Fire Raven

Ну я например... Чем могу помочь?

Садамото в предисловии к манге говорил, что Ева управляется любовью, я думаю что любовь евы и пилота - это своего рода, связь родственных душ, (кстати, родственная душа вовсе не обязательно должна принадлежать родному человеку). Для меня, как и для Рей, пилотирование - это единение, связь. Войдя в резонанс, я постараюсь дать свободу звериным инстинктам, ведь судя по сериалу именно они преобладают в Еве, как живом существе. Стать единым целым, душой и телом. Насчёт протезов... да я и не против, если они не мешают пилотированию (например качественные киберпротезы или вовсе искусственно выращеные новые конечности), то всё ОК. Насчёт жертв от берсерк-евы... мне нет дела до них, по сознанию я более Ангел чем Человек, к тому ж и до меня без жертв не обходилось. У Гендо не будет причин сердится на меня, врядли он прикажет мне убить или искалечить Рей или своего сына, а остальное я буду выполнять вплоть до убийства 17-го Ангела. Если, чтоб убрать Гендо, надо работать на SEELE, считайте что я ваш. Взломать MAGI - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ИДЕЯ.

Итак, мне объявили, что я - ещё один пилот... Внешняя реакция: - Хорошо. Если это всё, я пошёл. Внутренняя реакция: что-то здесь нечисто, надо разузнать всё поподробнее и действовать, по возможности, в соответствии со своими интересами. Моя Ева: окраска брони значения не имеет это всего лишь путы и мне придётся их часто сбрасывать, обязательно оснащена S2-двигателем, имеет репликант копья Лонгиния, или на худой конец пару обоюдоострых прогмечей, которые можно соединять рукоятями. Так же оснащена системой самоуничтожнения запускающейся исключительно вручную. В мирное время: выполнять все приказы командования и особенно тщательно слушать всё, что говорит доктор Акаги. Стать другом Кадзи и Мисато и постепенно узнать, что им известно обо всех этих Евах, NERV, SEELE и институте Мардук. Позаботиться о Рей, и отреставрировать психику Тормаза Всея Японии Синдзи (не помню кто его так однажда назвал, но по моему очень точное определение). Правила поведения во время боёв (пока я жив): Рей - защитить, любой ценой. Ангел - уничтожить, любой ценой, кроме как ценой жизни Рей. Синдзи - защитить, что-то Рей к нему не равнодушна, значит он должен выжить... Аска - неважно, сама со всем справится. Приказы командования можно игнорировать, если они противрорчат первым трём правилам. Если начальство (вроде Гендо или Рицко) пытается управлять моей Евой во время боя: освободить свою звериную суть, сознательно войти в состояние берсерка (как Синдзи в битве с 15ым Ангелом Зеруелем), блокировать электронные сигналы извне, сожрать Ангела. Если после боя начальство начнёт ругать за неподчинение приказам: - Я действовал в соответствии с приказом об уничтожении Ангела. Ангел - уничтожен, приказ - выполнен. Что ещё? Если я не дожил до конца боя, ни ругать ни наказывать меня никто не станет. Это возможно исключительно в случаях, если пришлось самоуничтожится выполняя правило №1 или правило №3 из п. 4

Респект за понятливость. Приятно, что хоть кто-то понимает, что ни строго доказать, ни полностью опровергнуть, какую-либо здешнюю теорию никто не в состоянии. Познавать NGE в целом, или кого-то из его героев, опираясь лишь на сам сериал или даже мангу (до сих пор не оконченную) невозможно. P.S. Толпа аниманов "ищет в тёмной комнате, чёрную кошку, при том что её там нет".

