ingvar

Так вроде поменялась она в сериале только потому, что общалась с Сином (а до тех пор, со смерти Рей-1 оставалась "роботом", а это тоже несколько лет). А Син вроде как от нее отвернулся, после того, как увидел "рейквариум". а с другими людьми она не общалась ни до, ни после этого. Вообщем это мое ИМХО, но похоже автор на это смотрит так же.

А в чем проблема? ИМХО люди меняются не просто так, а в следствии общения с другими людьми. Аска и Син общаются (в том числе друг с другом), вот и меняются. Рей нет - вот и остается такой как была...

МАГИ не выполнили, заложенную Рицкой программу. С таким подходом выбор Каору - не уничтожать вместе с собой все человечество, тоже можно назвать "оптимальным" и "разумным".

Если это так, то придется вернутся на исходную позицию - душа и свободная воля взаимосвязаны. И проявление этой воли МАГИ в ЕоЕ - следствие наличия в нем "оцифрованной" души Наоко...

Напрямую нигде, но только семнадцатого (из пронумерованных) называли ангелом свободно воли.

Может потому что этой технологией владела только покойная Наоко? Вообще, почитав это обсуждение, я уже менее уверен в своем предположении - ведь ангелы обладали АТ-полем -> душой, но не имели свободной воли (кроме Каору и Рей), тоесть, по мнению японцев, свободная воля и душа это не связанные вещи. Тогда проявление свободой воли МАГИ в ЕоЕ не свидетельствует о наличии у него души. Не понять мне японцев...

Я сейчас не столько самом сериале (в нем действие МАГИ вроде действительно принимали ТОЛЬКО разумом), сколько о ЕоЕ. То что МАГИ АТ-поле не ставили ни о чем не говорит - люди на это тоже не способны. И да, МАГИ способны принимать решения "разумом", если перед ними стоит такая задача. Но в ЕоЕ МАГИ продемонстрировали именно свободную волю, отказавшись подчиняться Рицке, что вроде как без kokoro невозможно. Опять же Рицко могла не лгать, а заблуждаться по поводу того, что сделала ее мать, иначе бы не полагалась бы так слепо на МАГИ, когда шла против Гендо. А то что МАГИ смогли выдержать атаку 5 компов "седьмого поколения", как раз и говорит об отличии от этих компов...

То есть МАГИ именно "мозгами" выбрали кого предавать к начале ЕоЕ - любовника или дочь? ИМХО такой выбор делается сердцем (или как называют ЭТО японцы kokoro - душа)...

Почему вы так верите этой фразе Рицки? Она может ошибаться или сознательно лгать... Что же тогда сделала ее мать? Разве не "оцифровала" свою душу причем в трех вариантах?

Глаза "Аски", больше похожие на глаза Рей, в конце ЕоЕ это не мой глюк... Слова Анно были бы окончательным аргументом, если бы сериал предполагался, имеющим ОДНОЗНАЧНУЮ трактовку. А так это просто довод за то, что версия "в теле Аски - Аска, и никого кроме Аски" ТОЖЕ имеет право на существование. В любом случае то, как "Аска" пассивно воспринимает свое удушение наводит на определенные мысли - я не видел Аску, покорную своей судьбе. Такая готовность принять свою смерть больше характерна для Рей.

ОК, почти убедили... Только поясните пожалуйста, почему Аска в конце ЕоЕ не похожа на себя? Или это только у меня сложилось такое ощущение? Я не имею ввиду бинты - с ними как раз почти все понятно...

Я с этим и не спорю - но мне кажется, что сама она бы вернулась вместе с теми, кто хочет жить сильнее остальных. То есть примерно в первом миллионе вернувшихся (оценка приблизительная). Но она вернулась ПЕРВОЙ - вот на это она была ИМХО не способна самостоятельно... А вот роль Сина в комплементации я действительно не до конца понимаю...

