WaterMan

Хм... пожалуй да, согласен. Хотя сам я считаю себя либо Фуюцке, либо чем-то средним между Рэй и Хикари.

По-моему, и правильно что не поцеловала. Это было бы какое-то слишком спорное событие, ИМХО, не к месту, не к характеру. А может и нормально было бы. Но всё равно слишком спорно. ПС: Кстати, а в рассказе будет показано в каких отношениях находятся друг к другу ангелы и апостолы? Разные равноправные ветви чего-то/порождения/враги/союзники/тому подобное?

Ангел Последней Тени? Ассоциация с 12ым ангелом:). Интересно, кого на этот раз затянет? Или там другие силы будут?.. хм... Глава действительно короткая, промежуточная, но хорошая. Всё сбалансировано, написано хорошим языком, хотя по сути ничего интересного в ней не сказано. В любом случае - очень интересно. Хм... ПС: Возможно я что-то пропустил - что за "новый фанфик"? Или он не опубликован пока? ППС: А вот от Широ безумие похоже отступает... Битва покажет:)

Вижу человека, который никогда не просыпался в семь утра, чтобы бежать на лекции))))). Первые 15 минут после сна - человек в полном неадеквате. А до сна - организм идёт на старых ресурсах... это как мотор у машины зимой - худо/бедно, но едет. Затем заглушили - а чтобы завести, нужно очень сильно помучиться. Вот цитата: А: Потому что ты тормоз!!! А: И вообще, чем это ты занимался прошлой ночью? С: Я... я готовился к бою. А: Врешь! Ты пытался поцеловать меня, пока я спала! С: Нечестно! Ты только притворялась! А: Извращенец!!! А: Я просто шутила! Так ты и вправду меня поцеловал?! Так что - она просто спала, намеренно никого не соблазняя. Ну а про то, почему Аска легла с Синдзи - она вышла из туалета, и на автомате пошла к себе. Но т.к. чтобы добраться до её комнаты нужно пройти через комнату Синдзи, то она и рухнула на автомате на ближайшую постель. То есть - к Сину.

Да, возможно это так. А, если не секрет, как этот фильм изменил твою(вашу) жизнь? И, сколько раз ты его смотрела?

Да, души. Но попали-то они туда из тела/мозга. У нас нет доказательств того, что в океане находились души давно погибших людей. Наоборот, всё говорит о том, что туда попадали лишь "живые" (или - "относительно живые"). Например, разрушение тела. + отсутствуют какие либо намёки на то, что туда, в ЛСЛ, попадают мёртвые (которые неизвестно откуда взялись, ибо то, что душа в НГЕ после смерти уходит в другой мир, а не распадается на электроны - не доказано). Впрочем, можно рассуждать "от противного". Предположим, что туда попадают все мёртвые. Тогда возможны два нюанса: либо всё в том же ЛСЛ оказываются и растения/животные/ангелы (а то, что ангелы таки попадают в ЛСЛ влечёт за собой много противоречивых следствий для темы "зачем было ждать 17 ангелов"). Либо же - туда попадают только люди. Но тут встаёт вопрос - а с какого момента человек стал человеком? Были ли неандертальцы людьми? А австралопитеки? Первые кроманьонцы? На этот вопрос должен даваться однозначный ответ, что, ИМХО - "не естественно". В общем, всё это говорит о том, что Аска была либо жива, либо мертва менее 6 минут (прим: если не ошибаюсь, то от евы к пилоту передаются лишь повреждения от репликантов, но не от укусов Евы; а в момент, когда еву пожирали, она уже была без питания => болевые ощущения не передавались). Интересно другое - рассечённой рукой она вполне нормально двигает. Она восстановила своё тело с повреждениями? Или от повреждений осталась лишь память - бинты?

Не согласен с тем, что выйти могли все. Логично, что выйти могли лишь те, кто туда вошёл. Вот тут встаёт вопрос: туда могли войти лишь живые на момент комплементации (тогда Аска однозначно жива, но вероятнее всего - при смерти), либо недавноумершие (у которых ещё сохранилось тело) - тоже имеют такую возможность. Лично моё мнение - второе. То есть, Аска на момент комплементации была не совсем мертва - клиническая смерть. Мозг начинает окончательно разрушаться лишь через 6 минут после непосредственной смерти. Аска получила повреждения слабосовместимые с жизнью, продержалась несколько минут живой, а затем, через 6 минут, случилась комплементация и её разум стёк в ЛСЛ. (Кстати в этом случае понятно, почему не может вернуться Мисато - её тело и мозг были уничтожены взрывом) ПС: Кстати... коснусь самого крайнего случая - возможно, что некоторые необратимые изменения всё же случились и мозг Аски таки разрушился. Это объяснит её некоторую тормознутость в самом конце ЕоЕ... хотя эта теория меня уже чисто этически не привлекает...