Здесь и впредь, научись отличать "ассоциативные ряды" от "логических цепочек", т. к. судя по твоим постам, ты понятия не имеешь, что такое строгая логика и чем она отличается от символики. Культура Японии такова, что о большем умалчивают, чем говорят, и порою пытаясь догадаться о чём же было умолчено, люди запутываются ещё более. (из книги "Осенний мост", автор Takashi Matsuoka) P.S. Если я юзер, а ты модер, это не означает, что ты умнее. Кстати, Nazgul, полностью понял мои посты, потому и закрыл эту тему. А ты так ничего и не понял. Делай выводы.

to Exelero Не согласен. Чисто физически Рей похожа на человека и имеет способности обычные для человека. Например, когда она сломала руку, то почувствовала такую же боль, как и обычный человек. Вопрос: Если бы она могла регенирировать как лилит. почему не исправила руку и зачем тогда было кричать от боли? Почему ты решил, что Ангелы не чувствуют боли? Только потому, что они не кричат? Как и всякий Ангел, Рей не может исправить свои повреждения мгновенно. Вообще то время регенерации тканей имеет прямую зависимость от степени повреждения и структуры повреждённых тканей. Как я уже говорил, Рей не "чистокровный" Ангел, образец плоти Лилит послуживший "строительным материалом" для тела Рей был "немного изменён" генами Юи Икари, это не могло не отразится на скорости регенерации тканей. К тому же, как ты мог заметить, время регенерации Рей намного меньше чем у обычного человека, тот же перелом бесследно исчез менее чем за месяц. Я исхожу из расчёта, что все события сериала происходят в течении одного года, максимум (на что есть масса указаний). И Ангелы нападают если не регулярно, то статистически равномерно, то есть не сильно отклоняясь от регулярности. Идентичны, НО в конце ЕоЕ, когда Рей открывает в себе Ангельскую сущность. В это время она уже и АТ-полем попользовалась... Ну и к чему твой комментарий? Логический ряд неверен, так как Ангелы не имеют отношения к небу. А Рей родила не какая нибудь богиня неба, её вырастили искуственно. Меня изрядно повеслило твоё буквальное понимание выражения "дочь неба", с тем же успехом я мог написать, "дар божий" или "олицетворение силы природы". Дело в том, что все эти понятия не "буквальные", а ВСЕГДА "абстрактные" и указывают на "сверхъестественную" природу определяемого объекта (так например "сыном неба" в Японии называют императора). Ангелы действительно не имеют буквального отношения к небу, но если понимать "небо" как некое место откуда приходят "ангелы", то всё в порядке. Ведь тебе известно, что и название Ангелы -- условность. Короче "Rei wa tenshi des" -- а теперь понимай как хочешь, только учитывай неоднозначность перевода слова :"tenshi". И ни про какую "богиню неба" я нигде не писал. Это воистину бесподобное заявление! Ибо в сериале и в манге легко можно видеть, что единственная душа Икари Юи находится в Еве-01 и копий с этой души не делали. А гены Юи составляют в теле Рей НЕ БОЛЕЕ 1,1-2% (данные на основе слов Рицко Акаги и сравнения человеческой ДНК и наиболее на неё похожей ДНК шимпанзе, поскольку я думаю, что Человечество отличается от Ангелов примерно так же). Рей рождена Икари Юи. Предположения и факты: Данные о происхождении Рей не просто секретны и не строго секретны, а вообще стёрты из досье Первого Дитя. Откуда вывод: эксперимент по созданию Рей не был изначально санкционирован SEELE. Гендо представил Рей миру, лишь после создания первой ЕВЫ, объяснив это как эксперемент по искусственному созданию пилотов для Евангелионов в рамках Проекта-Е. Как говорила Рицко Акаги, Рей была единственной родившейся с душой. Если предположить, что этого достигли технологическими путями, то непонятно зачем впоследствии были привлечены к пилотированию Синдзи и Аска. Следовательно, Рей была рождена не с помощью машины по производству тел псевдопилотов. Основываясь на факте добровольного участия Юи в эксперементе по активации Евы-01, допускаю, что Юи могла пойти и на эксперимент по вынашиванию и рождению Рей. Возможно даже, Юи сама была инициатором этого эксперимента. Предполагаю, что в комнате в подземельях NERV, где по словам Рицко была рождена (!!!) самая первая Рей, маленькая Рей и провела свою короткую жизнь, в противном случае её сущьность не могла бы запомнить эту комнату и впоследствии воссоздать её обстановку в квартире. Гендо просто не мог обеспечить жизнь Рей, так же как для Синдзи, поскольку "ангельская" природа Рей могла "преподнести любые сюрпризы" от физиологических и до психологических. Поэтому он держал Рей как можно ближе к себе и вероятно часто её навещал, поскольку до появления Синдзи, Рей проявляет сильную привязанность и полное доверие к Гендо. Как уже заметил уважаемый Ageron, Рей не могла родиться после смерти Юи, поскольку Юи погибла в 2004 году, а значит тогда к 2015, Рей должно быть 10-11 лет и она должна учиться не во 2 классе высшей школы, а во 2-3 классе средней. Следовательно, Рей родилась примерно в 2000-2001 годах. По поводу того, что на время вынашивания "ангелочка" Юи должна была исчезнуть... В сериале дано довольно мало информации о Юи, но я думаю она выносила Рей за время экспедиции профессора Фуюцки в Антарктиду. Поскольку морской путь от Японии к Антарктиде и обратно достаточно долог. to Nazgul: Рей не является дочерью Гендо и/или Юи. И он не отправлял первую Рей, с заданием убить Наоко Акаги, уж очень маловероятно было, что он настолько проницателен, что зараннее знал как Наоко поведёт себя в такой ситуации. Зато вполне могло быть, что первая Рей каким-то образом узнала о том, что Наоко неравнодушна к Гендо (в большой организации типа NERV не могло не быть слухов об этом). Приревновав Гендо к Наоко, Рей решила "достать" "соперницу", но не учла возможных последствий (ещё бы, ведь на тот момент, Рей ещё ребёнок, хоть и "ангелочек") Кстати не факт, что Наоко бросилась вниз сама, ей мог кто-то "помочь", и тогда вопрос: "Кто?". P.S. По поводу моего мнения о природе и сущности Рей, желающие могут почитать мои посты в теме "Вопросики", стр. 150-151. P.P.S. Дамы и господа "возражающие"! Просьба: прежде чем что-то пишете о генетике, поинтересуйтесь различиями между понятиями: ДНК, гены, хромосомы, генетический материал.

