закупить.

[Kапеллан]

Есть практика применения. F-22 уникален что-ли? Не думаю.

При этом Раптор изначала многоцелевой истребитель.

В каком месте можно прочитать про его изначальную многофункциональность?

А чего спекулировать? ВВС Цахал предложили F-35 по 200 млн.$ за штуку...вот вам и цена.

А цахал случаем не предъявлял к Локхиду длинный такой списочек модернизаций и изменений, которые должны были быть в F-35I? Может быть дело именно в этом?

[Мота]

Капеллан

В каком месте можно прочитать про его изначальную многофункциональность?

А то, что он ещё до принятия на вооружения должен был свободно кидать тот-же JDAM по ТТЗ. Но каким-то чудом к 2004 году он это не умел и пришлось на ходу доучивать тому, что не научили во время разработок.

И сейчас ведётся множество дополнительных модернизаций превращая самолёт в многофункциональный и из-за этого цена с учётом всех НИОКР и доработок доходит до 300 млн.$ за штуку.

Видите-ли - в ВВС США своё видение на эту тему. Отличное от вашего.

А цахал случаем не предъявлял к Локхиду длинный такой списочек модернизаций и изменений, которые должны были быть в F-35I? Может быть дело именно в этом?

В 2007 году говорилось о сумме 80-120 млн.$ для союзников. Для ЦАХАЛ 130-150 млн.$, но когда им в 2009 году выставили сумму 200 млн.$... шум подняли знатный.

При этом есть ещё один игрок - ВМС США. Эти ребята забили глубокий болт на ожидания F-35 (программа которого постоянно откладывается. Недавно ещё на один год отложили. JSF ранее должен был принят на вооружение в 2011 году, но сейчас планка отодвинулась на 2013-2014 годы) и продолжают закупать довольно очень хорошие F-18.

[HorRus Heretic]

Где то читал (или смотрел) с полгода назад, что в самолётах последних серий (поколение 4+, 5) слишком много электроники, которая подчиняется компьютерам. В общем в американской модели три компьютерные системы. Они при необходимости могут дублировать друг друга. Но при выходе из строя двух систем, максимум, что можно будет сделать - как-то добраться до базы и молиться, что бы не отказал последний компьютер.

Ну или что то в этом роде

[Kапеллан]

А то, что он ещё до принятия на вооружения должен был свободно кидать тот-же JDAM по ТТЗ.

И это обеспечивает многофункциональность? Мдеее

И сейчас ведётся множество дополнительных модернизаций превращая самолёт в многофункциональный и из-за этого цена с учётом всех НИОКР и доработок доходит до 300 млн.$ за штуку.

Видите-ли - в ВВС США своё видение на эту тему. Отличное от вашего.

Поконкретней и с пруфлинками, пожалуйста. Какие именно разработки и доработки, какие машины в настоящий момент модернизируются и т. д.

В 2007 году говорилось о сумме 80-120 млн.$ для союзников. Для ЦАХАЛ 130-150 млн.$, но когда им в 2009 году выставили сумму 200 млн.$... шум подняли знатный.

А давайте-ка дождёмся подписания контрактов. Если начнётся массовое серийное производство - цена будет уже другая.

[ГЕНЕРАЛ]

в любом случае ПАК-ФА будет отличаться по внешности от серийной машины Су-ХХ, это только прототип

потом появится улучшенная конфигурация прототипа, за ней предсерийная версия и тд, так что пока до серийной дойдёт об окончательной внешности думать не стоит.

А цена за единицу будет наверное больше полутора миллиардов рублей, так что ещё не одно десятилетие надо будет ждать пока на вооружении будет хотя бы сотня таких машин.

[Мота]

Капеллан

И это обеспечивает многофункциональность? Мдеее

я лишь привёл пример, причём самый явный.

Поконкретней и с пруфлинками, пожалуйста. Какие именно разработки и доработки, какие машины в настоящий момент модернизируются и т. д.

