Bега

Тогда почему ты утверждаешь, что порвал бы? Удары, толчки и прочее не шли непрерывно. Времени между ударами хватило Зеруилу для отстреливания руки Евы-01. ФАКТ.Вывод - он мог повторить такое и в дальнейшем. Ибо тема тема тут уже давно и раньше ты против не не возражал. А как появились противоречия с твоим мнением - "надо закрыть".

Повторюсь - смотри название темы. Возможность наличия багов признается. А если судить по твоей версии - то этой темы вообще быть не должно, ибо ты не допускаешь отклонений от сериала. Еще один... Ты правда думаешь, что во время нападения Ангела взрывы происходят сами по себе? А про характерную форму этих взрывов ты забываешь? С чего бы вдруг? Данной мощности вполне хватит, чтобы сорвать лицевую броню Евы вместе с лицом. Далее, чуть ниже ты приводишь аргумент: Отвечаю аналогичным образом - мы НЕ знаем, была ли эта мощность предельной для безопасной стрельбы. Зеруила швыряли и толкали, а он отстрелил в это время Еве руку. Это ФАКТ. У на есть видео (практические данные), которое говорит о том, что "мясо" Зеруило - упругое. А мог слиться намного раньше.З.Ы. Ты то требуешь говорить о фактах, то используешь конструкции "мог бы", "предположим" и прочее. Может остановишься на чем-то одном? Причем от Зеруила требуешь фактов, а Син - "мог бы".

А он разве нанес хоть один удар? Я этого не заметил. А ты?Если Комитет был АБСОЛЮТНО уверен в неуничтожимости Серии, то он умственно неполноценен. "Серии ничего не угрожало" - Серии дико повезло, что им ниразу не попали по ядру (разрубленная пополам и пробитая насквозь Серийки) или контактной капсуле (та, которую разрубили "от плеча до ж**ы". Впрочем, там и ядро могло пострадать). Против лома нет приема. Окромя другого лома.) Чуть выше о ядре и капсуле. Чем толще броня, тем сложнее дотянуться до указанных объектов. Гм? Эпизод, тайминг? Давай так, я чуть выше спросил, где был удар одной Евы сквозь броню другой(до ядра). Ты показываешь мне этот момент - я соглашаюсь. А вот тут попрошу факт из сериала. Ева-01 тоже - Тестовый Образец. Ей это не мешает носить толстую броню. Если смотреть чуть внимательнее, то можно заметить пучек проводов, ведущих к основной системе. Ноутбук выполнял роль монитора в непростреливаемой зоне.

Списываю это на псевдопилот. Если бы у Серии вообще не было боевых навыков, то они и в бой не лезли ("А как это - в бой лезть?"), и Репликантами не махали (они ведь только для К.). Псевдопилот - программа. Она не может делать то, что в ней не прописано. Если Серийки вели бой (пусть и отвратно), значит подобная возможность была у них прописана. Зачем? Войска и так справятся. Только Еву-03 насквозь пробить не получалось. Чувствую, что круг замкнулся и сейчас пойдет второй. Приведу его целиком:Броня у летучих Сериек тоньше, чем у "наземных" Ев - смотри сравнение брони танка и истребителя. То, что они могли нести больший вес (части тела Евы-02), объясняется тем, что был запас по грузоподъемности (признанно тобой). Деактивация Сериек. Фраза "Они реактивировались!" Как-бы предполагает, что до этого была деактивация (включить можно только ранее выключенный прибор). Остальное - дальнейшее развитие твоей же версии о внешней команде.

Практика ее использования показала, что мощность выстрела - величина непостоянная (регулируемая).Дистанция стрельбы. Тайминг 17:31 (отстрел руки) - дистанция выстрела чуть меньше, чем половина длины руки Евы-01. Средняя дистанция между Зеруилом и Евой-01 - вытянутая рука Евы (по понятным причинам). Пересмотри, может я где ошибся. Итог: дистанция стрельбы была не "в упор". Вот я об этом и твержу! Баг это. По хорошему Зеруил должен был банально перестрелять всех Ев. Вспомни описание темы: "фактические шансы Ангелов на успех, если бы не автор". Фактические шансы Зеруила - очень близки к 100%. (Я не говорю 100%, т.к. отрицаю понятия "невозможно" и "гарантировано"). Не устраивают. Вы все почему-то приводите пример разрыва неупругих материалов. Зеруилово "мясо" - это именно упругий материал. Вспомни, как он рвется - растяжение, сужение центральной части, разрыв.

