Bега

Итак, сначала общее. Ты требуешь от меня потверждений фактов данными из сериала. Любых фактов. При этом тебе еще нужно и детальное объяснение. Все остальной ты переводишь в категорию домыслов. Согласен. Но при этом того же требую от тебя. Любая твое заявление должно быть подкреплено фактами и логическими объяснениями. В противном случае - это твои домыслы и ИМХО. Начнем? Органы чувств Ангелов. 1) Факт - Ангелы знают расположение Лилит и в некоторых случаях Адама. В случае с Лилит - прутся в Геофронт. Самый явный пример - Рамиил. Сумел зависнуть точно над пирамидой. В случае с Адамом: Гагиил - шанс, что он случайно наполкнулся на флот и решил его затопить - исчезающе мал. Все остальные Ангелы проявляли себя лишь вблизи Токио-3, добираясь до него скрытно и не снося все на своем пути. Гагиил же целенаправленно уничтожал флот. Вывод - почувствовал Адама. Шанс этого признали так же Гендо и Кадзи. 2)Рамиил - обнаружил Еву до выхода на поверхность. Несостоятельность версии со слухом: Звук - волны расространяющиеся в воздухе. Шахта была закрыта до последнего момента. Распостранения воздушных волн не было. передача звука через столь тостые объектв, как металлические ворота затруднена. Звук просто потеряется среди окружающих шумов. Здесь же еще один факт: Ева - единственная цель, к атаке на которую он начал готовиться до того, как вступил с ней в визуальный контакт. 3) Бадриил. Обнаружил самолет с Евой-03, что достаточно проблематично в виду большого радиуса поиска. Радиус много больше пределов прямой видимости. 4) Ариил. Обнаружил Еву-02. Зрение не проходит по простой причине - было облачно (шел дождь). Все эти факты говорят о наличии дополнительного органа чувств у Ангелов, который позволял обнаружить Еву/Ангела вне пределов прямой видимости и выделить ее среди прочих объектов. Выделение просходит не по АТ-полю, т.к. ни Адам, ни Лилит им не обладали (при доставке Адама в Геофронт не было сообщения от МАГИ об обнаружении Ангела) Тем не менее какой-то вид излучения "маркировал" Ангелов/Ев, позволяя их обнаружить и/или распознать. Вывод: У Ангелов есть орган, позволяющий обнаружить излучение от Ев/Ангелов и соответственно определить ее мощность (любой орган чувств может классифицировать сингнал по принципу "сильный-слабый"). Самусаил. Факт - Ева пережила падение на спину. Указанный тобой пример - известно, что горнолыжники движутся с большой скоростью. Пруф на то, что Еву метнули с подобной (относительно ее размеров) скоростью. Далее. Факт - Тело Ев выдерживает больше человеческого, а иначе они бы просто ломали себе ноги после своих прыжков. Маториил. Акаги сказала, что Ангелы (а следовательно и их клоны - Евы) состоят из другой формы материи. Пруф на то, что кислота будет действовать на нее с указанной тобой силой. Бадриил. Пруф на рудиус действия гранатомета.Далее. 1) Факт - местность холмистая, Рей не не могла стрелять в Еву-03, пока та не прошла мимо (показалась из-за очередного холма). 2) Факт - Ангел сумел атаковать Аску внезапно. Вывод - до последнего он использовал рельеф местности, как укрытие. Фраза Гендо: "Сформировать боевой порядок у горы Нобэ, как планировалось". План был и соответственно приказы - тоже. Пруф на то, что удара не было. Факт - отключение связи произошло через две секунды после удара о землю. Вывод: Еве нанесли дополнительные повреждения. Отсутствие звука удара говорит толко о том, что в контактной капсуле звука слышно не было, но не об отсутствии самого удара. Приведу ранее выложенное рассуждение:Смотри ЕоЕ, момент, где Ева-01 выходит на поверхность. При Этом она разнесла всю наземную часть Генштаба (пирамиду). Эпицентр (он же - ангар) находился точно по середине пирамиды. Командный мостик только тряхнуло, разрушений нет. А по твоей версии (непрерывность кадров) он нахдился сразу за стенкой от ангаров. Теперь вспоминаем, что пирамиду разнесло не сразу и вообще ее внешний слой считается слоем брони, так что внутренние стены - по умолчанию тоньше (тем более легко пробивались Евой). Не находишь странным, что мостик не снесло? Вывод - мостик был дальше радиуса взрыва. Вывод: Как минимум между сценой с мостиком и сценой в ангаре (там, где отстрелили руку Еве-01) была пропущенная цепочка событий/прошло какое-то время. Личный опыт. Даже на самых старых горах (мой пример - Уральские горы, 400 млн. лет) слой почвы досигает максимум пары метров. Часто - много меньше. Дальше идет каменне основание. В указанном эпизоде местность аналогичная. Факт из личного опыта - деревьям хватает совсем небольшого слоя почвы. Возможно даже проростание нормального дерава в слое почвы менее 10 см (Любимое место отдыха - под сосной на вершине горы, выросшей буквально среди камней. Почва встречается кусками, слой - до 10 см.)Повреждения Евы-02 (общее). 1) Факт - Ева может нанести другой Еве критические повреждения в предельно сжатые сроки (с одного удара) 2) Факт - Еве данные повреждения были нанесены (полный обрыв связи, сообщение с мостика). Мы видим слишком малую часть тела Евы-02. чтобы рассуждать, какие именно повреждения были нанесены. Мы так же не можем рассуждать, как они были нанесены - не был показан бой. Итог: неизвестным, но возможным (учитывая силу Евы) образом Ева-03 вывела из строя Еву-02. Деформация. Факт. Три секудны маска находилась на одном месте, повреждений не наблюдалось. Тайминг: 18:11 - 18:14. Ева тянет маски, рука совершает многочисленые мелкие движения вперед-назад (дрожит). Общее положение маски остается неизменным, повреждений не наблюдается, стабильного удлинения (что могло бы говорить о наростании усилия) - тоже.Пруф на то, что Син тянул не в полную силу и на то, что маска могла быть вырвана в дальнейшем. N2-бомба. Факт - Броня Зеруила выдержал ее взрыв. То, что гибкое тело Зеруила выдержало удар, говорит о том, что сила удара была недостаточна, для повреждения его внутренней структуры. Пример: Тело человека также гнется, но удар об воду не обязательно ломает в нем все кости. Толко при достижении определенной скорости входа в воду(силе удара). Баги Зеруила. 1) Нет. Задача удержания равновесия появлятся в случае отсутствия устойчивой опоры и сводится к ее поиску. Т.к. метод движения Зеруила - левитация, то его опора всегда при нем и она устойчива. Ближайший аналог, доступный человеку - водная среда. В ней невозможно потерять равновесие. Следовательно, выстрелу ничего не мешает. 2) Скорострельность. Тайминг: 10:09 - 10:10 - начало выстрела и взрыв. Вывод - расстояние между Зеруилом и целью луч пролетает менее, чем за секунду. Тайминг: 11:21 - первый из серии четырех взрывов. Если предположить, что четыре луча выпущены одновременно, то последующие три должны случиться в ту же секунду (не забываем, часть дистанции они по этой версии уже пролетели). Но так как, последний выстрел происходит лишь спустя две секунды, то данная версия становится неверной. Вывод: выстрелы были раздельныи следовали друг за другом. Далее. Если ты решишь отстаивать свою версию - пруф на то, что что луч из маски может разделиться на четыре части и объяснение (факты) глюка со временем. Смотри тайминг 17:46 - показ того, как Ева тащила Зеруила к лифтам. Лицом к себе. Рука Евы - на плече Зеруила, маску в сторону не отводит. Идеальная возможность для стрельбы.Тайминг 17:30-17:31 - Зеруилу хватило времени замаха руки Евы-01, чтобы прицелится по этому намного более мелкому, чем сама Ева объекту и точно его поразить, несмотря на активные действия Евы (таскание, швыряние зеруила и удары по нему же) Вывод: Зеруил мог точно и быстро атаковать, не обращая внимания на противодействие Евы. Время и возможность для подобных атак у него были. 3) Тайминг 17:30-17:31.Факт - Зеруил атаковать подвижную и атакующую его цель. Закрытие ядра. Факт - время закрытия ядра менее секунды (ядро было закрыто в помежутке между прорывом АТ-поля и удару N2-бомбой). Зеруил показал свою реакцию и скорость закрытия ядра. 4) Передача болевых ощущений. Ближайшие аналоги: а) Ева-00. Оторвали взрывом руку (Бадриил) - пилот вышел из игры. б) Ева-02. Отрезание обеих рук - пилот на время теряет боеспособность, потом потеряв способность связно мыслить (атака на Зеруила без оружия не причинила бы ему никакого вреда) бросился на Зеруила. Итог: После подобных повреждений пилот на какой-то неопределенный срок сосредотачивается на собственных болевых ощущениях и теряет контроль над ситуацией. Впоследствии возможны безмысленные. примитивные атаки, но не способность мыслить связно. Баги Сина: 1) Ни сколько: Далее. Рицко говорит, что Ангелы - другой вид материи. На основе чего ты рассуждаешь о другом химическом строении? Его аналог видоизменялся на протяжении всей показанной жизни Ируила.Далее. Колыхание шкуры видели, но это есть баг, т.к: а) Даже при ударах Евы-01 шкура возле маски не колыхалась. б) Дыхание, как процесс выработки энергии им не нужно - у них S2-двигатель. в) Материя анеглов не разрушается в открытом космосе. Вывод - воздух для них не обязателен для поодержания жизнедеятельности. 3)Если Зеруил имел возможность закрыть ядро и не сделал этого - это баг. Смотри выше о скорости закрытия ядра и реакции. Кстати, где здесь "Баг Сина"?