Посмотрел этот фильм не так давно - может недели две назад. Каюсь - не понравилось. Причём совсем. Уж очень искусственными мне показались персонажи - не могли такие существовать на самом деле. Вернее, могли, но либо при этом основательно сидели на наркотиках, либо имели серьёзные психические расстройства, ИМХО... ни первого, ни второго у них не наблюдается (если смотреть на кадры помимо игры). Ну, вернее, в первой половине они более-менее нормальные, а вот дальше явно начинает ехать крыша... Что мы и наблюдаем в конце. Возможно здесь и получилось бы что-нибудь интересное, если бы герои были более реальными. ПС: А о "последствиях просмотра"... мне подруга заявила, что я просто ничего не понимаю - это последствие? :-[ ППС: В общем-то, возможно она права...

Самый харизматичный? Грид из Стального Алхимика. Он же - Жадность. Жаден до денег, жаден до силы, жаден до женщин (кстати, этого за ним за всё аниме/мангу не замечено - лишь не словах), жаден до друзей (а вот это упорно отрицает, но поступки выдают себя с головой). Сумел сколотить вокруг себя банду из очень сильных изгоев. Причём не просто сколотить, а так, что все они (изгои-химеры) были верны ему до конца. Вот он:

Ну, собственно, я о том и говорю. "Тихо-мирно" - это не про него. Кстати, про последнее предложение: "Он такой лапочка стал, начал Рей принцессой называть… И это, сыну своему выдал недавно, “Принцесса стоит смерти!”. Что бы это значило?" А действительно, что это значит?.. И... Из предложения про сына создаётся такое ощущение, будто Рей и не причём (в смысле, будто это не её ребёнок). Или у меня просто паранойя, а сын всё же ихний?

Синдзи 11 Рей 38 Аска 36 Гендо 0 Мисато 36 Рицко 1 Фуюцуки 6+2=8 Кадзи 8 Мая 11 Хьюга 7 Шигеру 8-2=6 Тодзи 4 Кенске 8 Хикари 10 Пен-пен 10 Каору 0 Наоко 0 Юй 6 ПС: Господа модераторы, можно огласить момент про "сумма должна сходиться" в первом посте этой темы отдельно? ППС: Изначильно хотел прибавить Фуюцки 2, а у Шигеру отнять один... но отнимать видимо, можно лишь столько же, сколько и прибавить - поэтому, увы, отнял тоже два.

Так ведь о том и речь - что непонятно что у нас за мир. И прежде чем определять какими станут персонажи под воздействием мира, нужно узнать - а как этот мир может на них воздействовать, каким он станет? Вот и пытаемся смоделировать - случится ли полный хаос и бардак, или же может получиться что-то дельное и упорядоченное. И если второе - то что? Но, вроде как, сошлись на том, что по крайней мере первые пару лет будет анархия. Вероятно - разбиение на группировки/общины, с целью выжить и защититься от бандитов. Ну вот с этой "моделью мира" уже можно работать. И, думается мне, что видя подобный результат своего выбора, Синдзи очень скоро таки пустит себе пулю в лоб (вроде как, он закалился духом - теперь это сумеет сделать). Возможно вернётся Гендо - просто извиниться перед сыном (хотя, есть подозрение, что он в ЛСЛ не попал вообще), покаяться. Фуюцуке и Рицко скорее всего не вернутся - оба слишком зрелые, они прекрасно понимают, что ничего хорошего их там не ждёт. Макото, Майя, Шигеру?.. Майя - точно нет. Макото - вряд ли (найдёт там в ЛСЛ себе девушку, заживёт), Шигеру - возможно (мало ли, что этому гитаристу в голову взбредёт), но тоже вряд ли. Хикари и Тодзи - явно нет. Кто остался? Аска - она скорее всего бросит Синдзи там на берегу, а сама свалит от него как можно дальше. Кенске? С него станется и вернуться (ещё бы - упустить возможность увидеть новый мир он не может... если ему ЛСЛ мозги не вправило).

