Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Альвад]

Сейбер одна из сильнейших героев ever

По параметрам (берсерк - тема особая), не по владению оружием. Просто такой мастер как Широ для слуги - баласт. Вот у нее параметры и ниже обычных. Сравните ее же параметры с Рин и Сакурой.

UPD

"Он хотел бы,не будучи безумным,скрестить мечи с Арчером.

"Скрестить мечи" - скорее всего, идиома.

ни о каком свордспаме в духе Гила и речи нет.

В духе Гила, конечно, нет. Иначе Басака продул бы всухую. Но без АБВ, думаю, все же не обошлось.

[chernob]

Альвад,вроде в игре Насу любит упоминать,что у Сейбер офигенные навыки мечника.А потом показывать,что она толком не умеет драться и выигрывает либо за счёт везения(vs Коджиро в УБВ),либо за счёт Экса(Райдер в Фейте),либо потому что прибегает Широ(Гил в бою на мосту,Берсеркер).

Если уж сравнивать чистый навык,то Коджиро несравнимо лучше остальных. Меч стал превращаться в три(ещё при жизни его реального прототипа), используя аспект Второй Магии просто за счёт его умения.

"Скрестить мечи" - скорее всего, идиома.

Скорее всего. Но это не отменяет того факта,что он признал его достойным противником. Вряд ли он также отозвался бы о Гиле.

Иначе Басака продул бы всухую

Я бы не был так уверен. Свордспам-это не разбитые фантазмы,т.е. -1 ранг. То есть лишь немногие пробьют Годхэнд и не факт,что их вообще хватит-повторять-то атаки нельзя. Кроме того,Арчер НИКОГДА не воспользуется тактикой Гила и не станет целиться в Илию-то есть Берсеркер вполне может уклоняться. При этом он намного быстрее Арчера.

[Shifter]

Ну в принципе да. Мы не знаем,чем Гил пользовался при жизни и насколько он хорошо владеет каждым оружием. Мы лишь знаем,что этого недостаточно,чтобы сравниться с обычным героем при использовании одного оружия. Но зачем ему это? Всё равно что заставлять Берсеркера колдовать.

Ну так мы о том и говорим - с Широ в UBW он не свордспамом занимался (как обычно), а надеялся победить в обычной схватке на мечах. С какой стати мы будем утверждать, что он владеет оружием лучше Широ, который копирует опыт владения им от его обладателей (за всё время, не только от Гила (см. ответ на 3й вопрос)).

Утро 11 дня,интерлюдия,есть фраза в духе:"Он хотел бы,не будучи безумным,скрестить мечи с Арчером.<...>Неизвестный слуга был на редкость достойным оппонентом".Фраза говорит сама за себя-ни о каком свордспаме в духе Гила и речи нет.

Да я не про свордспам говорил, а про абилки. Фантазмы, то бишь. Может он дрался Косой Гарпий, которая отменяет бессмертия и всё такое (против неё могла бы и быть бесполезным его Длань Богов).

Я говорю не о том,что Широ ограничивается определённым моментом-я говорю,что это уже другое оружие. "Безымянный меч" во вратах Гила-это одно,а он же,получивший имя и ставший известным вместе с каким-то героем-уже совсем другое оружие.

Вообще Гил же сам говорил - после его смерти всякие шавки подобрали ЕГО оружие и оно уже стало в будущих легендах рассматриваться как героическое. То есть, меч в будущем действительно стали называть Грам. И у Гила и есть Грам, просто еще без имени. А Калибурн уже основан на Граме и потому слабее, ибо "Сын не может превзойти Отца". Иначе говоря, Грам (ну беру я его в пример, забейте) в руках Гила и в руках его обладателя в будущем - один и тот же меч. Ибо Гил только копил оружие, никаких легенд про него не создавалось (не считая Эа и Энкиду) - значит он не может владеть "оригиналом" оружия, если оно не дожило до времени, когда стало легендарным. Оно бы тогда просто не обладало силой.

[Альвад]

немногие пробьют Годхэнд

Арчер НИКОГДА не воспользуется тактикой Гила и не станет целиться в Илию

Вот потому всего 6 (если не путаю с анимой) раз, а не 12, как надо было бы.

[chernob]

Вот потому всего 6 (если не путаю с анимой) раз, а не 12, как надо было бы.

Бедный Геракл. Он с Гилом-две жертвы собственной силы-их убивают все кто можно просто для демонстрации того,какие они крутые. Гил хоть дважды был финальным боссом-а несчастного Геракла убивают вообще походя посреди истории.

Не убил бы Арчер Берса 12 раз. Даже в УБВ. Даже если бы у него был бесконечный запас праны,как при призывае его как Контр-Гардиана. Потому что Арчер!=Гил-Эа.

[Shifter]

То есть, выстрел Калибурна от Сейбер+Широ убил Геракла 7 раз (причём это была копия Широ! А Сейбер просто маны на выстрел дала), а Арчер с бесконечной маной не смог бы выстрелить Экскалибур+Калибурн (это же разные мечи xD) на 12+ жизней? :)))

[Альвад]

Даже если бы у него был бесконечный запас праны

5 маны на копирование. Судя по всему, вне зависимости от копируемого объекта. У Арчера в режиме слуги маны в районе 1000 (точно не помню).

[Shifter]

5 маны на копирование. Судя по всему, вне зависимости от копируемого объекта. У Арчера в режиме слуги маны в районе 1000 (точно не помню).

Вроде даже 3-4 маны. Вот только ты не учитываешь, что на активацию Фантазма требуется мана в полном объёме (для Экса порядка 700-1000 чтоли). Поэтому Арчер скопировал бы максимум Калибурн (если бы не был в Контр-Форс режиме). Ну и копирование брони тратит в 3 раза больше маны, но это не суть.

[Альвад]

Вроде даже 3-4 маны.

5. Прямо сказано в АБВ после H-сцены. 2 - на усиление, 5 - на копирование.

что на активацию Фантазма требуется мана

Для использования активируемых абилок. Для постоянно активных пользователь либо не должен ничего вкладывать, либо очень мало. Во всяком случае, Рулбрейкер в руках Широ прекрасно работал. Думаю, во всем мире найдется несколько фантазмов ранга А+, которые не требуют активации магией.

Иначе Гил тоже бы нифига с Гераклом не сделал - его мана тоже не бесконечная.

для Экса порядка 700-1000 чтоли).

500 судя по АБВ. (Широ говорит, что у него после контракта с Рин есть доступ к 500, но Рин до этого половину перевела Сейбе, той хватит на одно использование. Да и еще до "заключения контракта" Рин говорит, что ее всей энергии хватит на 2 применения Экса, а из HF известно, что у нее 1000 - максимум).

[chernob]

Арчер с бесконечной маной не смог бы выстрелить Экскалибур+Калибурн (это же разные мечи xD) на 12+ жизней?

Во-первых,мы не знаем,снёс ли бы Экскалибур более 1 жизни. Единственное его применение против Берсеркера вело к бед-енду. Во-вторых, трюк с Калибурном лично мне видится "сюжетным читом" героя. Ну вот с какого перепугу один удар-и 7 жизней? А второго удара по традиции не было бы-устойчивость к повторным атакам в действии.