Zombie

Красота и талант не поддаются математическому осмыслению, не переводится в цифры - это тебе любой культуролог скажет. Сухая статистика не способна выявить шедевр. Выявление шедевров - сложный и болезненный процесс, в котором участвуют столетия и целые народы. В этом случае разум и душа всех людей как бы усредняется, в смысле приходит к некоему согласию. Проблема в том, что сегодня каждый считает себя культурологом только на основании того, что он смотрел по телеку пару культурных передач или был в эрмитаже. Народ+время. Один человек может лишь предсказать или предположить, шедевр это или нет... Группа понимающих людей может признать что-то шедевром опять же в рамках своей группы. Если эта группа влиятельна, она может даже навязывать свои шедевры другим. Но истинные шедевры просееваются народами и временем. Повторяю, в разные времена были разные предрассудки, законы, традиции, политика... но как в каменном веке считалось красивым расписывать стены пещер разными красками, так и сейчас расписывают. Только тогда это делали, наверно, умнейшие люди племени, а сейчас - ну вобщем разные... Сейчас умнейшие проектируют города и строят всякие мосты и небоскребы (не считая всякой экономики, политики и проч.). Я признаю, что уровень развития культуры был и есть сейчас у разных народов разным. Но красота - это понятие выше человека, то, к чему он стремился всегда, хотя далеко не все способны увидеть свет в конце тоннеля.

Настоящих шедевров на самом деле мало. Согласен с тобой, некоторые навязываемые "шедевры" таковыми на самом деле не являются. Но мы с вами можем оценивать художественные произведения лишь на уровне "нравится/не нравится". Шедевр - слишком ответственное определение для нашего детского сада. Надо обладать как минимум художественным образованием для таких оценок. ИМХО. Согласен) Я не беру во внимание системы исчисления параллельных или инопланетных миров. В нашем обществе аксиома - это закон, а шаблон - это типовое упрощенное решение. Все перечисленное тобой - события политического характера, к искусству не имеют отношения (кроме того, что оно от них страдало). Разный уровень развития. А также мода, природа, традиции, предрассудки - все это тоже к искусству не относится. Японцам нравится Чебурашка, американцы скупают африканские статуэтки, русские тащатся от аниме... ну и так далее. з.ы. Ты идеалистов не видел...

Лучше с фотографиями...

Не путай шаблоны и аксиомы. Культурные революции? Впервые слышу. Что было шедевром три тысячи лет назад, то и сейчас шедевр. А что было посредственностью - про то и сейчас не помнят. Менялись стили, эпохи, менялась мода, но не менялось понятие о прекрасном, тяга к красоте и идеалу. Это и есть "курс в развитии Мирового искусства".

Что-то я не заметил радикальной смены курса в развитии Мирового искусства за последние пару тысяч лет. Иногда можно поверить наслово... ну или хотябы задуматься.

Ну нету понятия "шедевр для кого-то", ёканый бабай!!!! Есть те, кто не разбирается в шедеврах и есть те, кто немного разбирается, и совсем мало тех, кого можно назвать искусствоведом. Чего непонятно? Если ты считаешь что-то шедевром - это твое дело, но я имею полное право с тобой поспорить. Нельзя здесь говорить "На вкус и цвет товарища нет" - это все, что я хочу сказать.

Все спешат высказать свое мнение, а меж тем этот вопрос уже несколько раз обсуждался в этой ветке. Споры о вкусе и цвете неуместны только тогда, когда дело касается личных пристрастий (например, в еде или любимом спорте, хобби, жанре... кто-то любит ужастики, а кто-то мелодрамы...). Художественный вкус - он либо есть, либо его нет, и о нем очень даже нужно спорить. (Вам, наверно, знакомы понятия: "безвкусица" или "хороший вкус" - так вот представления о КУЛЬТУРЕ рождаются именно в спорах о вкусах). Вышесказанное совершенно не подлежит оспариванию. Это элементарный закон современного общества. Кто несогласен - пусть поверит на слово... подрастет, убедится сам.

Некоторым просто не дано... )

Начинается. Вот только не надо сюда Lain и Hellsing. Вы еще про диснеевский Last Exile вспомните... или Wonderfull Days. [Есть любители :( ] Ничего подобного Евангелиону нету и быть не может (кроме FLCL). А такие вещи, как JinRoh, GitS, Angel's egg, Azumanga и т.п. - это конечно очень хорошо, но из других опер. Сравнивать нельзя имхо.