Сыграй, не пожалеешь.) Да, кстати: Если это про всплывающее окно перед Армисаилом, то я просто жал на "Повтор" и все работало нормально.

Выстрел в упор. Ура! Я получил четкое определение. Прямо-таки бальзам для души и разума.) Собственно, да - такой выстрел мог быть опасен. Таким образом мы можем утвержнать только то, что Зеруил не мог стрелять, когда Ева-01 ложила ему руку на "стволы". Пример - все то же вытягивание маски. Во всех остальных случаях дистанция (хоть какая-то) была и стрелять с нее можно было (пример с отстреленной рукой). Скорострельность. Собственно, наличия дополнительных процесов мы не можем потвердить или отвергать. Тут ИМХО. Вернемся к случаю с четырьмя выстрелами подряд. Я скопирую часть своего поста: "Тайминг: 10:09 - 10:10 - начало выстрела и взрыв. Вывод - расстояние между Зеруилом и целью луч пролетает менее, чем за секунду. Тайминг: 11:21 - первый из серии четырех взрывов. Если предположить, что четыре луча выпущены одновременно, то последующие три должны случиться в ту же секунду (не забываем, часть дистанции они по этой версии уже пролетели). Но так как, последний выстрел происходит лишь спустя две секунды, то данная версия становится неверной. Вывод: выстрелы были раздельныи следовали друг за другом." А от меня требуется меньше? То ведь приходится каждое слово подкреплять. Это и есть конструктивный диалог. Иначе - обмен ИМХО. Соглашусь. Твоя версия? Что бы это могло еще быть? Мультик не обсуждает. Здесь именно физика. Точне говоря - обсуждение физики в аниме. Разница в один мощный ствол, которым Еву на раз-два разделать можно. Если бы уверенность решала все - Аска бы не знала поражений. И убивала Ангелов одним взглядом.)

Изначально - это еще и крылья, и соответственно - грузоподьемность. Кстати, по поводу разных комплектов брони - у каждой из Ев он свой собственный и без всяких разделений типа облегченный/утяжеленный. Кстати, с тем, что должен быть запас грузоподьемности ты согласен или нет? Неа. Сериал смотрим - Ев делали вплоть до 13 номера и не больше. Поскольку других данных у нас нет - предлагаю на этом и остановиться. Хочешь даказать, что их было больше? Приведи факты. Опять же - сравни бронезащиту Сериек и других Ев. Тут далеко не в один лист разница. И снова - давай исходить из того, чему мы можем получить потверждение, а не из домыслов по принципу "вот могло бы быть такое". К тому же я сказал, что ренегерацию пока оставляем в стороне. Что же. приказ хоть как-то объясняет версию одновременного подъема. За неимением лучшего пока примем ее.Итог: Серийки были повреждены и по каким-то причинам деактивировались. Затем каждая в свое время подготовились к реактивации и после получения приказа - встали. Глюк версии - что считать деактивацией? Если отключение - то непонятно, как они восприняли команду "подъем". Есть версия: электронный (болевой) импульс бьет по процессору (или что там у него) псевдопилота, отключая его. Перезапускать мгновенно нельзя (хз, почему), выпускать поврежденную Серийку против целой Евы-02 - опасно, могут насмерть забить ("предупредительный выстрел в спину и шесть контрольных в затылок"). Поэтому ждали. Возможно - отключения Евы-02 по естественным причинам. Как только Ева-02 стала неопасной поступил внешний сигнал на запуск систем. Чуть не забыл. Небоевые Евы. Еще раз - по твоему же определению боевую от небоевой отличает только умение вести бой. У Сериек это умение обнаружено. Не в обиду тебе будет сказано, но его аргументы кажутся мне более последовательными и логичными.