К сожалению, меня не было на этом форуме два года назад, более того пару месяцев назад я не знал, что такое Евангелион... Но все, что я видел на эту тему упиралось в следующие два аргумента: 1. Бинты на Аске не имеют отношения к Рей - это следствие ее воспоминаний о ранах, которые ее убили. 2. Синдзи в тот момент уже не имел силы, которую имел в процессе комплементации. Собственно на это есть следующие очевидные контраргументы: На первый - Аска не похожа на себя не только и не столько бинтами; скорее ее глаза, ее взгляд приобрел что то новое, чего не было до комплементации. Более того Аска воссоздавшая себя с бинтами, могла подтолкнуть Синдзи на "удачную" мысль - вселить в это тело еще и душу Рей. На второй - да у Синдзи УЖЕ нет силы решать судьбы всего человечества, но у него могли ЕЩЕ остаться силы решать судьбы конкретных людей. Это косвенно подтверждается, в частности тем, что вторым после Сина человеком, вылезшим из LCL стала именно Аска - вряд ли не было других людей, более чем она стремившихся вернуться к жизни, но если в этом процессе ей помогал Син, то это было не важно. Тогда и последние слова Аски становятся понятны - она поняла, что теперь ей придется делить тело с другой(другими) девушками... Я что-то пропустил?

Там кажется еще низкая социальность нужна...

1. Выход в виде создания репликантов тем не менее был ими найден... 2. Могли не успеть убить пилотов, и вряд ли Кил рассчитывал, что успеют. А одна ЕВА с S2-двигателем способна уничтожить любую обычную армию. ИМХО армия была нужна Килу, только что бы действовать в узких коридорах, куда не могут залезть евангелионы (как Гендовские, так и серийки).

В заголовок темы вынесен довольно странный вопрос, ИМХО у Аски не было ни единого шанса против сериек. Поясню эту точку зрения: Хотя серийки создавались для проведения комплементации, они не являются необходимой составляющий этого процесса (Гендо мог провести комплементацию без них). То есть они были необходимы только в случае предательства Гендо, а в таком случае в их задачу ИЗНАЧАЛЬНО входило подавление евангелионов, контролируемых Гендо. Хотя на момент уничтожения последнего ангела сложилась исключительно благоприятная для Кила ситуация: - Нулевой юнит уничтожен вместе с 16м ангелом, - Пилота первого юнита невозожно мотивировать на бой с людьми, - Пилот второго юнита в коме, - Третий юнит уничтожен вместе с 13м ангелом, - Четвертый юнит уничтожен до транспортировки в НЕРВ-Япония, - Копье Лонгиния недоступно после боя с 15м ангелом. Из всех этих событий только уничтожение четвертого юнита могло быть "заслугой" SEELE. Кил Лоренц, как хороший стратег, должен был расчитывать, на худший из вариантов: серийкам будут противостоять нулевой, первый и второй юниты без S2 двигателя, но с опытными (уничтожившими большую часть ангелов) пилотами и третий юнит с менее опытным пилотом, но с S2 двигателем. При этом все пилоты натренированны работать в команде, и один из евангелионов, помимо стандартного оружия, вооружен копьем Лонгиния. Вот та "армия", которую серийки должны были уничтожить с большой вероятностью. Так что одна Аска, без поддержки других евангелионов, без "артефактной вилки" и с уже частично севшим аккумулятором была обречена.

Вы имеете ввиду тему "Серийные Евы, Нравятся или нет?" Я просто подумал, что в той теме обсуждаются эстетические аспекты серии, а в этой боевые. Или есть третья тема про сериек?

У меня есть странное предположение... Бой сериек с Аской состоял из двух фаз: 1. Аска рвет девять манекенов, для отработки ударов ближнего боя. 2. Девять Машин Смерти уничтожают Аску. Но такое преображение евангелиона мы уже видели в первых двух сериях. Так может быть серийки впали в состояние "берсерка"? Более того - возможно поедание серийками ЕВЫ-02, это не извращенный способ добивания поверженного противника, а проявление звериного инстинкта "пробудившихся" евангелионов?

А это может изменить ход боя с 16м ангелом?

Что заметил лично я: 1. В бою с 4м ангелом появилось упоминание о ЕВЕ-02. 2. С какого-то момента, во всех боях, вместо процентов нанесенного дамага, показывалось что-то странное. 3. После инцидента с 11м ангелом и открытия капсулы (с Аской), вылетело сообщение об ошибке (оно было проигнорировано и вроде никак на игру не повлияло). В целом все это мелочи... Удивило, что с какого то момента каждый день, проведенный в школе увеличивал "красоту" на 2-3. Непонятно баг это или фича...