/dev/null

[Шайдар Харан]

Суппорт - это что? Это техническая поддержка. Чем занимается техническая поддержка? Решением возникающих у пользователя проблем. Перекос файла sudoers - это возникшая у пользователя проблема?

По-твоему, если у суппорта не написано конкретно "мы можем выставить вам разрешения на /etc/sudoers" - они и заниматься этим не станут?

[Фауст]

Наверное я не совсем в теме, но я выскажу ряд своих мыслей.

Навреное стоит всё же исходить из того, что есть пределённое решение (в понимании админа - ПО), на котором зиждется продаваемый нам продукт. В данном случае, виртуальные машины.

Я думаю, вполне очедно для тех кто ввязвается в подобные споры, что у каждого производетля данного ПО свой подход к виртуализации. VMware например создаёт виртуальный жесткий диск. Кто-то использует некие аналоги chroot-а. И т.п.

Так вот, ответте мне, сирому и убогому, каким образом, можно получить доступ к файловой системе вирутальной машины, без останова сервиса, если это, он собой являет один фаил?! Как вы его на лету отмонтируете, примонтируете, права измените и т.п. при этом не загубив подобными дилетантскими методами сервис?

Или возьмём фаил-менеджер. Представьте что у нас есть кластер серверов VMware ESX, которые образуют наш виртуалный ЦОД, на котором мы нарезаем вируталки для клиентов. Каждая виртуала, это совершенно независымые друг от друга серваки, и если простите в на ней не установлено ПО для веб администрирования (в моё время это был например webmin), то о какой веб-фаилменеджере может идти речь?! И опять же, установленное подобным образом ПО аутентифицирует пользователя в системе на основе существующих у ней данных (будь то SAM, или shadow, или master.passwd - суть не важна) о пользователях, пароля, принадлежности к группе. Так вот, возможно я открою многим глаза, но они у каждой операционки, запущенной в таком виртуальном ЦОД ПЕРСОНАЛЬНЫЕ, и знает их только админ этой самой операционки, и уж никак не хостер, так как простите, в данному случае он получит доступ к вебконсоли? Он не занет пароля, он незнает логина, не занет IP-шника, незнает порта. Проще сказать - незнает нихрена, до доступ всё же получит? Так вот как?

З.Ы. Если я правильно понял суть диалога, то следующий, кто продолжит спорить не изучив мат-часть получит плюху, ибо нефиг вводить людей в заблуждение.

З.Ы.Ы. А вообще, есть такая древня мужская мудрость: да ладно, мы все тут взрослые люди - давай, доставай.

[Шайдар Харан]

>>без останова сервиса

Приведенное в теме решение предусматривало остановку сервиса. Иначе как можно отмонтировать ФС, примонтировать к другой машине рядом и с нее все исправить?

[Black Cat]

Перекос файла sudoers - это возникшая у пользователя проблема?

Не по вине Хостера. Если ты "утопишь" телефон и он из-за этого перестанет работать, то в бесплатном гарантийном ремонте тебе откажут. В общем случае хостер тебя с проблемами по твоей вине посылает если не сказано обратное т.к. основная задача суппорта это решать проблемы со стороны хостера,а не пользователя. Внутренности виртуалки это однозначна сторона не хостера. Это во-первых.

Во-вторых решать вообще какие-либо проблемы связанные с администрированием *nix систем для крупного хостера экономически нецелеобразно. Как решить простую проблему можно объяснить и в тикете. Для решения сложной у суппорта должна быть соответствующая квалификация следовательно такой человек будет стоить дороже включение его услуг в базовую поддержку ведет к ударожания хостинга, а это во-первых потеря конкурентного преимущества, во-вторых ради случаев которые происходят редко. Потому все связанное с услугами администрирования будет вынесено в отдельную платную опцию к хостингу.

Вообщем пока я не увижу примера когда суппорт амазона бесплатно полез на чей-то инстанс либо, что услуги администрирования прописаны в договоре продолжать спор не вижу смысла

[Шайдар Харан]

C чего ты взял-то, что они будут это делать бесплатно? Это обычная платная услуга, я выше об этом писал, и даже вроде бы не раз.

[Black Cat]

Я каждом втором посте писал про базовую поддержку или это соотнести с бесплатностью услуги тяжело?

Если у тебя заказана услуга администрирования то флаг тебе в руки когда тебе суппорт в ней откажет можешь идти в суд.

И опять же это не отменяет того, что у лиц занимающихся базовой поддержкой может не быть необходимых инструментов даже для того чтобы подключить твой диск к другому инстансу.