Вообще-то, физическое тело Рей практически полностью соответствовало телу Лилит. Это явно видно в ЕоЕ, когда Рей "отращивает" отпавшую руку, а чуть позже Рей-Лилит "отращивает" нижнюю часть тела и ноги. Процессы явно идентичны. Ещё мысли: Рей не альбинос, у неё явно голубые волосы, а значит в её организме есть меланин или какой-то его "ангельский" аналог. Если же списать необычный цвет волос на особенности аниме-жанра, то всё равно голубой цвет -- естественный цвет неба => Рей -- дочь неба => Рей -- Ангел. Икари Юи выносила и родила Рей, но Рей имеет к Юи весьма посредственное отношение, фактически Юи была "живым инкубатором", ведь отличие ангельской плоти Лилит от человеческой менее 0,5%. Рей родилась до рождения Синдзи, это очевидно из разговора Гендо и Юи, где Гендо говорит: "Если родится мальчик, назовём Синдзи, а если девочка -- Рей." Фактически генетическая структура тела Рей - примерно на 98% (а может и все 99,87%) состоит из генов Лилит и лишь оставшаяся часть это гены Юи Икари, внедрённые в образец плоти Лилит для придания телу Рей человеческой формы. (См. также мой пост в теме "Вопросики" стр. 150) Рей не могла иметь одновременно душу Ангела Лилит и человеческую, это привело бы к расщеплению личности и полной непригодности к пилотированию. Хотя не исключено, что каким-то образом Гендо "подкорректировал" не только внешний облик Рей но и её Душу. Но даже в таком случае, изначально Рей -- Ангел, а "коррекция" дала ей возможность свободы выбора свей сутьбы и как побочный эффект -- способности к анализу реальности и эмоциям.

