TheoryCraft

Upd неплохая получается идея для фанфика

Боюсь это уже реализовано В Чужой Жизни Сета

До просветления.

На сегодня более стройной компиляции теорий, которая соединяет в себе и кабель, и ядро, и С2 мне неизвестно

 

http://www.evanotend.com/info/osoboe-mnenie/evangeliony/item/142-pitanie-evangeliona.html

 

(насколько я помню писалось это Синком (кто еще про Руах может), мной, возможно ДартГендо и Антиматом)

Офигеть. Я будто наблюдаю, как Заид Массани вышел на тропу войны.

Вмешаюсь. Черные дыры в Евах - бред.

Почему?

Энергии, демонстрируемые в НГЕ, пусть и огромны, но никак не являются астрономическими. А это говорит нам о том, что величина гипотетической черной дыры должна быть весьма значительной. Чем больше масса - тем меньше Хокинговское излучение, и наоборот. Подсчеты массы я оставлю на НортУСа. У меня с этим плохо. Уместить достаточно массивную ЧД и оградить ее от взаимодействия с окружающей материей нереально. Это значит, что ЧД, чья скорость испарения не превышает темпов набора массы, непременно начнет искривлять пространство, поглощать окружающие объекты и расти.

Даже если я в чем-то ошибаюсь, и возможно создание ЧД достаточно малой, чтобы она никак не влияла на окружающее пространство и при этом излучала овердофига энергии, чтобы родить такую дыру нужно еще больше, чем овердофига энергии. Где ее взять? И потом, чтобы ЧД окончательно не испарилась, ей нужно кормить массу. Где ЕЕ взять?

В гравитационном поле Земли ЧД, достаточно массивная, непременно опустилась бы к ее центру, пока не засосала бы планету целиком. Надо как-то изолировать ЧД от окружающего мира. Но как? ЭМ-поле не вариант, ибо у ЧД нет электрического заряда (а если и есть, то роли никакой не играет, ибо коллапсирует пространство внутри горизонта событий быстрее скорости распространения ЭМ-полей), да и энергию на поддержание такого поля тоже нужно откуда-то брать.

У АТ-поля на Евах есть рубильник. Сейчас оно работает, а потом нет. ЧД испаряется постоянно. А значит, когда энергия не тратится на генерацию АТ-поля, она должна накапливаться в виде тепловой энергии. А эту энергию надо куда-то расходовать. Но мы этого не видим в НГЕ. На Евах есть необходимость в батарейках, хотя, как я написал выше, достаточно одной лишь турбины, чтобы обеспечить все бортовые системы Евы электричеством на очень долгое время. На Евах нет радиаторов. Ведь если их нет, то тепло никуда не отдается и Ева в конечном итоге непременно расплавилась бы изнутри.

В НГЕ у нас есть йоба-поле и йоба-объект под названием Душа. Оба не имеют ничего общего с нашей физической реальностью.

Душа - рабочее тело. Йоба-поле - результат работы. Мотор где-то в ядре Евы. Мотор преобразует рабочее тело в энергию йоба-поля, как двигатель внутреннего сгорания преобразует тепловую энергию расширяющихся под сгоранием бензина газов в кинетическую энергию. При этом, как было замечено, Душа - источник бесконечной энергии, ибо иначе Душа бы, ну… иссякла. Кстати, аналогом подобного источника в реальном мире можно назвать энергию ложного вакуума (он лишь теоретический кандидат на эту роль), который имеет обратное к ЧД отношение - он гипотетическая причина ускоряющегося расширения Вселенной.

Ну почему, почему вам так слабо прочитать то, что было написано ранее???

Божежтымой, я уже три раза до этого сказал, что не предлагаю пихать в ев черные дыры.

Если хотите аналогию, то ЧД - это ядерный взрыв, а S2 - ядерный реактор.

Проблема в том, что испарение ЧД всегда идет по экспоненте.

Так что управлеямое испарение просто невозможно. Никак. Совсем. 

Фантазия уровня "кварковой бомбы, распадающейся на преоны"

 

И кстати, вы начинаете путаться - Ядро и С2 немного разные сущности.

Так по твоей версии в ядре Евы происходит нечто сродни перманентному ядерному взрыву?

Слишком размыто, чтобы назвать это вообще теорией, ибо не понятно, что взрывается, что взрыв провоцирует, как потоки высвобожденной энергии контролируются и куда направляются.