Шайдар, где в своем втором посте я писал про душу? Лелиил Нет. Я ведь специально сослался на ЕоЕ. использование Серии, Репликантов и Евы-01 - это спешно разработанный альтернативный план. Серийки к тому времени уже были доделаны. После боя с Зеруилам Мисато упоминает о том, что сделаны новые Евы. Это о Серийках. А тогда еще было и Копье Лонгиния, и Гендо казался послушным, и Лилит доступной. Почему бы и нет? Должны быть они тупыми или нет - это уже ИМХО. Т.к. факты о технологии изготовления псевдопилотов отсутствуют. Мы знаем, что это слепок сознания пилота. И все. Насколько подробный, насколько управляемый, - перечислять можно долго, мы этого не знаем.

Я выделил пункты с которыми не согласен. Я где-то исказил смысл сказанного тобой? Вундервафля детектед!) Если еще и берсерка включит... ух...) Спорам по этому поводу посвещана отдельная тема. Вообще не ясно, как их соорудили. Но я к тому, что Репликанты не являюся частью тела Серийки и значит не могут приписываться к их преимуществам. Точнее могут, но в одном конкретно взятом бою. В этой теме, как я помимаю, рассматривается, что есть Серийка сама по себе. Насколько я знаю, изначальный план К. не предусматривал наличия Сериек. Их начали использовать для этой цели лишь после того, как Гендо встал в позу. Вспоминаем разговоры в начале - "Нет Лилит? - Задействуем ее клона, Еву-01", "Нет Копья Лонгиния? - Возьмем Репликант". Серийки, подозреваю, тоже замена чего-либо. Т.е. изначально их строили именно для военных действий.Псевдопилоты. В их использовании есть и плюсы, и минусы. Ты указал только плюсы. Я счел необходимым добавить минусы. Дико сомниваюсь, что навыки так же переносятся полностью. Это ведь еще и образ мышления.