To Adept Насчёт самосовершенствования Вселенной ты абсолютно прав, Вселенная -- в определённом смысле, представляет собой фрактальный хаос (последний не путать с Абсолютным Хаосом, это совсем иное). Уникальность этой конструкции в том, что она всегда вписывается в один и тот-же объём, а растёт как бы вовнутрь себя и детали каждой следующей ступени -- миникопия всего фрактала в целом. Совсем недавно, учёные даже обнаружили "ось" или "главный ствол" этого фрактала. Но вот Бога и Абсолют ты совершенно зря поставил в один ряд со Вселенной. Понятие "Абсолют" вообще-то нужно уточнить, имел ли ты в виду Абсолютный Мир или Абсолютную Сущность? Да и в отличии от Вселенной, которая по сути развивается по вполне определённой программе, Бог сущность разумная и наделённая собстввенной волей имеет гораздо бОльшую свободу действий. К тому же это Бог создал нашу Вселенную, а значит он уже как минимум на порядок выше этого понятия. Человек уже есть Бог (см. мою цитату из Ветхого Завета в моём предыдущем посте). Так же как ребёнок уже человек. Что же до вопроса о душе Евы-00, то это скорее всего "копия" (хотя и весьма груубая) души Лилит, ну а душа самой Лилит в Рей. P.S. Наша Вселенная 4-мерная, а мир в котором родился, вырос и живёт Бог бесконечномерен. То есть для Его мира (Абсолютного Мира - АМ) наша Вселенная суть структура в подпространстве 4го уровня. В АМ нет разницы между координатами времени и координатами пространства, поскольку координаты всякой точки в АМ записываются как бесконечная последовательность, а не ограниченный набор чисел. P.P.S. Бог не Абсолютная Сущьность, он тоже всё время совершенствуется. ! Предупреждение:Заканчиваем обсуждение абстрактных философских вопросов Nazgul

to Adept. Ссылок на материалы по Каббале не дам. Во-первых, потому что это скорее всего будут "соображения на тему", а не реально полезный материал; во-вторых, подобные ссылки больше путают, чем объясняют и в-третьих, я читал о Каббале в разных книгах, а не в сети. Коль скоро ты считаешь некоего Бога высшей силой (вообще то, согласно легенде, его действительное имя записывается 128 буквами еврейского алфавита, с учётом того, что пишутся только согласные). То ты и Человечество должен считать Богом, поскольку в Ветхом Завете чётко сказано: "И создал Бог Человека по образу и подобию своему..." . То есть Человек может создавать души, но не умеет. Подобно тому как младенец только родившись не может и не умеет говорить и ходить, но достаточно повзрослев обязательно сможет научится и тому и другому. Бог отнюдь не так уж необьясним и непостижим, как представляют его многие религии. Человечество не просто может, но просто обязано пройти по древу Сифирот, так как другого пути Чуловечеству просто не дано. Возможно ты думаешь, что у каждого человеческого индивида есть выбор. Да, выбор есть: совершенствоваться до уровня Творца, ЛИБО УЙТИ В НЕБЫТИЕ.