Хм, ну тогда я могу сказать, что расстояния "в упор" между Зеруилом и Евой-01 не было вообще и тот мог спокойно стрелять. А понятие "в упор" это все-таки не "прижавшись телом". Выстрел всегда проходил по одному сценарию: Накопление заряда (светятся глаза) и сам выстрел (глаза тухнут, что-то взрывается). так что определить время подготовки выстрела мы можем. Цитаты, плиз. А я пока приведу цитаты тех случаев когда он высказывал утверждение, а я вынужден был доказвать их несостоятельность. Тут вообще краткий курс лекций пришлось прочитать, хотя это он должен был доказывать, что маска оторвалась бы в дальнейшем, а не я то, что она не оторволась бы. Это о Зеруиле.Короче, почитай тему, а то у меня злоупотребление оверкотингом будет. А вообще я предложил следующее: Возможно все. А вероятности посчитаешь? Кстати, почему ты говоришь "нежели оторвет"? На основе чего ты судишь, вероятность какого исхода больше?

Вес и динамика. нет, я не утверждаю, что ух делали, как замену истребителям. Смотри ЕоЕ - они уже не истребители. А теперь прикинь, если их скорость и маневренность снизятся еще больше. Кстати, ты соглашался, что ИЗНАЧАЛЬНО Сериек могли делать и для боя. А тут уже и маневренность может потребоваться и возможность повесить дополнительное оружие. И вообще - всегда остается некий запас прочности между максимальной массой подъема и номинальной (базовой). Небоевые Евы. Твой оргумент - отсутствие боевой подготовки? Смотрим - псевдопилота списывали с Каору. Нам его в бою не показывали, поэтому только вопрос (не утверждение) - ты готов согласиться с тем, что у него были навыки использования Ев в боевых условиях? И еще одно (уже писал) - Серийки показали, что могут применять Репликанты в боевых условиях, т.е. навыки боя у них были. Ключевая фраза - не хотели. СИИЛЕ можно в этом понять - потеря одной Серийки означает срыв всей К. Но их страх потерять хоть одну Серийку говорит только в пользу того, что боевые программы у них были - так больше шансов, что с Серийками ничего не случится. Логично?Реактивация Сериек. Навалившись кучей, Еву-02 можно было банально загрызть. Вот это ближе к правде. Но была/не была регенерация - мы еще решаем. Пока имеем следующее - Сериек порубали и они временно вышли из строя. Причем следы регенерации я нашел только на одной, остальные встали с теми же ранами, которые и были. Но факт того, что они встали одновременно действительно интересен. Готов выслушать версии (Реген пока отпадает).

Т.е. единственный факт различия - отсутствие оружия? А то что Ева и без оружия та еще машина разрушения? И у Сериек оружие было. О нем чуть ниже: Ты недавно говорил об удивлении Аски при виде Сериек. Зачем маскировка, если о них и так никто не знает? Опять же твои слова - Реплики готовили для К., а не для боевых действий. тут ты признаешь, что Репликанты проэктировались и для боевых операций. Так что тогда остается от образа "небоевой Евы"? Обычная Ева снаряженная мощным оружием ближнего боя и умеющая его использовать. Это боевая Ева. А вот тут я вспомнил интнресный факт. Реактивация Сериек. Если повреждения, нанесенные Серийкам, им фиолетовы (не задето ни ядро, ни двигатель, ни контактная контактная капсула), то почему тогда они деактивировались? Предположение: Поскольку обратную связь никто не отменял, а болевые импулься по сути своей - электронные сигналы, по можно предположить наличие сбоя в системе при достаточно высоком их уровне. Главное - в нужное место попасть. Собственной брони у капсулы нет. Не будем множить сущности сверх необходимого. Другими словами - будем оперировать фактами из сериала/ЕоЕ, а не предположениями. Ну или приведи доказательства своей гипотезы. Лишний груз - минус маневренность. Динамику вспомни.

Я так понимаю, что это только начало. Продолжение будет?

Собственно, я так и не нашел места, где "ты согласился". Читаю, читаю - смотри выше. Твоего ответа на возражение Aoni не было. Кстати, в отличии от тебя Aoni не прибегал к фразам "темы не читаешь?" "тебе здесь делать нечего" и т.д. проще говоря не пытался троллить собеседника. Или как это называется?