хорошо... поехали

На http://www.saffm.hq.af.mil он-же Air Force Financial Management & Comptroller был опубликован документ http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf он-же "UNITED STATES AIR FORCE Committee Staff Procurement Backup Book

Fiscal Year (FY) 2010 Budget Estimates AIRCRAFT PROCUREMENT, AIR FORCE PROCUREMENT VOLUME I

May 2009" изданный "Department of the air force"

идём на страницу с 59 по 62. Считаем по месяцам с 2002 года производство F-22A Raptor и получаем, что к концу 2009 (девятого) года было произведено:

2 в 2002 году (1 в октябре, 1 в ноябре);

4 в 2003 году (1 в сентябре, 1 в ноябре, 2 в декабре);

15 в 2004 году (2 в феврале, 2 в апреле, 1 в мае, 1 в июне, 1 в июле, 1 в августе, 2 в октябре, 5 в декабре);

23 в 2005 году (1 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 1 в апреле, 2 в мае, 1 в июне, 3 в июле, 5 в сентябре, 2 в октябре, 3 в ноябре, 3 в декабре);

20 в 2006 году (1 в январе, 3 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 5 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 4 в октябре, 2 в ноябре, 2 в декабре);

24 в 2007 году (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 2 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 2 в сентябре, 2 в октябре, 2 в ноябре, 3 в декабре);

22 в 2008 году (2 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 2 в апреле, 3 в мае, 2 в июне, 3 в июле, 3 в августе, 2 в октябре, 3 в ноябре);

8 к маю 2009 года - (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 1 в мае) еще 7 планировали произвести к сентябрю 2009 (концу финансового года).

Итого к сентябрю 2009 года должно быть реально произведено 125 F-22. И вот здесь начинается самое интересное. На 2010 год денег на производство F-22 никто не дал. Что будет с остальными 50?

Вспоминаем, что боеготовность самолёта составляет 55% и получаем отличную картину. Едем далее:

Стр. 53. Имеем следующее, что только на производство до начала 2010го финансового года на производство F-22 (Total Proc Cost) израсходовано $33 474 млн., при этом в реальности их построили 125 при заказе в 175 самолетов.

Таким образом, получается себестоимость одного самолета (без учета доработок) составила $268 млн. Не могло же быть так, что деньги полностью на заказ выделили в 2009 году, а сам самолет построят в 2012 году.

Далее пойдем на страницу 63 (Advance Procurement F-22) и увидим что на такие вещи как:

Contractor Furnished Equipment (CFE);

Economic Order Quantity (EOQ);

Diminishing Manufacturing Sources (DMS).

До 2010 финансового года потратили еще 5400 млн$. Или по 43 млн. на штуку. Прибавляем, получаем затраты только на производство (без НИОКР и постоянных доработок) составили 311 млн$.

Теперь обратимся к отчету «AIRCRAFT PROCUREMENT MODIFICATIONS, AIR FORCE»

Страница 303. Мы видим что модернизация F-22 в настоящее время идет по программам:

COMMON CONFIGURATION,

INCREMENT 3.1 (Drop 2)

Low Cost Mod Weapon Syste,

F-22 Reliability and Maintainabi

Trainer Low Cost Mod

F119 Engine Modifications

Weapon System Evaluation Pr 6.

INCREMENT 3.2 (Drop 3)

Warfighter Urgent Requirement

По программе COMMON CONFIGURATION проходят 78 самолетов затраты в сумме 1231 млн$. Или в среднем по 16 млн. баксов.

Программа INCREMENT 3.1 (Drop 2) MN-F22003 должны пройти 140 F-22, сумма программы 455 млн. или по 3,25 млн на один F-22.

Программа Low Cost Mod Weapon System MN-F22004 – сумма 23 ляма, ну в общем копейки.

Программа Reliability and Maintainability Maturation Program (RAMMP) Mods MN-F22006, сумма программы $403М или в среднем тоже по 3 ляма

Программа F119 Engine Modifications MN-F22014 сумма – 134 ляма или примерно по 1 на самолет.

Программа Warfighter Urgent Requirements MN-F22020 сумма – 42М

Итак по идущим сейчас программам модернизации на каждый F-22 приходится по $24M

Суммируем, получаем 335 млн$ за каждый произведенный и модернизированный F-22. Еще порядка 4 млн. набегает за такую же лабуду за 2003-2007 года – итого в сумме каждый самолет F-22A обошелся примерно в 340 (триста сорок) млн. долларов. Это все еще без НИОКР, которые велись с 1980х годов по 2002 г.

А давайте-ка дождёмся подписания контрактов. Если начнётся массовое серийное производство - цена будет уже другая.

Пожалуйста. А пока цена F-35 215 млн.$ за штуку, что честь ему не делает.

[Kапеллан]

я лишь привёл пример, причём самый явный.

Окей, чем ещё Раптор может\будет работать по наземным целям? А по морским? А по ПВО?

хорошо... поехали

Опять же - во всех этих программах модернизаций я не вижу ничего, что превратило бы F-22 в много функциональный самолёт.

Пожалуйста. А пока цена F-35 215 млн.$ за штуку, что честь ему не делает.

Этих "штук" просто очень немного пока.