Использование репликантов. Откудав друг данные, что их могут использовать только Серийки? Напомню, что Копье Лонгиния использовала не Серийка. Фраза Лоренца "Пусть подобное борется с подобным". Сериек делали в том числе и для боя. А то, что броня меньше - это вполне логично. Танк (наземная боевая техника) будет всегда более бронирован, чем боевой самолет (воздушная техника).Псевдопилот. Как правило, чем сложнее программа, тем больше в ней багов. Опять же по боевым навыкам подготовленный пилот будет превосходить снятую с него же электронную копию сознания ("нельзя оцифровать душу").

Гм, перепутал с мангой. Ладно японского я не знаю, но в сабах сказано конкретно следующее:1) "вещество, из которого состоят Ангелы, характериузуется корпускулярно-волновым дуализмом,как свет" 2) (то, что ты видимо и перевел) "Это волновой спектр Ангела". Тут я хочу напомнить, что спектральный анализ - это есть метод определения хим. состава объекта по отраженным (а точнее - поглощенным) им линиям спектра излучения. Что здесь и проводилось. Далее идет: "Несмотря на то, что они состоят из другой формы материи, расположение полос и расстояние между ними в спектре соответствует человекческим генам на 99,89%" Т.е. к другому виду материи применили метод спектрального анализа и получили результат, схожий с результатом анализа человеческой ДНК. Ну а то, что Евы - по своей сути являются клонированными Ангелами, думаю тут не для кого не секрет.

Lance, я начинаю цитировать самого себя. По причине того, что большую часть изложенных мной фактов ты просто игноришь. Цитата: "что ангелы знаю, где искать Адама, - вообще не факт Ты как-то аккуратно проигнорировал следующие факты: Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит. Вариант, что они искали Геофронт не проходит. Тот же Рамиил бурит дыру прямо над пирамидой (предположительно над Лилит). Гагиил тоже явно не Геофронт в море искал. Розевир, кстати еще один факт назвал, который зрением/слухом не объяснишь. Твое объяснение Ариила - мягко говоря, не убедительно. Площадь, которую он обозревал, исчислятся миллионами квадратных километров. И при этом он выделил на этой площади враждебную цель размером в несколько десятков квадратных метров. Вывод - Евангелион очень заметно выделялся среди огромного числа прочих объектов." Тут даже цитата в цитате получилась. И об этом я тоже упоминал:Цитата: "Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит" Действия Ируила. Он не самая подвижная форма жизни и встреться он с Евой, та просто нейтрализовала его АТ-поле, потом его сожгли бы тем же лазером (ту его часть, которая попадет под излучение). Поэтому его решение сначало взорвать все препятствия на своем пути, а потом по руинам медленно добраться до цели вполне обосновано. Кстати, так поступало большенство Ангелов - сначала уничтожить препятствия, затем - движение к цели. Таких данных не имею. Если они есть у тебя - приведи. Если нет - нам остается только разбирать теорию (физику за 7 класс), что я сделал. А я напоминаю, что тело Ев - не совсем органика.Бадриил: Явно? По каким данным ты это определил? Забыл, какие кренделя Евы в воздухе выделывали? Далее. Вспоминает действия Рей. Она пропустила цель мимо себя (подождала пока та развернется спиной) и после приготовилась к стрельбе. Допускаю, что Аске приказали действовать аналогичным образом. Тайминги: Между звуком разбития стекла (падение) и отключением - больше секунды(заметный промежуток времени). А если , что одно является следствием другого - звук должен был оборваться сразу же после начала. Чего не произошло. Впрочем, даже если и так - значит падение Евы-02(вспоминаем, оно произошло не сразу после начала атаки) было следствием нанесения тех самых "критических повреждений. Обратно цитата:"ты уже до абсурда доходишь. Может, теперь при каждой смене кадра вставлять еще полчаса событий? Вот сейчас только что до абсурда дошел ты." Одно другому не мешает - это раз. Чтобы так вкопать, надо неслабо ударить по телу - это два. И три - с чего конкретно ты решил, что именно вкопана, где выдавленный из-под земли грунт? Я только сломанный асфальт наблюдаю, а вспученности почвы - нет. Кстати, ее забывай - Аска стоит на склоне горы, а у них под тонким слоем почвы - скальная порода. Вминать в каменный монолит без повреждений - это несколько проблематично, тебе так не кажется?Деформация Кавычки забыл. Вот об этой:Цитата: Ева тянет маску, потом чуть-чуть ослабляет натяжение - и потом тут же дотягивает до того же уровня, а дальше уже не успевает Эти самые рывки вперед-назад шли с такой частотой, что я затрудняюсь подсчичать их число. А ты только один заметил. Еще цитаты:"дрожание руки - что и есть признак того, что предел все-таки достигнут." "Твой аргумент "не была достигнута предельная сила Евы" - на основе каких данных ты его сделал? Факт из сериала - последнии три секунды удлинения "мяса" Зеруила зафиксировано не было. Вывод - приложенная к нему сила не росла. Второй вывод - она уже максимальна. Если хочешь опять сказать "не хватило времени" ответь заодно на вопрос "Сколько тебе нужно секунд, чтобы напрячь мышцы до упора?" И снова цитаты!"Второе - микродефекты. Смотрим строение "мяса". Оно представляет из себя множество переплетенных волокон. При наличии дефектов они должны были рваться одно за другим (не вместе), т.к. дефекты одного волокна не влияйт на другое. Но процесс тоже схожий - с разрывом части волокон увеличивается нагрузка на остальные. Нам не показано ни одного разрыва. Отсюда можно следать вывод, что сила натяжения недостаточна для расширения дефектов." Баги Зеруила: 1) И снова я себя цитирую. Ты как мои посты читал? 2) А сколько по твоему там было выстрелов? Один, насколько я помню? Тогда как по одному выстрелу скорострельность считал?Далее. Тайминг: 10:09 - 10:10 - менее, чем одна секунда прошла между началом стрельбы и взрывом. 11:21 - первый взрыв. Если выстрел - один, то остальные должны последовать в течении долей секунды за ним. Но последний взрыв состоялся в 11:23 - через две секунды после начала стрельбы. Вывод - это был не один выстрел. Кстати, по твоему таймингу - в 11:22 было только три взрыва (посмотри по-кадрово). Переход между ТД и ангаром (который я подробно и описывал), ты пропустил? К небольшим углам я вернусь в следующем своем посте, а пока ты не мог бы уточнить - сколько градусов ты считаешь небольшим углом? 17: 33 - 17:45 - он не выстрелил не разу за двенадцать секунд. Почему? Возможности были (я указал), время накопить заряд - да хоть десять!3) Вот только к Сину ты используешь утверждения типа "если не сделал, не значит, что не мог", а к Зеруилу "Не сделал, значит не мог". Объективно, ничего не скажешь. Кстати, хочешь еще один прием? Я его тоже уже указывал не раз - Обмотал Еву лентой и отбросил. Потом расстрелял.Про ядро - я сколько раз уже говорил, что действия Зериула после встречей с Евой-01 считаю сплошной линией багов? Есть факт - он может закрыть его очень быстро. Вот давай из него и исходить. 4) Я снова себя процитирую: Вот тебе абсолютно аналогичные повреждения. И исход тоже по логике должен быть аналогичным.Баги Сина. 1) Ни сколько - все они от Адама. А та же Рицко упоминает о абсолюном сходстве Ев и Ангелов на основы данных о совершенно непохожем на них Самусаииле. Я тебе простенький пример приведу - животные на земле различны, но имеют одинаковое базовое строение. Если одно из них не выживает в космосе, то не виживет и любое другое. Вне зависимости от разницы во внешнем виде. Кстати, если ты вспомнишь, зачем нужно дыхание(я подскажу - выработка энергии), то вопрос о "дыхании" Зеруила отпадет сам собой.3)Я кажется об этом уже писал... много раз. В любом. Если в чем-то сомневаешься - спрашивай (только предыдущие посты сначала перечитай). Если нет - так и скажи - "вопросов больше не имею, признаю твою версию верной". А ты молча свернул обсуждение и непонятно то ли согласен, то ли нет.З.Ы. Прежде чем задать вопрос/выдать утверждение - проверь, не ответил я на него хотя бы в предыдущем посте. Говорят много цитат, так что я малость изменил структуру построения.

