Bега

Откуда это кадр? В манге такого не было.

- Это же... - Да, это истинная форма настоящего угара. (с)

Ева-00. Люди знают очень много того, что не относится к их телу. Вопрос: Что знают Ангелы? И еще в догонку: Какие конткретно есть органы чувств у Ангелов? Тот же Рамиил засек Еву-01 еще до того, как та вышла на поверхность и начал готовиться к стрельбе. Потом засек и открыл огонь по снайперу, засевшему за пределом той дистанции, на которой он обычно поражал цели. Да и вообще - каждый второй Ангел показывает, что что-то о Евах они знают. Как минимум - то, что Евы - враги. Зеруил тут не одинок. Тут уже не баг, а какой-то неизвестный фактор. N2-бомба. Искажаешь мои слова в пользу своей версии. Объясню подробно. У меня был факт - броня выдерживала взрыв N2-бомбы, как следствие я предположил, что она твердая. Предположение оказалось не верным, но факт остался. По поводу "должна была снести". Мы не знаем строения брони, не знаем строение самого тела Ангела. Таким образом мы не можем теоритезировать о том, что могло ему сделать то или иное оружие. Мы можем полагаться только на опытные данные. Достаточно подробно? Объяснение случая с Самусаилом. Банально - синхра. У Синдзи на начало сериала было чуть выше 40%. У Аски изначально (дальше было больше - падать позднее начала) 84%. Примерно двухкратная разница. Согласись, немало. Бадриил. Разве? Ну да, он видел что к нему приближается враг. Но на его атаки он вообще никак не реагировал. Даже защищаться не пытался (удушение) или не успевал (удар ногами в корпус). Еще факт - сравни позы, в которых Ева-03 зафиксировала Еву-00 и Еву-01. Нулевая, даже если попыталась бы - ничего сделать не смогла. А в случае с Евой-01 Бадриил оставил себя абсолютно открытым для атак.Вырывания маски. Деформация. Гм? Тогда как нужно было понимать эту твою фразу? Далее. Тяжелое таскать приходилось. И мышцы напрягать до упора - тоже. Так вот - рывок возможен, пока рука еще не нагружена (мой случай - забросить мешок с песком на спину). Если ты уже нагрузил мышцы до упора (смотрим характерное дрожание руки Евы-01), то тут никакого рывка уже не будет - предел уже достигнут. Можешь дома проверить. Возьму гантелю потяжелее (от 10 кг) и попробуй с ней рывком согнуть руку. Должно получится. А теперь согни руку с той же гантелью градусов на 45 к полу (четверть хода) и попробуй повторить рывок. Ощутил разницу? Если нет - набрось сверху еще килограмм пять и повтори упражнение - тогда ощутишь. То что Син ослабил натяжение в конце. Первое - я всегда считал, что это момент отключения и был. Второе - перед этим он минимум три секунды тянул в полную силу без какого-либо результата. Баги Зеруила. 1) Учитывая, что не каких других опасностей нет - да, я побеспокоюсь о том, чтобы меня перестали куда-то тащить. Способов много - можно банально дать в нос с руки. Можно сбросить себя захват, слегка довенув корпус, и встретить по инерции бредущее на тебя тело локтем или коленом. Можно схватить руку и заломить ее противнику за спину. Много чего можно сделать, особенно учитывая, что у противника одна рука и в средствах можно не стесняться. Единственное, чего я не буду делать - это позволять себя бить или куда-то тащить. А Рамиил очередями не стрелял потому, что бил непрерывным лучом. Это еще круче. 2) ИМХО - безголовый берсерк не так уж опасен. Так что объясни - почему он не стрелял, хотя возможность была? Ты же не станешь отрицать, что в бою (тем более - таком) нужно использовать каждую возможность для атаки? 3) Почему прием "замотать и отбросить" не использовался тогда, когда в нем действительно была необходимость? То есть когда Ева-01 пробилась на дистанцию ближнего боя и лупила Анегла, как могла? В часности замечательный момент - после взлета с катапульты можно было быстро обмотать Еву (времени бы хватило - проверь) и рывком переместить ее под себя. Таким образом не ева приземлилась бы на Зеруила, а Зеруил на Еву. Совсем другой расклад! 4) Вкратце повторю - мы не знаем ни стоения брони, ни строения тела Зеруила. Только полученные на практике данные. Баги по Сину. 1) Раз он везде выше - предлагаю там его и рассматривать, а отсюда убрать. 2) Заряд батареи - не только. Вспомни - после боя с Бадриилом на таймере было 3 минуты и 5 секунд. А бой был совсем недавно. Не допускаешь, что батареи просто не успели зарядить на полную? У меня в относительно маломощном телефоне батареи 4 часа заряжаются. 3) Берсерк есть великий читер, когда он применил "предположительно, АТ-поле" тело Зеруила было просто разрублено. Кстати, не скинешь скрин с нормальным разрешением, чтобы было видно - где следы разруба(ов), а где просто полосы крови? Да и трепыхаться дальше смысло не имело - ни лент, ни пушки быстро не стало.