Хм. Прочитал. Понравилось - очень:). То, что к середине истории мозг уже вполне нормально воспринимает духов бродящих по НЕРВ - целиком и полностью заслуга автора, умудрившегося органично вписать это в историю. Что ж, очень понравился такой персонаж как Чёрный - очень понравилось видеть, во что может превратиться Синдзи. Причём раскрыли Чёрного очень хорошо (если не принимать во внимание эпилог и последние куски последней главы), что не может не радовать. В любом случае, этот рассказ стал одним из моих любимых по Еве. Впрочем, надо всё же не обойтись без разбора по частям, разобрать ошибки (только не очепятки, их увы, перебор:)). Разбить весь рассказ можно на шесть частей: 1. До седьмой главы (включительно) - очень удачная часть (наверно - самая удачная). Всё происходит быстро, динамично, с юмором, показывается характер Чёрного, в общих чертах - про его мир. + развитие героев. Ляпота. Повторы событий - иногда раздражают, но обычно встречаются редко, небольшими кусочками, поэтому в основном всё устраивает (кажется, очень большой пласт "повтора" случился когда они отдыхали всей толпой на озере - но то единственный случай) 2. Далее идут две "сонные" главы. Нет, не потому "сонные", что от них спать хочется, а потому, что 85% действия происходит во сне Синдзи. Оно-то может конечно и к лучшему, но смотрятся все эти Рей-Пены и Астериксы (о, а я смотрел эту серию!) - явно не к месту. В этом плане - матрица куда лучше, потому что происходит всё в родных антуражах Токио-3. То есть, в принципе, если уменьшить объём текста отдаваемый этим двум снам - получилось бы более чем хорошо. Так же в этом куске текста нас ошарашили по голове информацией о духах и призраках. Изначально мозг не желает принимать этот факт и вписывать его в родной NGE-мир, но вскоре привыкаешь (может для этого нужны были две главы сна - чтобы переварить информацию?). В общем, нововведение спорное, но автору удалось его вписать (за что ему отдельный поклон). 3. Так... Вот тут Чёрный наконец допрыгался и попадает в больницу. Влип парень. На мой взгляд, всё что происходит пока он в бинтах - почти не интересно. Опять же, во многом, из-за большого пласта "инородных вкраплений" - РПГ-снов Чёрного. Ну не нужны они там, ни антуража, ни информации, ни даже полноценной спин-офф истории, в них нет. Хотя воспоминания в реальности никакого отторжения не вызывают - всё вполне нормально, всё выдаёт нам доп.информацию. Ну и сами герои в это время практически не развиваются (хотя надо признать, что Синдзи, который как бы между прочим, останавливает коня на скаку глефу в полёте - удовольствие эстетическое) 4. 15ая и 16ая главы. Всё идёт нормально, нареканий нет. Особо звёзд с неба не хватает, но и нареканий нет. Понравилось ответвление с похищением. Воплощение хентайной додзинси в "рельности" - неплохой мини-сюжетец (кстати... додзю тоже нарисовал безумный автор из Королевства Слёз?.. я просто С:КС пока только две главы прочёл). Видимо в противовес куче больших повторов 3-ей части, здесь их число почти полностью сходит к нулю (а после этого они похоже даже не задумывались). Жаль, на самом деле - в первых 5 главах они были реализованы вполне удачно. 5. Отдельно отмечу 17ую главу. Самый неудачный, ИМХО, момент всей истории. Во-первых, непонятно кто есть кто - где Син, где Чёрный (даже после признания в конце яснее не стало). Во-вторых, поведение персонажей нелогично (хотя бы той же Аски). В-третьих, события являются просто пересказом GoS, хотя в условиях существования чёрного все события наверняка должны были развиваться несколько иначе. Я так понял, что глава написана лишь ради введения Маны и оглашения дилеммы: "либо комплиментация, либо каюк всем через 6 лет". Но ведь это можно было проделать как-нибудь иначе? Даже с кольцами ничего не понятно Прим: кстати, там плохо написано - Син/Чёрный одел кольцо, когда пошёл на свидание с Маной или наоборот оставил его в квартире - то, как это записано в рассказе можно толковать двояко: "Он глубоко вздохнул и вышел за дверь. Лишь серебристое кольцо коротко вспыхнуло, когда луч солнца упал на идеально гладкую поверхность". 6. Концовка. По традиции всего связанного с аниме - слита. Чёрный умер ни за что, ни про что - никакого пафоса, никакой патетики, никаких шуток... не похоже на него... не было и какой-либо развязки, кульминации. Парень просто тихо-мирно умер. Честно говоря, ожидал какой-нибудь драки на глефах (во сне) с повелителем призраков... Обидно. 6.1. Эпилог взорвал мозг. Ну кто мог подумать?.. Ведь на то, что Чёрный прошёл более чем один мир не было даже намёка. Такие неожиданные концовки хороши, когда на них намекалось раньше, когда они завязывают в узел последние "свободные" верёвочки сюжета. Тут подобного не было. А жаль (может добавить пару намёков? хоть как-нибудь - а то сон, где его убивает Мана - слишком мало). В остальном - нормально. Феникс таки жжот... но уже чуть меньше, чем в образе пса (не прикалывается). ПС: Я почему-то ожидал, что Повелитель Призраков так же есть и в мире Синдзи, просто прячется. И что он появится где-нибудь посреди финальной битвы, со словами (обращаясь к своему "тёзке-гостю") в стиле: "эй, парень, это моя корова и я её д мой мир - ты свой уже сломал, не мешай ломать другим". Ну и поможет ему навалять. А ещё я ожидал, что этим "местным" повелителем окажется Синдзи - мол, захотелось SEELE поиздеваться над командующим... я угадал на целую треть - повелителем был брат Чёрного. Есть пару вопросов: что имела ввиду Рей, говоря что "в обладателя этого кольца нельзя влюбиться"? Во сне-воспоминании в 13-ой главе, когда Чёрный целовал полуобнажённой Аянами ноги... это что, намёк, что он не так уж и верен Аске? Или там какой-то глубинный смысл? Отсюда вытекает следующий вопрос: а кого любил Чёрный? Весь рассказ втирает, что Аску. В воспоминаниях фигурирует Рей. А как дошло до дела - выяснилось, что Ману. Предпоследний вопрос: а какой мир "главнее" С:НЖ или С:КС? В эпилоге НЖ говорится о том, что эти двое всё спланировали и подготовили плацдарм для КС. А в Королевстве говорится, что НЖ - всего лишь книга (или - лишь один из многочисленных миров, в то время как "главный" мир - КС). Ну и ещё маленький вопросик: а всё же, сколько глаз было на масках SEELE из мира Чёрного?;)