Мой совет Мори - никого не слушай. Делай все по-своему, разве только протыкать себя не надо вилкой там или чем другим. А если хочешь стать монашкой - попробуй пожить в монастыре месяцок, вдруг понравится (это тебя ни к чему не обяжет). Что вообще за бред некоторые говорят: пойдешь в монастырь - жизнь загубишь, а будешь веселиться и тусоваться - не загубишь. Жить надо так, как ты сама считаешь нужным и правильным, к чему лежит твое сердце (то есть "по совести")

Не слушай никого. Они сами мало что в жизни понимают. Я думал, это шутка...

Да ну, всего лишь жестокая правда жизни...

Почему "тоже"? Он-то себя протыкать не станет...

Любовь не бывает односторонней. В этом я твердо убежден (и на своем примере тоже). Если тебе кажется, что ты кого-то любишь, а он тебя посылает - значит вы "не созданы друг для друга", значит, если вы каким-то чудом все-таки оказажетесь вместе, то потом все-равно расстанетесь или будете несчастливы (например, найдутся какие-нибудь плохие качества, которые раньше были незаметны... или что-то в этом роде). Настоящая же любовь всегда побеждает - это закон природы. Человеку достаточно нескольких минут общения с другим человеком, чтобы составить о нем впечатление, однако человек также способен обманывать себя. Подсознание человека умнее его самого, хоть и не имеет над ним такой власти, как сознание.

Ну вот! Совершенно верно. Не думал, что меня так сложно понять... Просто я не признаю "субъективных шедевров", для меня важны "объективные".

То же самое могу сказать и про вас.) Вы мыслите нелогично, невнимательно читаете, делаете неправильные выводы... устал я.

Тату не признаны шедевром мировой культуры. Плохой пример. p.s. Мне тоже впору говорить: Йопт, да сколько же говорить одно и то же!

Ты просто бредишь

Мля, теперь протирайте дружно очки: слово "неосознанную" почему пропустили? Разбираться - это очень даже осознанный процесс. Я тоже согласен, "...что большинство не смогло бы их даже отличить! Народу нужен фастфуд и только! Шедевры ему до далёкой звезды!", но это моим суждениям не противоречит, ибо вы опять путаете попсу и шедевры. Задумайтесь, мне надоело писать одно и то же.

Вот человек дело говорит!!! Харош выдумывать. Нету такого понятия "шедевр для меня". Есть понятие "шедевр" с четким определением: Шедевр - произведение искусства, служащие образцом художественного совершенства. Для шедевров характерны завершенность замысла и внутренняя гармония. (Глоссарий.ру) А завершенность и гармония обеспечивают неосознанную любовь у народа, которая сохраняется со временем. Надеюсь, вы хоть понятия "любовь" и "страсть"(т.е. мимолетное увлечение - попса в данном случае) различить сможете? Объективной точкой зрения считается точка зрения большинства - это закон логики нашего общества. Никто никого не заставляет менять свое мнение на общепринятое, но говорить "Я сам себе хозяин и судья" тоже нельзя, если только вы не живете на северном полюсе.

А как насчет "народных" песен? Высшая похвала для песни или чего другого - стать "народной"... синонимы: культовой, национальной, мировой.. и так далее. Попса - это нечто простое, что слушают все и не напрягаются. Но шедевр - это то, что признается в обществе, как достижение культурологического масштаба. Или вы хотите сказать, что критики и рецензенты выбирают, что называть шедевром? Я вас умаляю. Или говорите, каждый сам выбирает для себя шедевр? не обольщайтесь. Шедевр - слишком ответственное слово для людей, которые не разбираются в искусстве. Шедевры неотделимы от народа, и создает шедевр не человек, а народ и эпоха. Вот. Знаете, самая большая проблема - что каждый сегодня считает себя самым умным при том, что мало в чем разбирается. И это явление повсеместно.(

Всё! В аську!!!(((

А когда игрок в Ил-2, летя по трассе на своей машине в реале при обгоне начинает тянуть руль на себя и вбок, пытаясь создать крен, и при этом машинально резкими движениями головы озирается по сторонам... это стеб? Нееет тут все серьезно)

Оскорблять хотел я. И ничего подобного я выше не указывал (кстати, пример про очки также демонстрирует отсутствие логики: если б я что-то сказал, а Вы не заметили, тогда да, очки надо бы протереть, ...но когда Вы разглядели то, чего я не писал - это уже к мозгам). И к совету различать понятия "попса" и "шедевр" Вы тоже не прислушались. Сложно спорить, когда приводят неправильные примеры, или делают из них неправильные выводы.

2 Чих Пых Именно потому о вкусах спорят, что они у всех разные. Но прав тот, у кого вкус лучше. Не спорят лишь о том, что создано не руками человека. А про FLCL я бы так сказал: "Если тебе не понравилось FLCL, то МОЖЕТ БЫТЬ(!) ты в него не врубился... или ты просто не любишь аниме".