Понятно. В принципе все логично. Ворду сказали выровнять по ширине - он все и выровнял. Без исключений. Как сделать исключение для последней строки абзаца я не нашел.

Хочу сказать, что собственно - вот: (текст удален) З.Ы. 645 страниц 12 шрифта... Я все гадал, что случится раньше - палец сотрется или скройлер на мышке сломается?) Dron, перекинешь вордовскую версию в первый пост?

Собственно, посмотрел. С последней строкой все норм...

Количество и место повреждений. У Евы-00 - максимум рука повреждена была. Ева-02 показала, что после повреждения конечности она может двигаться. После отрезания головы - нет. Разве это не очевидно? И разве я не писал об этом в предыдущем посте?N2-бомба. А теперь объясни мне, почему именно моя предпосылка ложная? Есть два взаимоисключающих себя факта. Я строю свою версию по принципу "причина - следствие". А на чем базируется твоя точка зрения? Пока я вижу только ИМХО. Бадриил. Прочитал ту страницу темы, которую ты мне кинул. Там передача повреждений очень даже допускается. А даже если и нет - есть еще и передача болевых ощущений. От которых тоже можно потерять сознание. Моя версия - удар Еве по голове с последующей передачей болевых ощущений/физических повреждений пилоту. Синдзи драться вообще не хотел - и не дрался. Вот уж где действительно нулевая эффективность! Был обездвижен после перелома шеи. А разбирали уже тело.Деформация. Пришлось поднять свои лекции по Сопромату за второй курс и малость покапаться в Интернете, но это того стоило. Держи: Где ты видишь в указанной зависимости время? Растяжение зависит только от приложенного усилия. Время - в топку. Теперь смотрим тайминг: начиная с 18:10(начала показа эпизода) и до 18:13(отключение) маска замерла на одном месте. Потом вернулась в исходное состояние. Вывод: усилие, приложенное Евой не достигло значения предела упругости. Какой тут разрыв? В общем, да прибудет с тобой Сопромат во веке веков. Аминь. Баги Зеруила. 1) Указываю тайминги: 17:38 - 17:39, 17:41, 17:44. На последнем тайминге видно, что Ева всю дорогу до лифта так его и тащила - на вытянутой руке, лицом к себе. Головой к маске. Один выстрел типа того, что оторвал Еве руку - у все, получаем еще одну безголовую Еву. 2) По двум Евам проведен добивающий удар в голову. Причем ситуация прямо повторяет случай с Евой-00 - не шевелится, а критических повреждений нет. Кстати, заметь - Ева-02 и Ева-00 добивались в одно действие (удар в голову). А тут куча действий с минимумом эффекта. Это ли не баг? 3) О пушке - чуть выше. Лезвия. Почему не использовался прием "замотать и отбросить"? Чего ждал? Далее. То, как он ими бил. Просто сравни технику ударов по Еве-01 и Еве-02 с Евой-00. Он их даже не складывает, так, легонько постукивает. 4) Потому, что это броня - это ее назначение. И то, что она природная, ничего не меняет. Если уж ты не признаешь N2-бомбу, то вспомни попадания из ракетниц Евой-02. Там ему на них сугубо фиолетово было. Мы установили, что она гнется в определенных пределах. Все. В курсе, что броня - это не лист железа на голое тело? В ней еще и деформирующая прослойка есть. Специально, чтоб удар не чувствовался.Баги Сина. 1) Жду доказательной бызы твоей версии. 2) Заряд батарей нам не известен. Даже начальный. Нам не известно расстояние между лифтами и залом с МАГИ. Нам не известно время поъема на лифте. Слишком много неизвестных. Собственно, тут все параметры - неизвестные. 3) Может потому, что ему не отрывали конечностей? Ядру опасность всего один раз грозила. Тогда успел. Кстати уже то, что он его не всегда держал закрытым - уже баг.