Органы чувств Ангелов. Ты как-то аккуратно проигнорировал следующие факты: Розевир, кстати еще один факт назвал, который зрением/слухом не объяснишь. Твое объяснение Ариила - мягко говоря, не убедительно.Площадь, которую он обозревал, исчислятся миллионами квадратных километров. И при этом он выделил на этой площади враждебную цель размером в несколько десятков квадратных метров. Вывод - Евангелион очень заметно выделялся среди огромного числа прочих объектов. По мне так все проще - у Ангелов есть некий орган/устройство, который позволяет засекать излучение схожих с ними объектов. Ну и силу этого излучения. В отличии от твоей версии со зрением/слухом, эта объясняет и то, как Ангелы находили и разпознавали Ев. А так же Адама и Лилит. То, что такого органа нет у людей, еще не значит, что его не могло быть у Ангелов. А ты почему-то ограничеваешь их сугубо человеческими органами чувств. Самусаил. Противоречие с сериалом. Смотри бой с Бадриилом. Ева-01 рукой разбивает голову Евы-03. Хочешь сказать, что человек рукой в латной перчатке сможет разбить голову другого человека в шлеме? Я сомневаюсь в возможности человека пробивать рукой металлические предметы. Или вспомним Еву-02 из ЕоЕ - пробила тело Серийки и два слоя брони. Сможешь кулаком пробить человека насквозь? А если человек в бронежилете?Падение на спину и на голову. Вспоминаем физику. Если одна и та же сила приложена к двум объектам разной площади (голова и "голова+спина"), на какой из объектов давление будет больше? Ответ (поправь меня, если он не верен): на тот, у которого площадь меньше (голова). Далее. Удар с точки зрения физики - кратковременное приложение силы к объекту. Повреждения которого обусловлены именно давлением в зоне соприкосновения. Чем больше давление - тем больше повреждения. Значит повреждения Евы при падении только на голову (удару по голове) будут больше (опаснее), чем падение на спину. Если хочешь возразить, что мол распределение повреждений не важно - дескать сумма одна и та же, то сравни удар кулаком и удар ножом, нанесенные с одинаковой силой. Вроде все доступно объяснил... Аска и Маториил. Ты как-то упустил, что кислота прежде всего на броню льется. Да, она не сплошная (есть зазоры) и часть попадает на тело Евангелиона. Но меньшая часть. Бадриил. А толку? За что и получила. Кстати, Бадриил тоже прыгает на "достаточно нехилую дистанцию".Обратно тайминг (я кстати, наконец-то скачал с торрентов нормальную версию, но тайминг там немного смещен): 14:08 - звук разбивания стекла(падение головой на грузовик), 14:10 - обрыв связи. По твоей версии обрыв связи произошел в следствии удара, но тогда бы он и произошел в момент удара. Но он произошел на две секунды позже. То, что мы не слышим последующего удара достаточно просто объясняется тем, что отключение произошло по его причине и следовательно в один момент с ним. Там, где я сказал, что мы не видим всю голову Евы, я имел ввиду ее затылочную часть. Кстати, приглядись к тому кадру, где Ева-02 лежит по сути головой на земле. Теперь вспомни о нехилой горбатости Ев. Ее голова в нормальном состоянии не должна была коснуться земли. Однако коснулась, что позволяет предположить наличии каких-либо повреждений шеи или верхней части спины. Других причин столь резкого изменения анатомии Евы я не вижу. Повреждения торса - опять-таки смотри ЕоЕ - торс можно и насквозь пробить (или остается признать, что два слоя брони у Серийки тоньше, чем один слой у Евы-02). "Нет разрыва действия". Одна серия кадров сменилась другой - чем не разрыв действия? Его бы не было, если бы камеру в реальном времени плавно переместили из кабины Евы-01 к поверженной Еве-02. А о своих "Багах Сина" ты видимо препочел временно забыть? Так я напомню - тобой тоже признаются на все факты, указанные в сериале.Леска. Я так понял, сопромат ты так и не читал? Ладно, держи еще один кусок лекций: С чего ты так решил? Или то, что я писал о том как разрываются неидеальные структуры, ты пропустил? Если "Да" - вернись выше и перечитай, если "Нет" - то непонятно, почему ты мне приписываешь утверждения, которые ко мне отношения не имеют. То, что ты ту в "замедленной съемке" описал, в сериале показано, как дрожание руки - что и есть признак того, что предел все-таки достигнут.А теперь пара определений из курса сопромата: Раздел - испытания на растяжение. 1) Предел упругости - напряжение, при котором в материал начинает необратимо деформироваться. Проще говоря - если напряжения объекте меньше этой величины, топосле снятия с объекта приложенной силы он вернется к исходной форме. 