И если С^2 - ядерный реактор, то такая аналогия подразумевает, что должно быть наличие тормозящего реакцию высвобождения энергии элемента, по типу графитовых стержней.

Дарт, согласно ТС в ядре в результате "неведомой хрени" по "желанию пилота" происходит преобразование материи в энергию без потерь.
 

По сути, ТС даже прав, вот только признать источник "неведомой хрени" отказывается и ищет аналогии в мире материализма

Ну, он как минимум не прав, что преобразуется материя. Иначе опять встает вопрос, а где ее взять?

Вот и я о том же.

И кстати, вы начинаете путаться - Ядро и С2 немного разные сущности.

Так в том и суть идеи - объединение этих сущностей!

 

Так по твоей версии в ядре Евы происходит нечто сродни перманентному ядерному взрыву?
Слишком размыто, чтобы назвать это вообще теорией, ибо не понятно, что взрывается, что взрыв провоцирует, как потоки высвобожденной энергии контролируются и куда направляются.

Господибожемой, я понятия не имею, что там происходит, и теорий не строю - сколько еще раз повторить?

 

По сути, ТС даже прав, вот только признать источник "неведомой хрени" отказывается и ищет аналогии в мире материализма

мире материализма

 

Ну, он как минимум не прав, что преобразуется материя. Иначе опять встает вопрос, а где ее взять?

Посмотри вокруг. Что ты видишь?

Господибожемой, я понятия не имею, что там происходит, и теорий не строю - сколько еще раз повторить?

Тогда я рукоплещу тому, как ты смог написать столько и в посте, и в комментариях по сути ниочем.

Посмотри вокруг. Что ты видишь?

Вопрос не в том, что я вижу, а в том, конечно ли оно. А оно конечно. Если ты полагаешь, что в Еве материя используется в качестве топлива для ядра и генерации полей, то изволь показать, где в Еве что-то о нем вообще сказано, а если не сказано, то хотя бы потеоретизируй на тему что за топливо, куда заливается/загружается, под действием чего аннигилирует.

Тогда я рукоплещу тому, как ты смог написать столько и в посте, и в комментариях по сути ниочем.

Какие вопросы - такие и ответы. А пост далеко не ниочем.

 

Вопрос не в том, что я вижу, а в том, конечно ли оно. А оно конечно. Если ты полагаешь, что в Еве материя используется в качестве топлива для ядра и генерации полей, то изволь показать, где в Еве что-то о нем вообще сказано, а если не сказано, то хотя бы потеоретизируй на тему что за топливо, куда заливается/загружается, под действием чего аннигилирует.

1). Мы нефть-до до сих пор всю выюзать не можем, при том, что относительно E=mc2 эффективность ее преобразования в энергию - единичка в стопятисотом знаке после запятой. Не вижу смысла париться о конечности материи, во вселенной ее овер дофига.

2). В еве ничего не сказано, потому что евы не работают от S2, блин. А что там жрут ангелы - нам, естественно, не показано.

3). Окей. В идеале топливом может служить все (если использовать аналогию с ЧД без анализа). Заливается - кому как удобнее и у кого что имеется. Евам в рот, наверное. Рамиилу - хз куда. Аннигилировать ему не надо, в этом вся фича. Под действием чего - понятия не имею, поскольку изначальная идея мало что об этом говорит.

 

Алсо, Норт: в Еве же было сказано, что евы Нерва S2 не имеют? Ну так и откуда они должны брать энергию? Даже если признать, что S2 генерирует энергию из энтузиазма пилотов/резиденток, это не решает проблему.

во вселенной ее овер дофига.

И тем не менее, все равно батарейки юзают. Вот ведь идиоты, да?

И, повторюсь, вопрос не в наличии юзабельной материи во Вселенной, а в наличии оной в свободном обороте в Еве.

Кандидатом на такую материю можно было бы назвать LCL. (Скажи спасибо, что за тебя дорабатываю твою же теорию.)

Но для полной аннигиляции LCL нужно такое же количество анти-LCL. Насколько затратно производство оной я говорить, пожалуй, не буду.

Что до принципов действия ЧД, то там никакой аннигиляции не происходит. Хокинговская радиация - это по сути своей рождение виртуальной пары частица-античастица на границе горизонта событий (за счет квантовых флуктуаций), с поглощением частицы с отрицательной энергией черной дырой, в результате чего вторая как бы вылетает из нее, а сама ЧД теряет энергию/массу.