Тайминг 17:44 - пушка Зеруила четко напротив головы Евы. Ему ее даже поворачивать не надо. Причем там же показывается, как Ева-01 тащила Зеруила - лицом к лицу. Стреляй сколько влезет.

А теперь сравни выступающую поверхность (ту, за которую хватали). И про бронезаслонку не забывай.

Ева-00. Собственно смотрим на те же корпус и плечи. Они вообще не пострадали, хотя по кадрам перед взрывом голова была наиболее близка к бомбе. ближе только рука. которой эту бомбу держали. Возможно ее и оторвало, но это не есть критичный уровень повреждений. Вспоминаем Еву-02. N2-бомба. Не надоело менять местами причину и следствие, при этом заявляя, что это нормально? Причина, по которой можно судить о прочности брони - она выдержала удар N2-бомбы. Следствие - другим оружием ее не пробить. У тебя же сначала идет следствие, а потом появляется причина. Бадриил. Ты сейчас заявил, что мы не знаем, что конкретно Бадриил сделал с Аской, но в прошлом посту ты сказал, что он не мог ее так быстро завалить. Так если мы не знаем, что конкретно он сделал, то как можно судить о том, что мог или не мог он ее вырубить? По поводу обратной связи - прямая зависимость от синхры. А у Аски она поболее, чем у Синдзи будет. По поводу того, что в случае с Синдзи был глюк - кинь ссылку на обсуждение, а то мне сразу Армисаил вспоминается - там тоже перенос на тело пилота был. Далее. Пусть он эстет и предпочитает действовать по разному. Но нельзя не заметить - в случае с Аской и Рей его действия были эффективны, а в случае с Евой-01 эта эффективность упала практически до нуля. Сколько временя он ее душил? А сколько потребовалось Еве-01 на то, чтобы сломать ему шею? Кстати, учитывая природу Ангела (полужидкая субстанция) и то, что он по сути представлял собой дублирующую нервную систему Евы - ему на перелом шеи Евы-03 вообще должно быть фиолетово. Разрывы. Ты пишешь про необходимость увеличения усилия, но забываешь, что Ева своего предела уже достигла. Дрожащую руку видел? А то, что там в течении трех секунд вообще ничего не рвалось, забываем? О броне - выше. Баги Зеруила. 1) Все время? Чушь ведь. Мощность выстрела можно регулировать. Кроме того у Зеруила прочная броня, так что на отдачу должно быть пофиг. Руку он Еве отстрелил без всяких последствий. Раз броня гибкая - можно прицеливаться в определенном диапазоне. Что мешало пальнуть Еве в голову? Возможностей было полно.2) Смотри выше об эффективности действий. 3) Смотри выше про пушку. И о лентах - даже если допустить, что бить ими на близкой дистанции нельзя, был показан момент, когда Зеруил замотал ей голову Евы и отбросил от себя. Почему не сделал этого раньше? 4) Я тоже сто раз писал - его лупили по броне. Это раз. Когда его тащили к лифтам - его не лупили совсем - это два. Баги Сина. 1) Смотри выше. 2) Мы не знаем сколько ему дали, т.к. не знаем следующего: сколько он двигался вне кадра, каков заряд батареи был в начале. И даже если минуту - такое было и в других случаях - ты готов признать багом каждый из них? А может признать багом пятиминутный вариант? Пруф на то, какой из вариантов - баг. 3) Не дурак, только крышу малость сорвало. В часности от отрывания руки. Рей в аналогичной ситуации вообще способность к ведению боевых действий утратила, а Аска - к ведению разумных боевых действий. Бадриил и Зеруил соответственно. А даже если и бил бы по ядру - получил бы заряд плазмы. А ядро и под броню спрятать можно.