Лелиил О небоевых Евах. Думаю правильным будет задать вопрос: "Что такое небоевая Ева и чем она отличается от боевой?" После того, как ты на него ответишь, уже можно будет рассуждать о боевых/небоевых качествах Серии. Ты только что именно это и сделал - проигнорировал неудобные тебе факты. Тайминг 39:14 - 39:18. Серийки взлетают, затем преземляются около Евы-02 и начинают ее грызть. Для К. нужно форма Копья. Но зачем тогда репликантам еще одна форма? Причем явно боевая. И Серийки ими умеют пользоваться (по крайне мере не убиваются ими сами). Значит это есть в программе псевдопилота. Боевая функция детектед. Чуть выше. Кстати. мы можем об этом рассуждать, так как в ЕоЕ показаны све три вида полета - планирование, маховый полет, зависание на АТ-полях. Фраза Майи: "Еще три секунды и Ева была бы пробита насквозь". Расплавленная капсула с псевдопилотом также бесполезна, как и аналогичная капсула с пилотом. Короче говоря - капсулу надо защищать в любом случае. И стоимость брони - ничто по сравнению со стоимостью самой Евы и ее ремонта.Про зубы - возможно.

Лелиил вот тут ты сказал откровенно разочаровал. думаю тебе здесь больше делать нечего..не обижайсо только((( А чуть ранее в соседней теме (Серийные Евы, пост 1848) ты приводишь следующий аргумент: Не объяснишь почему ты считаешь возможным самому прибегать к аргументам данного типа, а в случае применения их мной ты "откровенно разочаровываешься"?З.Ы. Я не обиделся, но мне любопытен твой ответ.

Aoni, скринов сбросить не могу(не умею), но вот тайминги: 28:47 - разрыв головы, 38:58 - Серийка без мозгов, но с обеими челюстями. Лелиил Комитет. никого никуда не посылал. Решения принимал Гендо. И да, я пересмотрел - к тому времени они были еще не готовы. Я про "небоевые" Евангелионы уже говорил. Все еще стоит вопрос - зачем небоевым Евам явно боевые зубы? Может потому что предыдущий "несчестный Ангел" был остановлен только всемогущим Берсерком?Собственно, как ты представляешь себе "небоевую" Еву?

Мод шикарен. Нет слов, только куча эмоций. Положительных. Eliont, ты проделал сложную и замечательную по своему результату работу. Благодарю.

Внесу и свои пять копеек: Лелиил Гм? А вот тут прошу подробней с доказательной базой. Известно:1) Псевдопилоты Сериек списаны с Каору. 2) Они представляют собой электронные слепки его разума. Так откуда следует, что они разнятся между собой и им задавали разные программы? Я упустил какой-то факт? Если исходить из того, что псевдопилот имеет смысл делать только на основе подготовленного пилота, то изготовление псевдопилота - это еще большее усложнение процесса. Хотя оно будет выгодно именно при серийном производстве. Фраза "НЕ боевой Евангелион" вызывает улыбку. Угу, мирная ядерная бомба. А смысл небоевому юниту давать давть зубы, прогрызающие броню? Броня есть наименее дорогостоящий элемент юнита. Даже если учесть, что биологические части Сериек способны востанавливаться сами (об этом чуть ниже), то механические/электронные части нужно менять. Кстати тут регенерация даже мешает - чтобы заменить поврежденный узел Еву придется резать. Практика показывает, что на наземный аппарат можно навесить намного более толстый слой брони, чем на летающий. Все-таки земля это более стабильная опора, чем воздух.Агроном Вспомни Рамиила и фразу Акаги "Еще бы несколько секунд...". Броня все-таки спасает Евангелион.Aoni Собственно мне удалось найти всего один случай, когда был действительно реген:Серийка, поторую Аска вывела из строя первой. Ей разорвали голову начиная с верхней челюсти. При реактивации нам показывают Серийку с выбитыми мозгами, но обе челюсти уже на месте. Поскольку другим Серийкам Аска аналогичным способом голову не разбивала, можно предположить, что это одна и та же Серийка.

Загрузка: 02.25Составляю расписание, проходит рабочая неделя. Затем дата перескакивает на 03.29 (атака Табриса). При этом Рей зависает посреди экрана.

Лорд тебе этого не забудет! Я тоже!))) Сатира пошла! Ты шаржи на ЕнЕтовцев еще рисовать не думал? А то появилось у меня такое подозрение...

А как нужно устанавливать этот мод? Я добавил его в папку с игрой, загрузился ближе к концу и в результате у меня события резко начали перескакивать на атаку Табриса.