[Фауст]

>>без останова сервиса

Приведенное в теме решение предусматривало остановку сервиса. Иначе как можно отмонтировать ФС, примонтировать к другой машине рядом и с нее все исправить?

А это вопрос не к тебе. А к некому толи габлиэлю толи исчо кому. Он там утверждал что вроде такое возможно. Однако тебе могу совершенно официально заявить, что насколько я помню ESX, там невозможно подмонитровать фаил жесткого диска к операционной системе гипервизора. А это, несколько (так, совсем цуть цуть) усложняет задачу.

Вообще, у правильного хостера, регламентирован набор работ, которые выполняются в рамках тех. поддержки, и те, которые делаются за отдельное бабло. Тут есть понятие граници ответсвенности, обычно оговариваемое в договоре на оказание услуг. Тоесть, фактически, проводя аналогию с оператором связи, границей зоны ответсвенности является абонентская разетка. То есть, говоря простым языком, если проблема на железе оператора, они её устранят бесплатно, а вот если сбились настройки твоего модема, то тут, либо сам устраняй, либо их вызывай за отдельное бабло - это уже не их зона отвественности. Их зона отвественности заканчивается на патчпанеле, в которую втыкается хвостик от твоего модема.

Но это если мы говорим о правильных хостерах (и оператора). У быдло-хостеров можно всё, только не работает у них обычно нифига, а к тебе пребежит красноглазый имбицил утверждающий что из сервака можно вырвать винт и сервис при этом не остановиться, что приведёт, к мягко говоря, пагубным последстваям и сильному разрочарованию.

[Glühen]

Это подвопрос. Вопрос был абсолютно в другом

Вопрос, насколько я помню, был в этом:

Чет во всех заметках на хабре, что я читал ни разу Суппорт не полез на Dedicated или Collacated сервер. Пруфлинк плиз

А это вопрос не к тебе. А к некому толи габлиэлю толи исчо кому. Он там утверждал что вроде такое возможно. Однако тебе могу совершенно официально заявить, что насколько я помню ESX, там невозможно подмонитровать фаил жесткого диска к операционной системе гипервизора. А это, несколько (так, совсем цуть цуть) усложняет задачу.

Ну да, ещё Габриэля приплети. Я не знаю, к чему ты тут вспомнил VMWare ESX, ведь, насколько я помню, она немного(совсем чуть-чуть) отличается от обсуждаемого продукта(хотя, отличия в основном на более низком, чем виртуализация, уровне).

Тоесть, фактически, проводя аналогию с оператором связи, границей зоны ответсвенности является абонентская разетка. То есть, говоря простым языком, если проблема на железе оператора, они её устранят бесплатно, а вот если сбились настройки твоего модема, то тут, либо сам устраняй, либо их вызывай за отдельное бабло - это уже не их зона отвественности.

Плохая аналогия, очень плохая. Провайдеры, которые брали с абонентов деньги за якобы "диагностику" и прочее, сейчас прозябают на меди, если совсем не загнулись. У крупных провайдеров есть услуги саппорта(например, вызов специалиста для установки антивируса, настройки файрволла или роутера), но обеспечение пользователя услугой в их интересах, поэтому помощь в настройке соединения и подключении давно уже стала бесплатной и чуть ли не подразумевается.

Но это если мы говорим о правильных хостерах (и оператора). У быдло-хостеров можно всё, только не работает у них обычно нифига

Раз пошло такое дело, можно список "правильных" и "быдло" хостеров в студию?

[Black Cat]

У крупных провайдеров есть услуги саппорта(например, вызов специалиста для установки антивируса, настройки файрволла или роутера)

А у крупного хостера для этого есть реселлеры, облак это правда не касается, т.к. облако реселлить проблематично, но если залазенье бесплатным суппортом в машину клиента у амазона обычное дело,то найдите хотя бы один пример. Если бы была такая услуга то явно ей бы много кто пользовался бы, удобно же мозг офф и понесся суппорт все за тебя поправит

[Glühen]

А у крупного хостера для этого есть реселлеры

При чём здесь реселлеры? Они просто перепродают уже арендованный хостинг более мелким покупателям, тем более, при этом аналогичный саппорт может быть и у перепродаваемого хостинга. Вон, как у OVH.

но если залазенье бесплатным суппортом в машину клиента у амазона обычное дело,то найдите хотя бы один пример.

Выше уже была ссылка, где пользователь сетовал на порушенный раздел EBS, а работник саппорта ответил, что с его стороны образ читается нормально.

Если бы была такая услуга то явно ей бы много кто пользовался бы, удобно же мозг офф и понесся суппорт все за тебя поправит

Естественно, поэтому в подавляющем большинстве случаев они только дают советы или предлагают перейти на коммерческую поддержку.