Bега

Asphodelus 1) Собственно, в своем первом посте я и писал, что Аска может уклонятся от атак Сериек, пока не кончится энергия. (ходим кругами?)2)Формулировка действительно стало проще. Для начала - любое мнение субъективно. Абсолютной объективности нет. По поводу того, что не стоит строить догадки исключительно на субъективном мнении - соглашусь. Но ведь я этого и не делал. Моя версия событий построена исходя из возможностей Аски, псевдопилотов, Евы-02 и Сериек. Есть какой-то фактор/параметр, который забыл учесть? Окромя случайностей - их нельзя учесть в принципе. 3)Указанный тобой план Аски может сработать (и срабатывал) против одиночной Серийки. Против четырех он увы не годиться. Почему - смотри в ранее написанных постах. Готов выслушать опровержение. Кто так говорил?Теперь о Еве-01, растворившей пилота. 1) Берсерку страх в принципе чужд, что не мешало Еве рвать Ангелов на куски. Практика его использования негатива не показала. Так что да, если ты все-таки видишь негатив, было бы неплохо доказать его наличие. Желательно со ссылками на сериал/ЕоЕ. 2) По моему свою плоть прирастить даже легче, чем чужую - ее не надо видоизменять. 3) За отсутствием четкого плана уничтожения четырех Сериек (и не забываем, что пятая потихоньку востанавливается) Аске остается только уклонятся от атак. До первой серьезной ошибки. Или же (что скорее всего) она просто бросится в атаку. И умереть. Руби противника, пока цела хоть одна рука. Бей его ногами. Зубами вгрызайся в горло. Убивай, пока жив.Спор о душах пропущу. Мое мнение по этому вопросу никак с сериалом не связано.

Asphodelus Ответ по трем пунктам: 1) "Подошли близко" и "окружили в очень плотное кольцо" все-таки разные вещи. Предполагалось построение Серике в виде полукруга. Ну и не вплотную конечно же. 2) Можно это по другому сформулировать? А то снова ничего не понять.3) Не важно, кто составил план. Главное, что был вариант действий, способный привести к победе. О сражении с Армисаилом я хотел сказать следующее - в некоторых случаях спасения нет. А теперь про Сина, растворенного в Еве. Да, такая комбинация на голову выше Сериек, вместе взятых. Считаем: 1) Пилоту не страшны повреждения Евы - своего тела у него нет. 2) Ева способна моментально регенерировать. 3) Наличие S2-двигателя. Вообще достаточно посмотреть битву с Зеруилом, чтобы понять все преимущества такой комбиинации. Там Ева под конец руками рвала броню, выдержевшую удар N2-бомбы. Очень показательно.

Мечом тоже неплохо рубить можно. Если Серийку предварительно обездвижить (отрубив от нее что-нибудь лишнее), то попасть по капсуле не составит труда совсем. А другие Серийки - они в любом варианте мешаться будут. По поводу "мама-мода". Если бы Юй осознала, что счастье сына важнее маяка людям в космосе, то вполне реально увидеть на поле боя бешеную Еву с растворенным в ней пилотом. Тут Серийки сами себе харакири сделают. Дабы не умирать медленной и жестокой смертью.

Asphodelus По порядку - два пункта, в которых, как ты указал, между нами нет понимания: 1) Загрызание после окружения. Хочу заметить, что идею столь тесного окружения выдал ты и соответственно ты, а не я должен понимать, как такое возможно. Я же лишь указал оптимальный вариант действия Сериек в уже сложившейся ситуации. 2) Нормальность и ненормальность боя. Просто перечитай мой первый пост в этой теме. Часть "Как это показано в ЕоЕ". Ну и можно последующие по этой же теме. Если что-то после этого останется непонятным - спрашивай. Можно в личку. Окончательный вариант. Указанные тобой операции, хоть и были с малым шансом на успех, но все же имелся четкий план по достижению этого успеха - поймать Ангела на грудь (хотя бред конечно еще тот), застрелитить его из позитронной пушки и т.д. Здесь же четкого плана по достижению победы над Серийками нет. Другой случай. Приведу близкий мне похожий пример - Рей и Армисаил. Это скорее из тех ситуаций, когда без посторонный помощи каких-либо ощутимых шансов на успех нет. Как только будет план действий (хоть какой-то) - будут и шансы на успех (хоть какие-то). dremlin Оружие заполучить не сложно - достаточно вывести из строя одну из Сериек. А чтобы повредить контактную капсулу, ее тоже выковыривать не обязательно - удара мечом, которым Серийки рубились напопалам вполне хватит.