2) Предел текучести - напряжение, при которой материал деформируется без заметного увеличения нагрузки. Деформации необратимы. Идет чуть дальше, чем предел упругости. Проще говоря - при увеличении нагрузки, на величину чуть большую, чем предел упругости - он начинает резко удлиняться и необратимо деформироваться. Далее следует непосредственно напряжение при котором объект разрывается. Но оно нам уже не интересно. Вернемся к сериалу: Маску вытягивали, а затем она встала на свое место. Вывод - величина предела упругости достигнута не была. Так о каком разрыве может идти речь? Далее. Твой аргумент "не была достигнута предельная сила Евы" - на основе каких данных ты его сделал? Факт из сериала - последнии три секунды удлинения "мяса" Зеруила зафиксировано не было. Вывод - приложенная к нему сила не росла. Второй вывод - она уже максимальна. Если хочешь опять сказать "не хватило времени" ответь заодно на вопрос "Сколько тебе нужно секунд, чтобы напрячь мышцы до упора?". По мне так на то меньше секунды требуется и никак не больше трех. Баги Зеруила: 1) Ты видимо забыл о своем начальноном вопросе. Ничего, я снова исполню роль твоей памяти. Ты считал, что Зеруилу перед атакой нужно востановить равновесие и приводил пример с человеком, которого толкают куда-то спиной вперед. Дескать, если он сначала попытается ударить - упадет. Вот я тебе и ответил, что падение (потеря устойчивости) в случае, если его отпустит Ева-01 Зеруилу не грозит. Т.е. он сразу может начинать атаку. Кстати, Зеруил показал, что может одновременно левитировать и стрелять.2) Кто? Рамиил - да, мог. Зеруил - нет. Физика немного другая - накопление заряда(светятся глаза), затем сам выстрел. Но очередями стрелять мог. Ты как(чем) считал, если не секрет? Таймнг: первый выстрел - 11:21, четвертый выстрел - 11:23. Итого: 4 выстрела за две секунды. Как ты насчитал разницу между выстрелами в одну секунду? Что за альтернативный метод вычислений? Прикидка на глаз? Давай уже переходи к более точным методам вычислений - на таймер посмотри, на калькуляторе посчитай. Вот сейчас только что до абсурда дошел ты. Опять на глаз определил? Ну я все же факты предпочтаю. Ранее мной уже упоминалось, но повторюсь(не сложно):Смотри ЕоЕ, момент, где Ева-01 выходит на поверхность. При Этом она разнесла всю наземную часть Генштаба (пирамиду). Эпицентр (он же - ангар) находился точно по середине пирамиды. Командный мостик только тряхнуло, разрушений нет. А по твоей версии (непрерывность кадров) он нахдился сразу за стенкой от ангаров. Теперь вспоминаем, что пирамиду разнесло не сразу и вообще ее внешний слой считается слоем брони, так что внутренние стены - по умолчанию тоньше (тем более легко пробивались Евой). Не находишь странным, что мостик не снесло? Вывод - мостик был дальше радиуса взрыва. Кто знает габариты пирамиды? Можно узнать минимальное возможное расстоение до ангаров от мостика. Тобишь между первой и второй серией кадров. Опять-таки смотри на четыре выстрела - они не по прямой расположены, а мне кажется более вероятным изменение траектории луча, а не четыре рывка головой за две секунды.Кстати, я в прошлый раз забыл один момент: А ты (почему-то) забыл, что АТ-поле есть и у Зеруила. И одно из них неплохо нейтрализует другое.Кстати, ты упорно игнорируешь указанные мной тайминги, подходящие для стрельбы по Еве. 3) Свое же утверждение о гибкости тела Зеруила ты опять временно предпочел забыть? Какая-то у тебя выборочная память... Наклонил голову, оторвал противнику выстрелом (парой-тройкой) ноги с частью туловища. Ева, от которой осталась только одна рука и голова обматывается лентами и отбрасывается в сторону. Потом добивается еще парой выстрелов. Все. Факт, потвержденный сериалом - время закрытия ядра менее секунды. Что кроме воли режисера может помешать ему закрыть ядро? Кстати, даже ножем ядро колупается около 10 секунд. Тут можно и ядро закрыть и Еву расстрелять. Кстати, прижатый к телу Зеруила (по твоей схеме) наплечник просто не раскроется и не даст выхватить нож. А в ручную ядро колупать еще дольше. Если спросишь "Почему?" смотри в начале поста про удар кулаком и ножом.4) Пропорционально синхроуровню.Та же Рей (при меньшем синхроуровне) при отрывании руки (Бадриил) из боя вышла сразу. А Син так, ничего, даже осознанно мыслит и планирует действия. Броневой! Повторяюсь. Опять-таки - истина в сравнении. Сину досталось больше, но почему-то волю к сопротивлению утратил именно Зеруиил. Причем задолго до того, как его дотащили до лифтов.Баги Сина. 1) Евы - клоны ангелов. И я говорил, не про форму жизни, а про химическую (хотя не факт, что у Ангелов она воообще есть) основу жизни. Базовую структуру строения тел. Ту самую, про которую Акаги говорит "анализу не подлежит". Не знаю уже, как проще объяснить. Люди - углеродная органика, в космосе распадается. Ангелы - "вещество, из которого состоят Ангелы, характериузуется корпускулярно-волновым дуализмом,как свет" (Акаги, эпизод 5). И вот это самое вещество, из которого состоят все Ангелы спокойно переносит пребывание в безвоздушном пространстве.3)Факт. Зеруил может закрыть ядро очень быстро. Если он этого не сделал, то это или прихоть режисера (не счел нужным усложнять сцену ненужными деталями), или фатализм Ангела, или нарушение внутренней структуры Ангела в результате повреждений. Вообще наличие подбной закрывающейся перегородки имеет смысл только, если ее можно закрыть быстро. Что и было нам показано в случае с N2- бомбой. З.Ы. Ты как-то забыл про N2-бомбы. Нет больше по ним вопросов? Тогда так и скажи.