1) Поправка - только ему удалось дойти так далеко. Остальных просто перехватывали по дороге2) Тот факт, что Рамиил только к приходу Евы он готовился заранее, ты как-то выпустил из виду. Не потрудишься объяснить его своей версией о слухе/зрении? Далее, сравни толщину канализационного люка и того, что показан в сериале. 3) Ты хоть сам понял, что написал? И как по твоему Бадриил документы NERV изучит? Что-то ты заговариваться начал...4)Если ты не знал - облака непрозрачны для видимой части спектра солнечного излучения и некоторых других. Но это не помешало обнаружить излучение Ангела на орбите. Я тебе страшную тайну открою - облака не есть абсолютная преграда для всех видов излучения. Бадриил. Ты может не помнишь, но ракетницу Аска использовала уже когда Зеруил совсем близко подлетел. Практически - на расстояние удара лентами. Да, и Зерул в отличии от Бадриила прыгать не умел. Он вообще двигался не спеша. Ей Гендо сказал следующее: "Избегай ближнего боя, задержи цель".Кстати, я таки нашел, что контретно позволило Бадриилу считать Еву-02 недееспособной. Тайминг 14:18 - "Пилот катапультировался". Поскольку Аска не могла катапультуроваться из положения Евы лежа - вывод: Она сделал это еще когда Ева-02 стояла на ногах. Так что Бадриил мог наблюдать следующую картину: от атакуемой им Евы отделяеся какая-то деталь, затем Ева-02 отключается и грудой железа падает на землю. Я рассматриваю только те случаи, которые имеют отношение к моей версии? Ты мне ставишь в вину, что я не рассматриваю все пропущенные в сериале события? Так это оффтоп, если ты не знал. Тебе есть, что возразить? Возражай, я слушаю. Мы видим лишь очень малую часть Евы, чтобы утверждать, что повреждений нет совсем. Но это тебя по ходу не останавливает. Как и фраза о нанесении критических повредений.Деформация. Снова какую-то чушь написал. Когда у Евы кончилась батарея - она отключилась. Тайминг указанного тобой "факта", плиз.N2-бомба "Размер взрыва" - это какое-то новое определение мощности бомбы? Ты как представляешь себе определение размера расширяюшейся ударной волны? Ответь пожалуйста, мне очень интересно, что это за показатель и откуда ты его взял.Баги Зеруила. 1) Он не перевернется, он ляжет на спину. А теперь звезда нашего шоу! 2) Знаешь, если ты уже начинаешь вот так напрямую отрицать факты, то какая тогда может быть дискуссия? Собственно, дальше вести диалог не вижу смысла. Ты уже внаглую списывываешь в утиль происходящее на экране, если это противоречит твоей версии.

Цитату, Что конкретно в моих словах опасного? Опровергни, а не говори, что забавно. Или согласись. Конкретику плиз, а не эмоции. Идут строго на Геофронт. Они, собственно, так и всегда и делают. В чем суть претензии? Назови другой маяк, ориентируясь на который Рамиил мог начать бурить точно над пирамидой. Ангелам что нужно? Вступить в контакт с Адамом/коснуться его. Рамиил решил "касаться" буром. Логично предположить, что он выьрал место над Лилит. Иначе все его действия теряют смысл - наугад сверлить дыры можно ОЧЕНЬ долго. Обратно - выскажи факты, а не эмоции. Как не говорит и о том, что что маску можно было оторвать. Я не прав? Нэ. Доказывать нужно свои утверждения, а не заниматься доказыванием того, что утверждения оппонента не верно. Логично? Я об этом и говорю. Режисеру бы не простили, если бы на мостике все (Мисато и компанией) умерли так просто и обыденно. Подготовка к первому (и самому мощному) выстрелу заняла у Зеруила меньше секунды.Выстрел в руку. Стреляй Зеруил в голову - и сериал бы закончился. Кстати, пересмотри эпизод - он именно прицелился. Смотри выстрел в руку. Практика показала, что у упор стрелять безопастно. Смотри выше.

"К счастью мы можем переправить МАГИ в безопасное место" - Майя. Это было перед фразами: "Какое-то время нам придется использовать резервный командный центр" - Рицко "Это значит работать без МАГИ?" - Майя. "Верно" - Рицко. Итог: МАГИ могут куда-то переправить на время восстановления командного центра. В это время работа будет весьтись на резервном командном мостике без участия МАГИ. Кстати, к моменту ЕоЕ пирамиду уже восстановили.

Фраза Майи в 20 эпизоде о резервном мостике:"Это значит работать без МАГИ?" На резервном мостике системы МАГИ не было. Смотрим ЕоЕ - система на месте.