 

В еве ничего не сказано, потому что евы не работают от S2, блин. А что там жрут ангелы - нам, естественно, не показано.

В НГЕ сказано, что батарейки нужны для автономной работы. Но по факту видим, что это не так.

Давно была высказана мысль, что батарейки нужны только для путов. И смысл С^2 в том, чтобы не Ев энергией снабжать, а именно путы.

На чем сами Евы работают, уже другой разговор. И, кстати, ничто не говорит в пользу того, что им нужно что-либо в "бензобак заливать".

 

Под действием чего - понятия не имею

Вот с этого и надо начинать. Когда придумаешь - тогда и возвращайся. А затем уже проведем проверку на соответствие здравому смыслу, современным представлениям об ОТО и квантовой механике с поправкой на фактологию НГЕ.

И тем не менее, все равно батарейки юзают. Вот ведь идиоты, да?
И, повторюсь, вопрос не в наличии юзабельной материи во Вселенной, а в наличии оной в свободном обороте в Еве.

Чавоооо?

Скажи тогда: а откуда ты берешь материю, на которой работаешь и из которой отстраиваешь тело?

 

Кандидатом на такую материю можно было бы назвать LCL. (Скажи спасибо, что за тебя дорабатываю твою же теорию.)
Но для полной аннигиляции LCL нужно такое же количество анти-LCL. Насколько затратно производство оной я говорить, пожалуй, не буду.

При. Чем. Тут?

 

Что до принципов действия ЧД, то там никакой аннигиляции не происходит. Хокинговская радиация - это по сути своей рождение виртуальной пары частица-античастица на границе горизонта событий (за счет энергии ЧД), частным случаем чего является поглощение одной из частиц черной дырой, в результате чего вторая как бы вылетает из нее, а сама ЧД теряет энергию/массу.

Молодец, что заглянул в вики. Я именно об этой реакции и говорю. Никакой антиматерии нам не нужно.

 

В НГЕ сказано, что батарейки нужны для автономной работы. Но по факту видим, что это не так.
Давно была высказана мысль, что батарейки нужны только для путов. И смысл С^2 в том, чтобы не Ев энергией снабжать, а именно путы.
На чем сами Евы работают, уже другой разговор. И, кстати, ничто не говорит в пользу того, что им нужно что-либо в "бензобак заливать".

Ага, а евы работают, конечно, на чистом энтузиазме. И ангелы сами для себя создают "путы" и поддерживают их. Вы хоть в школе-то учились, благородный дон? Или там "учить думать не обязаны"?

Чавоооо?

Скажи тогда: а откуда ты берешь материю, на которой работаешь и из которой отстраиваешь тело?

Речь шла о том, что со стороны инженеров НЕРВ было бы глупо не задействовать такой мощный источник энергии, над которым ты теоретизируешь.

 

При. Чем. Тут?

При том, что ты постулировал основополагающим принципом выработки энергии - аннигиляцию материи.

У ЧД КПД не равен mc^2.

 

Молодец, что заглянул в вики. Я именно об этой реакции и говорю. Никакой антиматерии нам не нужно.

Нужна зато нефиговая такая масса.

 

Ага, а евы работают, конечно, на чистом энтузиазме. И ангелы сами для себя создают "путы" и поддерживают их.

А что им мешает работать на голом энтузиазме или на невиданной форме энергии/материи, заключенной, например, в потаенных измерениях пространства?

Что до Ангелов, то на людей смахивают куда меньше, чем Евы. Корпускулярно-волновой дуализм и все такое. Скорее всего, как раз они и могут использовать энергию С^2 напрямую для поддержания своего естества и жизнедеятельности.

 

Вы хоть в школе-то учились, благородный дон? Или там "учить думать не обязаны"?

Это мне задает вопрос школьник, который даже не в состоянии оформить нормально собственные мысли и не знаком со значением понятий "теория" и "гипотеза"?

Речь шла о том, что со стороны инженеров НЕРВ было бы глупо не задействовать такой мощный источник энергии, над которым ты теоретизируешь.

Они не могли его задействовать, потому что не знали, как. Это почти прямым текстом в сериале говорится.

 

При том, что ты постулировал основополагающим принципом выработки энергии - аннигиляцию материи.
У ЧД КПД не равен mc^2.