Прогулки мораль понижают. Вместе с волей.

На вскидку читерский способ: духи плюс Артмани. А вообще посмотри предметы, понижающие мораль.

"Фанат бычков Акаги" - отжег не по-детстки!))) Только бычков должа быть полная пепельница! Я помню, такой кадр где-то был!)

Если по логике - то мораль ниже, чем отношение к Синдзи.

Да, повышается. А насчет халавы - правильная подборка расписания - и все будет в ажуре без всякой школы. И отношение к игроку будет выше, чем к Сину.)

Ждать действительно пришлось долго.)Окончание немного грустное. Хотя какой хеппи-енд в Евангелионе? А так понравилось. Только Синдзи позлил в конце.

Хорошая овашка. А вместо сабов можно прочитать соответствующие главы манги. Так даже лучше будет. Меня например поразила в 4 овашке изменение фразы Алукарда "Такое чудовище, как я могут убить только люди" на "Чудовища всегда убивали людей". Кардинально смысл исказили! А еще жаль, что так и не показали Великого Монстра Викторию Серас... Я ведь я ее прихода еще в пятой ове ждал!

Гениально. Лан, вот тебе в догонку еще несколько фактов.Пушку, доставленную примерно тем же способом (рельсовый путь) он уничтожил только после ее выстрела. Хотя звук движения (по твоей версии) должен был услышать зранее. Тот факт, что только Евы атаковались им до их атаки, ты тоже пропускаешь. Как он их выделяет среди прочих целей? Так в чем дело? Далее. Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит. Вариант, что они искали Геофронт не проходит. Тот же Рамиил бурит дыру прямо над пирамидой (предположительно над Лилит). Гагиил тоже явно не Геофронт в море искал. Шанс, что он случайно натолкнулся на флот и решил от нечего делать его затопить - исчезающе мал. Бадриил спиной засек неподвижно сидящую в засаде Еву-00. Ариил засек Еву, находясь на орбите - это никак не зрение, когда обзор в полземного шара, а замечаешь (и признаешь целью!), объект размерами в несколько десятков метров. Не слишком многое хочешь объяснить зрением/слухом? Самусаил А по-моему очевидно, что сравнение Евы со среднестатистическим человеком не корректно. Среднестатистический человек на высоту нескольких своих ростов не прыгнет. Евы мягко говоря сильнее будут при аналогичных масштабах.А тот факт что при падении на спину сила удара и распределяется на большую площать ты пропустил? Я кстати об этом писал: Бадриил. Внезапная атака. У ракетницы может быть какая угодно дистанция стрельбы - она не играет роли. роль играет та дистанция, на которой Ева нейтрализует поле Ангела. Стрелять до этого смысла не имеет. "Ева-02 не добивалась". Обратно тайминг: 14:02 - помехи связи (начало атаки, ева уже как-то повреждена), 14:05 - крик Аски (с Евой сделали что-то достаточно болезненное для пилота, затем крик обрывается), 14:07 - указанный тобой звук разбитого стекла (Ева падает на грузовик, дальше - не шевелится - в такой позе она нам после и была показана), 14:09 - обрыв связи (то самое добивание уже неподвижного противника). Далее нам показана новая серия кадров, начинающаяся с неподвижно лежащей Евы-02 и звуков шагов Евы-03. Ты сказал "ТУТ ЖЕ ушел", не оценивая степень повреждений. Напоминаю, что между сериями из разных кадров могло пройти какое-то время. Тут не показывают все события одно сразу же за другим. Критические повреждения. Версия с ударом по голове не отпадает уже потому, что мы видим не всю голову. Раз. Два - Евы показали, что броня других Ев для них не помеха. А поскольку корпус нам не показан, можно предположить удар в живот аналогичный тому, что нанесла Ева-02 Серийке в ЕоЕ. Пусть даже и не пробивший Еву насквозь - тут и критические повреждения (Ева с живым пилотом не сможет двигаться с дырой в животе) и объяснение крика Аски. А учитывая что после крика Ева еще и добивалась - можно предположить наличие еще одного аналогичного удара. Еще о критических повреждениях - Ева-01 разбила голову Евы-03 буквально за один удар. Сойдет за критические повреждения? Так что можно нанести за ОЧЕНЬ короткое время. Деформация. Поправка - сумма противоречащих друг другу фактов.