Смотри в постах выше. На еве-00 нет видимых повреждений, т.е. нельзя понять на какой срок она вышла из строя. Ева-02 после потери головы - навсегда, обратно она ее не прирастит. Что кстати странно - Еве в движении обругили связь с пилотом. По идее должна была по инерции пролететь какое-то расстояние и упасть.N2-бомба. Собственно, мягкие тела были у всех Ангелов, против кого она применялась. Ни одного не убило. Кроме того, внутреннее строение Ангела нам не известно, как не известны и пределы гибкости брони. Но нам известно, что взрыв он пережил без последствий. Так может будем плясать от известных величин? Бадриил. Не допускаешь, что удар по голове Евы мог отозваться ударом по голове пилота? Тем более смотри эпизод, где Бадриил сжимает шею Евы-01. Следы появляюся и на шее Синдзи. Т.е. Аску вырубили ударом по голове. Еве-00 оторвали руку, у Рей болевой шок - нормально действовать тоже не может. А Еву-01 вместо зарекомендовавших себя приемов (удар по голове, внедрение в Еву) начинают медленно и неэффективно душить. Вот начни он внедряться в Еву-01 через шею - и все. Только ампутация головы поможет. Отрывание маски. Так ведь не видно разрывов. Все, не хватает на это у Евы сил. Выковыривание ядра. Ухватится за рамку - слабоват зацеп, но допустим. Что потом? Вырывать ее одной рукой? Ева-01 даже мясо разорвать не смогла, что уж о броне говорить. Разрезать ножем - смотри про N2-бомбы. Перечитал, не заметил? Повторишь аргументы по указанным багам?"Он всего один раз использовал пушку, не отрубал конечности (что уже доказало свою эффективность), не в полную силу (следим за лентами) долбил по ядру, не сопротивлялся (вообще никак) Еве-01, пока у той не кончилась энергия" Да, есть такое дело.

Ладно, уточняю - у Сериек не было души Ангела. Так яснее?

Главное, чего у них нет от Ангела - души. У них действиями управляет псевдопилот. Программа. Авторский произвол - в топку.

Тема "Я пилот" плавно сменилась темой "Я командующий" и "Кому в "Евангелионе" жить хорошо".)

Агроном, а теперь вспомни, кто такой Каору и то, что Рей-3 ему по возможностям не уступала. Серийки тихо курят в сторонке. Ева-01 под конец тоже левитировала, но берсерк - тоже тот еще читер.

Розевир Тут стоит вспомнить, что Евы и ходить не должны. Все же отступление от законов физики есть. Лучше ориентироваться на факты из ЕоЕ: Серийки машут крыльями - летят, просто расправили - планируют, зацепились за АТ-поле Евы-01 - леветируют. Из этого и исходим.

Махание крыльями. Установка АТ-поля - одно действие. Каждый взмах крыла - несколько действий. И они должны очень быстро сменять друг-друга. Нет, в принципе я допускаю, что научить этому живого пилота можно, вот только сколько времени это займет? Вспомним Сина, неделями изучавшего простейшие действия - прицелится/огонь/шагнуть. Причем тут была вполне человеческая моторика, которая у каждого на уровне рефлексов. А тут принципиально новые группы мышц.

Какой сценарий? перед атакой Ева-02 двигалась, после - резко перестала. Вывод? Ева-00 перед атакой не шевелилась, но видимых повреждений нет. Т.е. не ясно сколько она еще так пролежит. Контрольный в голову - и она уже гарантировано не встанет. По аналогии с предыдущей Евой. "Разум детектед".N2-бомба и прочие ударные воздействия. Зеруил пережил воздействие N2-бомбы без всяких для себя последствий. Факт. От него и пляшем (если бы перед взрывом было показано удачное воздействие на Зеруила в ближнем бою - плясали бы от него). Далее. N2-бомбы показали, что могут пробивать АТ-поле и даже после этого наносить некий урон телу Ангела. Ни одно другое оружие, включая руки/ноги/ножи Ев, такой пробивной силы не показали. Вывод - удар N2-бомбы в каждой точке воздействия сильнее любого другого воздействия. И кроме того - накрывает большую площадь, чем тот же кулак/нож. Зеруил. Его броня выдержала удар N2-бомбы без прикрытия АТ-полем. Вывод - никакое другое оружие против нее не поможет. Окромя "предположительно, АТ-поля". Вообще битвы с Бадриилом и Зеруилом проходили по одному сценарию - Ангел идет, сносит на своем пути все, включая Ев, зачем встречает Еву-01 и начинает тормозить, ошибаться и получать по башке. Потом умирает. Видно что тянет - рука дрожит от натуги. Но маска в указанный промежуток времени с места не двигается. Помимо того, что я написал выше есть еще один фактор - ядро выступает из туловища меньше, чем наполовину. Таким образом перегородка вполне может пересекаться с нательной броней с внутренный стороны. Что делает невозможным "выковыривание" подобное тому, которое было применено к маске. И как я уже писал - тут банально не за что ухватиться. Ответ в 128 и часть из них мы разбираем до сих пор. Будем работать в обе стороны?З.Ы. Еще один факт. Тайминг 20:40 - 20:43 - нижний кусок ядра все же срезан.