Я как раз сказал, что мы без аннигиляции обойдемся. Точнее, без антиматерии. А у ЧД вся масса в итоге переходит в излучение, так что КПД определяется тем, насколько эффективно это излучение используется.

 

Нужна зато нефиговая такая масса.

Или очень гениальная идея, как это обойти. Таковой я не предлагал и вряд ли смогу.

 

А что им мешает работать на голом энтузиазме или на невиданной форме энергии/материи, заключенной, например, в потаенных измерениях пространства?

Хотя бы первый закон термодинамики.

 

Что до Ангелов, то на людей смахивают куда меньше, чем Евы. Корпускулярно-волновой дуализм и все такое. Скорее всего, как раз они и могут использовать энергию С^2 напрямую для поддержания своего естества и жизнедеятельности.

Оккам бы тебя покарал. Евы и ангелы - суть одно и то же, а люди - принципиально иная форма жизни.

 

Это мне задает вопрос школьник, который даже не в состоянии оформить нормально собственные мысли и не знаком со значением понятий "теория" и "гипотеза"?

Я тыщу раз сказал, что не выдвигаю здесь никакой теории. А аргумент "школьник" - показатель того, что дискуссию ты слил, так что попридержи его пока.

Они не могли его задействовать, потому что не знали, как. Это почти прямым текстом в сериале говорится.

Да ты что? Ну, вперед, гони цитатку.

А у ЧД вся масса в итоге переходит в излучение, так что КПД определяется тем, насколько эффективно это излучение используется.

Хокинговское излучение - это не 100% ЭМ-волны. Бывают и частицы. Поэтому не все излучение являет собой тепловую энергию.

Хотя бы первый закон термодинамики.

С чего ты решил, что первый закон термодинамики принципиально НЕ МОЖЕТ являться частным случаем? Особенно в научной фантастике?

Евы и ангелы - суть одно и то же

Наверно поэтому Ангелы плохо поддаются анализу, а Евы - хорошо?

А аргумент "школьник" - показатель того, что дискуссию ты слил, так что попридержи его пока.

Ну, я всего-лишь отзеркалил твои же слова. Так что извини, но про школу не я тут тираду развел.

Я тыщу раз сказал, что не выдвигаю здесь никакой теории.

(ржет) Дарт прав, что вы не отличаете понятия "Теория" и "Гипотеза". Теорию вообще выдвинуть нельзя, только гипотезу

 

Коллега, у вас очень богатое воображение, есть фрагментарные знания в некоторых областях. Но полное отсутствие аппарата научного познания.

Да ты что? Ну, вперед, гони цитатку.

85

00:06:10,050 --> 00:06:13,280

Но вы, по крайней мере, нашли источник энергии?

86

00:06:13,280 --> 00:06:15,090

Что-то похожее мы определённо нашли.

87

00:06:15,090 --> 00:06:18,160

Но вот определить, как он работает, мы пока не смогли.

88

00:06:18,160 --> 00:06:21,390

Мы нашли что-то за пределами нашего понимания.

89

00:06:21,390 --> 00:06:23,900

Природа полна загадок.

 

Хокинговское излучение - это не 100% ЭМ-волны. Бывают и частицы. Поэтому не все излучение являет собой тепловую энергию.

Они просто вернутся в реактор и там пройдут второй цикл.

 

С чего ты решил, что первый закон термодинамики принципиально НЕ МОЖЕТ являться частным случаем? Особенно в научной фантастике?

Окей, аргумент "это блин фантастика" непробиваем.

Но вообще говоря, если мы отбросим первые два закона термодинамики, то от наших знаний о мире останется ровно ничего.

 

Наверно поэтому Ангелы плохо поддаются анализу, а Евы - хорошо?

Евы - клоны ангелов, об этом уж точно сказано прямым текстом, и не раз. И нет, они тоже не поддаются анализу.

 

Я тыщу раз сказал, что не выдвигаю здесь никакой теории.

(ржет) Дарт прав, что вы не отличаете понятия "Теория" и "Гипотеза". Теорию вообще выдвинуть нельзя, только гипотезу

 

Коллега, у вас очень богатое воображение, есть фрагментарные знания в некоторых областях. Но полное отсутствие аппарата научного познания.

 

Коллега, я начинаю сомневаться в вашем умении понимать прочитанное. Мой изначальный пост вообще ничего общего не имеет ни с теорией, ни с гипотезой. Это не более чем наблюдение. Пока до вас это не дойдет, не вижу смысла продолжать диалог.