Случай действительно уникален. Я, кстати, не отрицаю что возможный вариант действий, который приведет Аску к победе - есть. Только я не могу определить, какие это должны быть действия. Буду рад, если кто-либо предложит свой вариант действий. Имели место быть два повреждения Евы-02 Репликантами, каждое из которых было перенесено на пилота (копье в глаз и разрубание руки). Не показано ни одного повреждения Евы-02 Репликантом и отсутствие соответствующих повреждений пилота.З.Ы. Было предупреждение от модератора - меньше ИМХО и хождений кругами. Т.е. не надо задавать вопрос, ответ на который дан на предыдущей странице и выдавать утверждения, опровергнутые на предыдущей же странице. Кругами можно ходить бесконечно, это никуда не приведет. i Уведомление:но и брать на сеябя функции модера и указывать что надо делать, а что не надо - тоже не стоит. Устное. © NortUS

Asphodelus

Оригинальное Копье - оно да. Без системы самонаведения Ангела с орбиты не собьешь.А вот по поводу первого Репликанта. Он был задержан АТ-полем на расстоянии чуть дальшем, чем вытянутая рука Евы. Если скажем сделать быстрый рывок всторону-вниз, то Репликанту придется изменить направление движения более чем на 45 градусов. Не думаю, что такое возможно.

Исключительно по прихоти режиссера. У нее была секунда-две времени - этого более чем достаточно. Но тогда теряются шикарные кадры. Это и все и решило. На основе возможностей Евы-02 и Сериек.

Asphodelus Нортус Доподлинно не известно, какие именно свойства (и в каком количестве) оригинала передались Репликантам. Они сумели весьма четко поразить Еву-01, но та вполне статично зависала в воздухе.

Asphodelus

Евы по своей сути - клоны Ангелов (Адама и Лилит). А те ни в какой пище не нуждались. Как и другие Ангелы. Кроме того "органическая" материя Ангелов не такая уж органическая. Частично корпускулярная и частично волновая. "Свет" - как сказала Акаги. Допускаю, что могли запитываться от элекрокабеля. Или от S2-двигателя.

В сознании оппонентов. Как и набегание противников строго по одному. Тут много такого. Постановка. Потому я и говорю, что логично.

Двулезвийный меч скорее. А в остальном все логично. Только в данной теме ты этого не докажешь. Психология.

Asphodelus Evgen Более-менее мы во мнениях сошлись, предлагаю подвести итоги. Вопрос: Еве-02 и Аске есть что противопоставить четырем Серийкам в ближнем бою? Капеллан Как уже было сказано, неизвестно, что необходимо для преобразования меча в Копье. Но на начало боя был именно меч.

Я буду счастлив, если так будет продолжаться и дальше. Первые проблески подобных мыслей появились еще в прошлой главе. В этой они уже сложились в четкую картину.

Evgen Капеллан Я один из этих людей. Смотри ту часть моих постов, где говорилось о "постановочном" бое.

Хороший манговский вариант Каорыча. Лицо не увидишь, но комментарий - запросто.

Прочитал. Значительных косяков сюжета не найдено. Ева-21 действительно хороша. Пилот ействительно неадекватен. Еще и под химией.) У меня вопрос: пилот Евы-11 - это тот, о ком я думаю?

Evgen Лелиил Я же не виноват, что мне один человек отвечает. И Evgen не виноват, что у него один оппонент. Тем более, что тут появилсяAsphodelus

Summoner По поводу термоядерного реактора. Говоря о его высокой мощности нужно не забывать, что эту мощность как-то отводить надо. Ибо его рабочаяя часть - плазменный сгусток, который хлещет во все стороны гамма-квантами. И естественно нехило греет все вокруг. Я допускаю, что теоретически кубик реактора с гранью 2 метра способен выдать энергии, как сейчас во всей Японии вырабатывают. Вот только КПД у него не 100%, а значит часть энергии уйдет на обогрев. Если пустить на обогрев БМ хотя бы 1 МВт, что с ним станет?

Evgen Агроном У меня тоже иногда такое бывает. Так иногда хочется, чтобы моим оппонентом был кто-нибудь вроде Нортуса... Такой грамотный, умный человек с непрошибаемой логикой и ценящий аргументы, а не ИМХО. Эх, мечты...

Упоминалась связь с оригиналом...Адам по-прежнему на Земле?

Asphodelus, я собственно и не ждал, что кто-то из фанатов Аски примет мою версию. Evgen Куда уж моему ИМХО до твоего. Твое ИМХО настолько сурово, что даже в доказательной базе не нуждается.Агроном Ты же не думал, что будет иначе?)З.Ы. Большая часть фанатов Аски предпочла мой пост просто проигнорировать. Хы.)