Второй - это Лелиил? Опять же - берсерк и без участия пилота. Читерский режим.S2-двигатель, как технологическая фича Серии признавался с самого начала. Вообще, если пересмотреть тему со 175 стр., то можно понять, что вся буча началась после сравнения псевдопилотов. О которых я отдельно и отписался. Кстати еще одна фишка Серии, которая невозможна при использовании обычным пилотом - крылья. Человек пользуется телом Евы, как своим. А маховый полет - это сложный комплекс движений конечностями, которых у человека нет совсем. И если псевдопилот запрограмировать еще можно, то обучить человека юзать дополнительную пару конечностей (которые для человека вообще левые) - маловероятно. ОЧЕНЬ маловероятно.

Ева-02 после атаки небоеспосбна. Имея разум это легко понять. Вывод - разум все же был. Пи отсутствии других показателей - хотя бы и так. Вот тут хз. Хотя могло сыграть роль то, как наложены пластины маски друг на друга. Взрывная волна идет снизу-вверх и если предположить, что каждая из трех пластин маски углублена в предыдущую, то такая кострукция будет устойчива к ударам внутрь (что было показано) и неустойчива к вытягиванию наружу (что тоже было показано). Допустим. Но тогда ситуация следующая - атаковать ему больше нечем, тело монолитно и прижато к земле (пошевелится тоже нельзя) - кушать подано! Тайминг: 18:10 - 18:13. Перед тем, как Ева замерла. А за что ты его ухватишь? У маски элементов для зацепления хватало, но как взять полусферу? Рука соскользнет банально. А иммено сломать броню у Синдзи так и не получилось. Пересмотрел. На некоторых эпизодах он то ли целиком положение менял, то ли изгибался. Скрин не представишь? Но допустим, что броня Зеруила действительно может деформироваться (гибкая). Тогда почему его не смяло N2-бомбой? Ты же не станешь отрицать, что ее ударное водействие - сильнее, чем "притирка к стене"?З.Ы. Ты как то выпустил из виду, мои баги к действиям Зеруила (пост 126).

Откуда такие данные? А зачем им тогда батарии и кабели? Или ты опять берсерка Евы-01 вспоминаешь? Тогда уж уточни, что Евы прекрасно могут сражаться без энергии при синхре в 400%.

Ту где Еве-00 через пару секунд после взрыва разрезают голову? Тут Ангел поступил очень правильно - добил противника, который то ли временно оглушен, то ли обездвижен. Аналогично. Последовательность событий игнорим, т.к. противоречит твоей версии? Пересмотрел эпизод. Новый факт - при ударе берсерка "не пойми чем, предположительно - АТ-полем" на теле Ангела появляются несколько ран, две из которых пересекают ядро. Хотя разрешение маленькое, видно плохо - расширяющиеся красные полосы на теле Ангела. Последние три секунды перед отключением рука Евы и маска замерли на одном месте, никаких дополнительных повреждений не наносится. Я не видел. Укажи эпизоды, где Ева кулакой или другой частью тела ломала броню Зеруила. Не играл. Но броня Зеруила более монолитна, чем хоккейный костюм. Я не прав?

Не могла. Она ведь головой вниз упала и тем более - спиной к Еве-02, да так была прибита к телу второй.

Ты еще скажи, что псевдопилот знал о том, что шея Евы-03 не выдержит первой. Чушь ведь. Кстати, первой должна была сломаться именно шея Евы-01 - на нее дольше давили.

Ими мыслит режисер. Откуда данные, что Ева-00 была обездвижена? Очередность событий меняешь. Броня выдержала удар N2-бомбы. Соответственно и на удары с руки реагировать не должна была. Собственно, нам не показывают, что именно она там жевала и ломала в процессе жевания. Кстати, вырванный S2-двигатель - это тоже смертельно. Ты этого не знал? Раз - он ее не сломал. Два - он ее вырвать окончательно тоже не смог. Чтобы это понять достаточно сравнить форму маски и щитка - последний не за что подцепить. Это так неочевидно? А ломать - укажи мне сломаный Евой элемент брони у Зеруила. Только распределяет на гораздо большую площадь. Соответственно эффективность никакая. Бронежилет вспомни. Ножи точил? Тебе повреждения на руку большие передавались?