Организация есть и у преступников. Причём, думается мне, сколотить небольшую банду - дело совсем малого времени. Сделать что-то более массивное можно уже после. Не сразу - да, согласен. Но объединение многочисленных (очень) группировок под единым началом (да, сначала - армии, а затем - нового правительства) будет идти очень и очень долго. Пять лет - минимум. Это при благоприятном сценарии (при неблагоприятном - армия сама власть отдавать не захочет, а это уже затянется надолго) А про то, что в эти пять лет будет твориться в мире (особенно в северных широтах, где пережить зиму без отопления невозможно) - страшно представить. ПС: Не стоит забывать, что армия строится на жёсткой дисциплине, на железном кулаке "сверху". При исчезновении "самого главного полковника" солдаты первыми запинают нелюбимого прапорщика, а затем сбегут (с оружием, между прочим). Опять же, такое произойдёт не везде, но не менее чем в 50% (прим: если солдаты и не взбунтуются, то как минимум - дезертируют, побегут проверять, что там с их семьёй творится)

Не все. Но достаточно одного, который позовёт дружков и сколотит банду. А затем они вольются в ещё более крупную банду и откроют им секрет, что "там есть чем поживиться". И так далее. Стандартная система анархии. Безопасности - возможно. Но то, что с энергией будут огромные проблемы - уже сказано. Просто потому, что будет нафиг разрушена вся инфраструктура. Из-за банальной нехватки людей, из-за пропавших специалистов в какой-то конкретной области... банально, из-за проблем с доставкой ресурсов (даже внутри одной страны доставить многие вещи - ой как не просто... особенно если царит анархия). Так что первые пару месяцев электричества не будет вообще. Первые пару лет - почти не будет. На а дальше примерно разберутся. А не обязательно, что такое произойдёт везде. Тут, как говорится, шансы 50 на 50. Либо раньше, либо нет. Так вот, если хотя бы половину таких складов разграбят - это уже довольно больной удар. А ведь затем многие оставшиеся склады захватят силой (сомнут числом + возможно сами служащие в условиях хаоса не побрезгают воровством казённого имущества)