Итак, Аска против Серии. Как это показано в ЕоЕ. Первым делом нужно отметить крайне тупое поведение сериек. Часть из них просто ждет пока Ева-02 подойдет к ним и отправит в нокаут. Другая часть подбегает сама, чтобы тупо бросится тушей на Еву. Это не смотря на наличие оружия в руке. Ну и наконец самая последняя часть Сериек пытаются Аску ударить. Таковых меньшинство. И кстати, атакуют Серийки строго по одной. Но это типичный косяк художественных фильмов - враги атакуют строго по одному, чтобы у ГГ была возможность с ними разобраться. При этих условиях Аска проиграла. Хотя справедливости ради следует отметить, что от момента, когда стало ясно, что прилетевший Репликант пробивает Ат-поле и до собственно его пробития прошло какое-то время, за которое вполне можно увернуться от удара. Но тогда режисеры лишились бы замечательной картинки - расширившиеся от удивления глаза Аски и пара левых глаз Евы-02 пробитых репликантом. Тут, кстати еще один художественный элемент - расстояние между лезвиями Репликанта четко совпадает с расстоянием между верхним и нижним глазом Евы. Итог: В ЕоЕ бой исключительно постановочный. Ни смысла, ни логики, но зато красиво. А теперь: Как это должно было происходить. Прежде всего разберемся с "тупыми Серийками". Ими управляет псевдопилот. Псевдопилот, списанный с последнего, а значит и самого сильного, Ангела - Табриса. Псевдопилот, списанный с Рей, вполне доказал свою возможность активно действовать. Считаю, что будет логично предположить, что псевдопилот, списанный с Табриса, будет действовать, как минимум, не хуже. Дабы особо ярые фанаты Аски не начали обвиннять меня в беспочвенных домыслах, в случае если я начну утверждать, что псевдопилот Табриса намного круче псевдопилота Рей, остановлюсь на минимальном варианте. Серийки способны атаковать противника, но не действовать разумно. Что-то вроде битвы с Бадриилом. А теперь собственно сам бой. Изначальная диспозиция: Ева-02 в редком кольце из девяти Сериек. Те с криками "Ура!" и "Всех порву, один останусь!", размахивая клинками бросаются на Еву-02. Ход Аски показан в ЕоЕ - бросится навстречу одной из Сериек и порвать ей пасть. Вот только далее вместо показущного поднимания Серийки над головой и ломанием ей позвоночника следует четкий удар кулаком/ножем по контактной капсуле. Результат тот же, а времени занимает меньше. А время для Аски в данном случае - это все. Сериек осталось восемь. Далее. Если предположить, что Серийки приземлились на одинаковом расстоянии друг от друга, то следующие две Серийки подбегут к ней примерно в одно и то же время. Можно отыграть небольшую разницу во времени, бросившись навстечу одной из Сериек. Что вполне в духе Аски. Итак, ее следующее действие - подхватить дрын убитой Серийки и броситься на врага. Аска по боевым навыкам Серийку превосходит. Победа над одной очевидна. Тяжело раненую Серийку опять-таки добить рубящим ударом меча по контактной капсуле или ядру (в зависимости от того, упала Серийка на спину или на живот). Осталось 7 Сериек. Следующим действием на Аску прыгает вторая Серийка из пары. Только не пытается придавить тушей, как в ЕоЕ, а бьет мечом. Первая развилка. 1) Если Ева-02 не уворачивается, то получает рубящую рану от плеча и до... в общем, до куда пробивной силы хватит. Зи енд. Так как Аска получает аналогичные со своей Евой повреждения от Репликанта. 2) Ева-02 увернулась. Тут вполне можно пропустить стремительно дувижущуюся серийку мимо себя и пока та не успела развернуться - рубануть со спины по контактной капсуле. Осталось 6 Сериек. А теперь главное - они набегают кучей. А когда на тебя бежит размахивающая клинками толпа ты успеваешь ударить всего один раз. Потом тебя затаптывают и параллельно рубят на множество частей. Вторая развилка. 1) Аска не бросает клинок, а так как с ним особо не попрыгаешь - бьет им одну из Сериек. И все. Зи енд. 2) Аска бросает клинок в одну из Сериек. Та падает. Аска выхватывает нож и повторяет свой подвиг с пролетом над Серийкой. Вот тут можно нарваться на один или несколько из пяти клинков. Третья развилка. 1) Отрубание или серьезное повреждение одной из ног, рук или хороший удар по корпусу - болевой шок пару секунд и резкое снижение подвижности в случае повреждения одной или двух ног. С ножом против пяти клинков без преимущества в подвижности Еву-02 порубают на части. Зи енд. 2) Повреждений нет или они незначительны. Пока серийки к тебе спиной - втыкай в одну из спин (контактных капсул) нож. Еще минус одна Серийка. Осталось 5 Сериек. Одна из них лежит на земле и тихонько регенирирует. 4 Серийки вступают в ближний бой с Евой-02. Как вариант - Аска успевает подобрать (вырвать из Серийки) недавно брошенный клинок. Бой 1 на 4. Тут Аске ничего не светит. Четыре удара разом не отобьешь. Возможности к атаке сведены к минимуму. Кроме того, нельзя забывать, что у Сериек есть АТ-поля. Четыря поля одним не нейтрализуешь. А оно хоть и не останавливает удар, но задерживает его. А времени на то, чтобы продавливать АТ-поле нет - нужно маневрировать и отбиваться от атак. Таким образом даже в самом лучшем случее Еву-02 просто гоняют, пока у нее не сядут батареи. Реактивация, типа той, что произошла в ЕоЕ здесь не поможет - во-первых она произошла бы не сразу, а во-вторых движения Евы после реактивации нормальными уже не назовешь. Еву-02 рубят на куски. Зи енд.

Сетку? 4-6 расходящихся лучей.Картинку нарисуй. Нет, тут чушь. Почему нет? Виновата Рей - проткнула ядро. Но ка-то непохоже, что только от этого все косяки. Бонусы-то тоже есть.