Леска. Еще одно неудачное сравнение. Первое - леска, которую можно порвать руками, достаточно тонкая. Второе - то, как проходит сам процесс разрыва. В большем приближении леска есть цилиндрическое тело с множеством дефектов. Это повехностным микроразрезы и внутренние неоднородности/пустоты. В идеальном цилиндрическом теле линии напряженности распределены равномерно и разрыв происходит сразу как только достигается необходимый уровень энергии для разрушения молекулярных и мехмолекулярных связей по в всей площади сечения. В случае с неидеальным объектом картина иная. Линии напряженности более сконцентрированы в местах наличия дефектов и если их концентрация достанточно высока - происходит их увеличение. Напряженность в месте дефекта возрастает еще больше - дефект увеличивается быстрее. Процесс идет лавинообразно. Под конец леска рвется. Большую часть времени занимает именно разрастание дефектов на микроуровне, а учитывая малый диаметр лески, взятой тобой для примера - данные дефекты нам не заметны. И мы видим только то, как через некоторое время леска разрывается. А теперь приминительно к Зеруилу. Первое - видно, что Ева достигла предела своих сил (если спросишь "Где?" - перечитай ранние посты, упоминалось не раз), но не известно был ли достигнут предел упругости для "мяса" Зеруила (об этом я кстати тоже писал раньше). Второе - микродефекты. Смотрим строение "мяса". Оно представляет из себя множество переплетенных волокон. При наличии дефектов они должны были рваться одно за другим (не вместе), т.к. дефекты одного волокна не влияйт на другое. Но процесс тоже схожий - с разрывом части волокон увеличивается нагрузка на остальные. Нам не показано ни одного разрыва. Отсюда можно следать вывод, что сила натяжения недостаточна для расширения дефектов. Итог: Прежде чем выкладывать очередное предположение на эту тему - сверь его с учебником. А то по ходу мне придется тебе краткий курс сопромата читать. Баги Зеруила. 1) Я уже не раз писал свое мнение о тамошних его действиях - раз. Два - на нем висел нехилый груз в виде Евы-01. Ну если двадцать секунд непрерывной стрельбы приравнять к одиночному выстрелу, то ты снова прав. Взрывы следуют один за другим и разница по времени между первым и последним взрывом - 2 секунды. Это не был один выстрел. Вспомни первый выстрел - разница между его началом и взрывом - меньше секунды. Крупный план 17:44. Показано, как Ева-01 тащила Зерумла до лифта. И вообще я тайминги возможных показанных моментов для выстрела указывал ранее. И, кстати, откуда следует, что Ева тащила Зеруила до лифтов менее 15 секунд? Непрерывной линии кадров нам не показали. Опять ИМХО?Кстати, в указанном тобой эпизоде мы видим глазницу Зеруила. Значит и она "видит" нас. Или другими словами - может пальнуть. 3) Угу, Ева-01 пригибается и подставляет под удар спину и контактную капсулу. Еще одно гениальное решение. Ядро закрываем щитком и начинаем расстреливать неподвижно находящуюся перед взором спину Евы. Ева раздолбается раньше, чем Син вскроет рукой броню на ядре. 4) Сину досталось достаточно по человеческим меркам. О переносе болевых ощущений - перечитай ту тему, ссылку на которую ты мне недавно кидал. А о том, как сильно досталось Зеруилу мы судить не можем - мы не знаем Ангелских мерок. Но конечностей ему точно не отрывало (по началу). Баги Сина. 1) Серийные Евы и Ева-01 находились в космосе безо всякого вреда для себя. вывод - кислород им не нужен. А поскольку они с Анегами представляют собой одну и ту же форму жизни - то и им дышать не нужно. Вывод - "дыхание" Зеруила - глюк. Тем более, что это был единственный случай, когда показано его "дыхание". 3) А толку? Кстати, не факт, что не закрыл. Ядро Зеруила во время поедания нам не показали. Так же можно предположить, что этому помешали уже нанесенные повреждения.

Качают, значит кому-то нужна. А ту я удаляю.

Вполне хватает обязательных "Секретных тренировок". Ну разве что на Зеруиле остается шанс в больницу попасть.

Тренировки в "NERV" вообще не нужны! На крайняк придет Син, врубит "Берсерка" и раскатает Ангела тонким слоем!

Позитив Сижу, терзаю клаву, пишу. Получается. Негатив Немотивированно накатил депресняк. Вот сейчас выбираю - или сидеть и писать дальше, или пойти музыку послушать... Наверное писать буду! О, уже легче стало!)

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклиневшем Reset'е... Комментарии доставляют не меньшее удовольствие, чем сам фанфик. А может и большее.

Столкнулись два фаната Рей. Броня крепка и танки наши быстры!

Может это уже и было - идея носится в воздухе. Но тем не менее в мою голову пришло следующее:

Прочитал главу 3. Общая оценка - читать можно. Детали: Прежде всего вопрос - насколько сильно копируюся события аниме? Если сильно - будет неитересно читать тем, кто его смотрел. Много пунктуационных ошибок, но восприятие они не затрудняют. Главгаду надо прочитать "Кодекс Темного Властелина". Хотя фраза о кактусах-спасителях улыбнула. Не верю, что такой... хм, двинутый мог так высоко поднятся. Бой. Непонятно, что за расчистка коридора и зачем она нужна. Или вражеская техника висела в воздухе так плотно, что не давала пролететь? Общее по бою - наши схитрили, враги ступили, итог закономерен. Классика. Названия мехов воспринимаются нормально. Но действительно - наблюдалась большая плотность "SS". Используй синонимы.