85

00:06:10,050 --> 00:06:13,280

Но вы, по крайней мере, нашли источник энергии?

86

00:06:13,280 --> 00:06:15,090

Что-то похожее мы определённо нашли.

87

00:06:15,090 --> 00:06:18,160

Но вот определить, как он работает, мы пока не смогли.

88

00:06:18,160 --> 00:06:21,390

Мы нашли что-то за пределами нашего понимания.

89

00:06:21,390 --> 00:06:23,900

Природа полна загадок.

Это 5ый эпизод? Там речь об С^2 Ангела, а не о ядре Евы.

Они просто вернутся в реактор и там пройдут второй цикл.

Красиво звучит, но учитывая, что мы уже определили, что контролируемые ЧД в принципе невозможны и ты даже не выдвинул иных вариантов, то говорить не о чем.

Окей, аргумент "это блин фантастика" непробиваем.

А что это? Ты реально думаешь, что Анно - тру физик-теоретик и обдумывал все до мелочей и по ходу придумал йоба-генератор йоба-полей?

И нет, они тоже не поддаются анализу.

Такого в сериале не было. И если бы они не поддавались анализу, их бы не клонировали, не? А их мало того что клонировали, да еще и превратили в киборгов.

А я разве веду диалог? Поняв ваше неумение аргументировать позицию, отсутствие общенаучной подготовки и низкоуровневую демагогию - я из режима диалога перешел в режим созерцания (собственно стишок Саши Черного - стал отправной точкой смены позиции)

Я просто получаю удовольствие. Все что нужно было сказать - я сказал. Вы не поняли. Надеюсь, что только пока.
Кстати, я вот недавно провел наблюдение - у моего системного блока и моей Кошабли по 4 ноги и они одного цвета. Вам не кажется, что на Кошабле можно теоретически в Старкрафт играть? Это не теория, просто нельзя отметать такую возможность, из-за того, что никто до этого раньше не додумался

Это 5ый эпизод? Там речь об С^2 Ангела, а не о ядре Евы.

И чтоооа? там речь во-первых о ядре ангела, а во-вторых могу еще припомнить отращивание S2 Первой. Отращивание. Т.е. до этого его не было. Ваша моя понимайт?

 

Красиво звучит, но учитывая, что мы уже определили, что контролируемые ЧД в принципе невозможны и ты даже не выдвинул иных вариантов, то говорить не о чем.

Я и не обязывался в ПП ничего выдвигать. Это вы уже развили тему.

 

А что это? Ты реально думаешь, что Анно - тру физик-теоретик и обдумывал все до мелочей и по ходу придумал йоба-генератор йоба-полей?

Ясно, нет. Но с точки зрения физики Ева удивительно реалистична, хоть и фантастика, хоть и аниме. Точнее, не буду лучше рассуждать о реалистичности, а скажу вот что: именно Ева в период потери опор и ориентиров направила меня на путь истинный, тобишь в науку.

 

Такого в сериале не было. И если бы они не поддавались анализу, их бы не клонировали, не? А их мало того что клонировали, да еще и превратили в киборгов.

>> Что за чудовище мы воссоздали?
>> Что же такое - Ева?!
>> Вы же ничего не создавали!
ну и все тому подобное. Пора бы НГЕ пересмотреть.

там речь во-первых о ядре ангела

С2 в ядре находится. Это никем не оспаривалось.

могу еще припомнить отращивание S2 Первой

Ты хотел сказать поглощение.

Т.е. до этого его не было. Ваша моя понимайт?

И ежу понятно. Но Еве-01 С2 для активных телодвижений и восстановления конечностей не нужен был еще во 2ом эпизоде.

Я думал, мы тут как раз ядро не проапгрейженой Евы и обсуждаем.

Ясно, нет. Но с точки зрения физики Ева удивительно реалистична, хоть и фантастика, хоть и аниме. Точнее, не буду лучше рассуждать о реалистичности, а скажу вот что: именно Ева в период потери опор и ориентиров направила меня на путь истинный, тобишь в науку.

Это замечательно, но Ева от этого не перестает быть научной фантастикой.

>> Что за чудовище мы воссоздали?

>> Что же такое - Ева?!

>> Вы же ничего не создавали!

Больше похоже на философствования на тему, чем на какую-то конкретику.