а) Вроде же "океан ЛСЛ", а не "море" или "озеро" - то есть, площадь поверхности больше, чем у этого котлована. б) душа может вынырнуть из ЛСЛ где угодно (пример - Синдзи) в) Полагаю, ЛСЛ вовсе не обязательно быть морем - оно может быть множеством озерцов/луж, просто души могут спокойно перемещаться между ними (как Синдзи между Евой и берегом ЕоЕ) г) Чёрная луна, как кто-то тут сказал, 14 км в радиусе. Такая махина рухнет, хотя бы с километровой высоты - пол земли сдует нафиг. Так что полагаю там радиус был гораздо меньше. Но даже 1 км более чем достаточно для того, чтобы мир оказался в ужасном состоянии д) Знания-то не потеряются - вот только их применить будет не реально. Потому что вернётся, в лучшем случае 10% (ИМХО), а чтобы заставить ТЭС или тем более АЭС работать нужно огромное кол-во персонала + очень развитая инфраструктура. Ни того, ни другого у нас нет. е) Правительства-то, вполне возможно, вернутся, вот только опять же - нужна инфраструктура. В подобной ситуации их слушать будут немногие (вру - многие, скорее всего это будут самые мощные группы, однако даже в них будет не более 50% населения).

Чёрт... ведь знал же, что нужно их тоже пересмотреть... нет же - пошёл ЕоЕ глядеть вместо этого... ладно, после экзамена обязательно гляну, смогу составить полноценное мнение об этой точке зрения. Но как бы то ни было, у них всё же есть своё "я". А может и не совсем своё. В общем, всё это я уже говорил. Каюсь))). Хотя эта идея возникла уже давно... проблемой стала слабая сочетаемость духа Евы и пост-апокалипсиса. Сейчас над этим думаю))). Хотя даже с НЕРВ и ангелами более-менее разобрался, придумал... Ладно, закругляюсь, а то опять в мечты и проекты уплыл:) ПС: Но эта тема с фиком не связана - просто интересно узнать чужое мнение на этот счёт. ППС: Прошу прощения у модератором. Не доглядел за существование сходной темы... становлюсь рассеянным:)

Третий удар - вот представьте, что в какой-то момент люди не смогут вмешиваться в мир. Хотя бы на сутки. При этом это произойдёт так, что никто не успеет подготовиться, вообще моментально. Водители исчезнут прямо за рулём, курящий солдат - возле склада взрывчатки, весь персонал АЭС... тут и так ясно. Последствия будут чудовищными (да, автоматика продержит это всё некоторое время, но лишь некоторое). Но вообще, я уже сказал - скорее это будет похоже на "день триффидов". Опустошённые города, люди пытающие собраться небольшими общинами, чтобы хоть как-то наладить быт, бандитские группировки. Хотя тут люди будут далеко не так беспомощны - наученные горьким опытом Второго Удара, многие хоть как-то, но должны были подготовиться. Хотя я и не играл в фоллаут, но примерно (совсем примерно) представляю суть мира. Да, пожалуй что-то подобное сравнение будет уместно. ПС: Кстати, что примечательно, НЕРВ, скорее всего, объявят виновником Третьего Удара, а значит на Синдзи и Аску вполне могут объявить охоту... Я думаю там будет не "всё общее", а "это моё, но если хотите - смотрите". Там же остаётся "я", просто оно чуть более смутное. Впрочем, возможно ты прав - некоторые люди выйдут не такими, какими они были на самом деле, а такими, какими их видели окружающие. Хотя бы частично.

А они не теряют своё я. Вероятно, просто несколько размываются границы. Ведь есть же у людей что-то действительно своё - желание жить, воспоминания, то "я" которое выходит из ЛСЛ. Значит нет, не потеря своего я, значит не смерть. Ну да, ну нашли. Но этого не хватит на всё человечество. И на этом долго не протянуть. В конце концов им придётся добывать пищу/вещи самостоятельно. ПС: У меня перед глазами почему-то встаёт "День Триффидов" Уиндема...

Эм... а мне кажется, что для него остаться в этом море было не побегом от проблем, а их решением - ведь тогда его действительно поняли бы. Хотя, пожалуй ты прав. Что ж, ну вот вернулись они... что дальше? Мир пережил катастрофу, Токио-3 разрушен (N2 бомбы, Геофронт вырвавшийся из под земли... а затем, скорее всего, со всего размаху на эту же землю упавший), еды скорее всего нет. Что будут делать Аска и Синдзи (и всё человечество) в такой ситуации?