to otaku Hj-koShinji and Adept: Во-первых, Ева-00 никак не может содержать душу первой Рей, поскольку эта Рей была удушена Наоко Акаги в командном центре и следовательно душа первой Рей скорее отправилась бы туда же куда отправляются души всех умерших. Вместо этого душа первой Рей остаётся здесь на Земле и мало того, она остаётся в пределах Геофронта. Почему? Потому что основная часть её всё ещё живого, но находящегося в "коматозном" состоянии тела распята на огромном красном кресте в Центральной Догме. Во-вторых, вам должно быть известно, что тело без души ничего не чувствует, не видит и не слышит. Именно поэтому распятая Лилит никогда не пыталась освободиться даже когда из неё вынули копьё Лонгиния. Но как только (см. ЕоЕ) Рей сливается с телом Лилит, последняя сразу приходит в себя и запросто сходит с креста. Даже всё ещё слабая после продолжительной пытки Лилит непобедима для Человечества. Даже Синдзи с его Евой-01 никак не мог (да и не сильно то хотел) противостоять Рей-Лилит, благодаря которой он собственно и стал Аватаром. Рей-Лилит запросто могла "растворить в себе" душу Синдзи, а заодно и душу Юи в Еве-01, НО Рей любит Синдзи больше собственной жизни, поэтому даёт ему право выбирать свою судьбу и судьбу всего Человечества. В-третьих, о том, что все три Рей имели одну и ту же душу говорят три таких факта: Рицко показывая Синдзи и Мисато место производства-хранения "запасных" тел для Рей, говорила о них так, как будто Аянами Рей - это имя некоей абстрактной сущности, а тела в резервуаре лишь "сменная одежда" для этой сущности. Каору-Табрис признал Рей как "свою", то есть как Ангела, а это было бы невозможно если бы душа Рей каждый раз создавалась заново. Гендо при всём желании не мог создать душу Ангела. Третья Рей не теряла память полностью, просто временная амнезия - это побочный эффект пересадки души (о возможности пересадки Души читайте в книгах тибетского монаха Тъюзди Лобсанга Рампы). К тому же Рей впоследствии, ко времени появления Каору-Табриса, уже восстановила свою память. И это её свермощьное АТ-поле было зарегистрировано буквально сразу за АТ-полем Табриса в Центральной Догме. В-третьих, вы несколько непраильно сделали восприняв слова Рицко, о невозможности оцифровки души, как некую догму. Среди настоящих учёных (сам то я математик ) существует правило, что всякое утверждение не входящее в набор базисных требует доказательства. Поэтому можно говорить лишь о том, что конкретно Рицко Акаги не знала как оцифровать душу, но это не означает, что подобное невозможно. Вообще "оцифровать душу" и "создать душу" не одно и то же. К тому же вы несколько наивно поняли слова "энерго-информационная матрица" я ни в коем случае не подразумевал под ними ни "бинарный код" ни "шестнадцатиричный", а именно эти способы шифрования информации называют "оцифровкой". Душа действительно является закодированной информацией, но не цифровыми способами, она в некотором смысле напоминает ДНК, код которого хотя до сих пор и не расшифрован, тем не менее успешно копируется с помощью технологий клонирования. Насчёт математического моделирования души читайте материалы по древнееврейской письменности в Каббале.

Мои соображения: В Еве-00 искусственная душа (информационно-энергетическая матрица) сформированная и внедрённая с помощью каббалистического обряда, в искусственно же созданное (с помощью генной инжинерии и бионики) тело, фактически эта ева является усовершенствованным пилотеруемым големом. Ева-00 нормально синхронизировалась с Рей, потому что душа и тело Рей были созданы аналогичным же образом, но об этом далее. Насчёт удушения Аски согласен с 2-D. Рей Аянами - имеет оригинальную душу Лилит, внедрённую в тело с помощью всё той же Каббалы, и тело созданное на основе образцов ткани тела Лилит. Фактически генетическая структура тела Рей - примерно на 98% состоит из генов Лилит и лишь оставшиеся 2% это гены Юи Икари, внедрённые в ДНК Лилит для придания телу Рей человеческой формы. Гендо не с проста использовал ДНК погибшей жены, он сделал так расчитывая, что в этом случае Рей будет любить его так же как и Юи и исполнит любую его волю (очевидно он ошибался). Так что вопреки бытующему мнению я считаю что, Рей если и клон, то клон Лилит, а не Юи и для Синдзи она родня настолько же насколько Человек родня Обезьяне (в качестве Обезьяны - Синдзи ). Насчёт LCL моё мнение так же совпадает с мнением 2-D.

Завтра в 17:00 мне исполнится 25. Про NGE я никогда бы и не узнал, если бы чисто случайно не наткнулся на первую главу ДДБ выложенную на одном из форумов примерно год назад. Мне захотелось прочесть ДДБ целиком и в процессе поиска остальных глав я узнал, что это не совсем самостоятельное произведение, а фанфик по какому то мультсериалу. Меня это заинтересовало и в одном из интернет-магазинов я нашёл запись всех 26 серий. Купил, сел, посмотрел первые 6 серий - ничего особенного, главный герой вообще ни рыба ни мясо... посмотрел (не отрываясь) остальные 20 серий... и вот с тех пор я собираю всё, что только приглянётся, по Еве, и в частности всё, что относится к Рей .