Еву-01 ты пропустил? Смотри тайминг: 21:21 - запуск Евы-01, 21:24 - Ангел начинает готовиться к стрельбе, 21:30 - фраза: "Внутри объекта началась высокоэнергетическая реакция!" 21:40 - Ева-01 вышла на поверхность, 21:42-21:44 - выстрел. Причем смотрим - по пути луч пробивает здание, находящееся между Ангелом и Евой, т.е. не дающее одному увидеть второго. И подготовка к выстрелу началась задолго до выхода Евы на поверхность. Так где же тут "увидел"?N2-бомба. "Дыхание" Зеруила это вообще глюк. Вспомни ЕоЕ - Ева-01 и Серийки спокойно чувствуют себя в открытом космосе. А базовая основа тел у них всех одна и та же. Далее. Тело колыхалось уже после того, как целостность брони была нарушена. А то что я говорил о неизвестности строения брони и тела, ты пропустил? Ты говоришь - должно было разнести. Пруф на строение брони и тела. Самусаил. Как ты сравниваешь силу удара Евы-03 с силой удара об землю? Тебе извесно с какой силой Ева бьет по цели? Так же вспомни, что Ева-03 во всех показанных случаях первую атаку проводит с прыжка, т.е. вкладывала в удар собственный вес. Ну и площадь удара - вся спина или только голова. Допускаю, что упади Ева-01 на голову - то же бы не встала. Хотя хз. Бадриил. Еву-02 он не удерживал потому что сразу вырубил. Кстати, смотри тайминг: 14:02 - помехи связи с Евой-02, 14:05 - крик Аски, 14:07 - крик обрывается, 14:09 - отключение связи с Евой-02. Вывод - после первой атаки Еву-02 еще и добивали. 14:17 - фраза "Ева-02 - критические повреждения!" И ты уже которою страницу игноришь тот факт, что против первых двух Ев Бадриил действовал эффективно, а против третьей - нет. Деформация. А линейного роста и не было - Ева-01 с самого начала тянула изо всех сил. То что "нигде не указано" - а ты думаешь Син тянул вполсилы? Чушь ведь. Он именно тянул изо всех сил. А мое указание на то, как дрожала рука Евы-01 ты пропустил? Есть факт - он ничего не разорвал минимум за три секунды. А то, что он мог сделать это после - это уже твое ИМХО. Баги Зеруила. 1) Ага. Стабилизировать свое положение можно и схватившись за руку толкающего. А про динамическую устойчивость слышал? Если не можешь сохранить равновесие на одном месте - сохрани его в движении. Но это лирика. А теперь Зеруил. Его метод передвижения - это левитирование (полет). Ему не нужна опора под ногами для того, чтобы сохранить равновесие. Фактор неожиданности мог работать в первую секунду-две, но не все время боя. И тащили Зеруила до лифта много больше двух секунд. Ну если почти двадцать секунд сжигания щита и держащей его Евы не есть непрерывная стрельба, то ты прав. Искажение фактов сериала. Точнее их отрицание. Тайминг 11:22 - четыре выстрела подряд. Выстрелы были намного мощнее, чем тот, что был внутри генштаба. А до этого он одним выстрелом пробил 18 бронеплит, которые тот же Рамиил буравил несколько часов.2) Между "не стрелял" и "не попал" существенная разница, не находишь? Противник прямо перед тобой - тут даже думать не надо, просто образно говоря просто "жми на спуск". А промахнуться с такой дистанции - это нонсенс. Между идеальным боем и полным отсутствием сопротивления - еще куча вариантов есть. Чуть выше мы разобрались, что Зеруил очередями стрелять все-таки может. А учитывая то, что по твоей версии внутри помещений и на такой дистанции он в полную силу бить не станет - мог вообще ежесекундно стрелять. И пусть даже половина выстрелов пройдет мимо. Еве еще 3-4 попаданий по произвольным частям тела хватит. С отрыванием головы я возможно погорячился. Хотя Зеруил может выдать такую мощность, что при попадании в голову от Евы только ноги останутся. До колена. Но смотри на выстрел по туловищу и на то, как выступает ядро из мяса. Тут не только броню снесло. Так что Еве при аналогичном выстреле в голову снесло бы все минимум до костей. А так где-то треть или четверть головы. Видеть такая Ева точно ничего не сможет. А уж какие ощущения испытает пилот! 3) Ты что-то там говорил о двухсторонности? Когда Еве-01 оторвало руку, Синдзи продолжил активно действовать. А Зеруилу видимых повреждений не нанесли, а он почему-то ошарашиться должен был. И где твоя "двухсторонность"? 4) О болевых ощущениях - чуть выше. Сину досталось больше. О неизвестности строения тела Зеруила (и следовательно о том, какие он ощущения должен испытывать) - еще выше. Кстати, хочешь еще один баг? Учитывая то, что синхра у Сина была близка к ста процентам, он после отрывания руки у Евы-01 мог нормально действовать еще максимум секунд десять-двадцать. А потом бы его накрыло. Баги по Сину. 1) Тогда пусть здесь и останется. Переноси сюда следующий ответ. 2) Вообще он в это время стоял закрепленный в ангаре, просто отказался вылезать из Евы. Время заряда, судя по таймеру, в тот момент не тратилось. Вопрос куда делись две минуты любопытен, но отношения к нашей ситуации не имеет. Ладно, я в принципе готов накинуть Еве от одной до трех минут действий. За это время можно и самому получить, и Ангелу напинать.3) Он собственно и трепыхался, пока было чем. Сначала лентой попробовал ударить - оторвали, потом из пушки стрельнуть - смяли. И трепыхаться стало нечем.З.Ы. За скрины благодарю, жаль только на последнем так и не понять - то ли ядро кровью залило, то ли кусок отрезало. Небольшой итог по твоему последнему посту: Много непотвержденных сериалом предположений, а часто и игнорирование изложенных в нем фактов. Вместо ссылок на факты часто используешь ИМХО (это твое "должен был").

Он напишет ее к пятнице! В этом можно не сомневаться.)