Aahnold

Вообще, я помню, мы много фоток сделали на Мисатином аппарате. По идее, ей бы и следовало выкладывать отчет.

Надеюсь, еще не выкладывали. Случайно наткнулся.

ОМГ, стока боянов в жизни не видел... ) Гы, видел) Идея бредовая, но реализация не подкачала. А вот Пучи-Ева - просто аддд! Спасиб, что выложили. ЗОМГ! О_О

Митя, изначальный тезис был такой: некоторые процессы в Еве происходят без ведома пилота. Примеры я тебе привел. Энергетический крест один из них. Он был за весь НГЕ в единственном экземпляре и ни под какие "закономерности" типа "Евы такого не могут в штатном режиме (да и в берсе тоже)" не подпадает. Его появление задает новые правила игры, создает новую закономерность - Евы способны на такое в штатном режиме при определенных условиях. Это свершившийся факт. А причины таких явлений разные - эмоции (ломка от Араэля), адреналин (гиперскорость Евы-01), резкий скачок в синхре (ЕоЕ). Да вот не факт, не факт. О душе Евы-00 вообще ничего не известно. Этому вопросу посвящена целая тема. Так что ты явно спешишь ставить крест на теории рез. душ. Сорри, нигде не видел. Но в любом случае, дела это не меняет. Ситуация совершенно иная от случая Киоко и Аски в ЕоЕ. Я сразу сказал, мне не ясна причина такого поведения. В битве с Барди прямой опасности жизни Синдзи не было. В штабе понизили бы синхру, либо просто отрубили бы пилота от управления. Что и произошло. Но что еще по-твоему запускает берс? Каков механизм? Самопроизвольный либо нужен какой-то триггер? Если триггер, то какой? Юи никакого триггера изнутри не понадобилось, чтобы защитить Синдзи от падающих балок. Насчет мамы-монстра. Юи перещеголяла даже Гендо в своем долгосрочном планировании спасения человечества от рук своего мужа и мерзких стариков. Наверно, ее излишняя самодеятельность вызвала бы подозрение у этих товарищей. Быстро бы посадили в крио-стасис и благополучно добились бы своего. Для Юи конечная цель была важнее собственного сына. Ну какая мать растворится в биороботе, оставив свое чадо на попечение ублюдку-отцу? Какая мать даже после того, как все закончится, останется сидеть в тесном ядре того лишь ради, чтобы КТО-ТО КОГДА-ТО нашел свидетельство существования человеческой расы? Фанатизм какой-то... Но это так, мысли вслух. Мой аргумент основывается на твоей же версии. Ты не забывай, что сам доказывал немного ранее, пожалуйста. Ты говоришь, перечисляю: Синхра от души не зависит - раааз. Синхра зависит от пилота и его психического состояния - двааа. Пилот должен быть открыт, не должен закрывать информационные потоки о себе, о своих эмоциях и чувствах даже перед биороботом (это ты так интерпретировал "открыть душу Еве") - триии. На что я справедливо замечаю: Мить, смотри. Ну давай возьмем супер-мега оптимиста в розовых очках, открытого, отзывчивого, доброго человека, без тараканов в голове и т.д. и т.п. (коротко говоря, "розовощекого") и посадим его в Еву. Авось прокатит? Мы вместе с тобой так же вспомнили, что был даже специальный институт Мардук, главной функцией которого был поиск детей, годных для пилотирования. Но потом уже я один подметил, что Мардук - это ЛИПА. Что все пилоты-кандидаты собраны в классе 2-А (инфа заполучена тов. Кадзи), причем ученики этого класса, все, АБСОЛЮТНО ВСЕ без исключения, ИЗ НЕПОЛНЫХ СЕМЕЙ, где в живых нет хотя бы одного родственника/родителя (либо без вести пропал). Чувствуешь, какие интересные критерии? Набирали почему-то отнюдь не "розовощеких". Больше того, среди этой компании есть всем известные "психи" с большущими черными мадагаскарскими тараканами в головах. Все еще не наводит на определенные мысли? Вот смотри, что ты мне отвечаешь. "...раз шансы Синдзи - 90%..." Вот попробуй объясни мне с позиции тех трех тезисов, с какого это Син имеет 90% шанс на удачную синхронизацию? Мм? Откуда взялись такие цифры? Как Мардук/НЕРВ может узнать о вероятности удачной синхры, если пилота даже ни разу не пробовали сажать в Еву? По-моему, ты сам того не подозревая, по инерции взял врасчет РОДСТВО Юи и Синдзи. Отсюда и взялись 90% для Синдзи и 10% для какого-нибудь Кенске. (Справедливости ради надо сказать, что только Гендо был абсолютно уверен в успехе Синдзи. Он не искал левых детей. Сразу показал пальцем на сына. Не забываем: он был одним из членов Мардука. Что насчет Рицко, то она просто не теряла надежды, хоть статистическая вероятность запуска была крайне мала. "Система 09.") Опять же, как все интересно складывается! Ну-ка, ну-ка, обоснуй-ка пожалуйста, конечно же на основе своееей версии (выделено жирным наверху), почему это Рей, знавшая о Еве больше чем наш уникум, знавшая о том, в чем заключается успех хорошей синхры, остановилась на таком средненьком результате? Мм? Гениальное измышление! о_О Звучит как "Раз я 100 лет не заходил на форум и не вкурсе дел, значит, там все осталось по-старому." Я что, не по-русски пишу? Я твоей точке зрения внимаю, а у тебя внимать моей как-то не получается. Спэшл фо ю. Мой аргумент: причиной падения синхры был не только откат со стороны Аски, но и со стороны Киоко в том числе. О чем говорят слова Каору относительно состояния рез. души Евы-02. Теперь комментирую твои слова по поводу якобы сокрытий на раннем этапе. Говорю с позиции моей теории. На раннем этапе сокрытие было мощнейшим. Это была сильная сторона Аски и в то же время ее ахилесова пята. Она спрятала все кошмарные воспоминания о Киоко, что с большим трудом позволило ей синхронизироваться с Евой-02. Поэтому твое предположение "сокрытие и раньше создавало некоторые проблемы" я считаю неверным. Далее (не могу не продолжить мысль). Когда Аска уже перестала быть лучшим пилотом и на смену ей пришел великий Синдзи-сама, ее уверенность в себе пошатнулась и демоны прошлого дали о себе знать. Демоны были болезненны не только для Аски, но судя по всему и для Киоко. Иначе от чего ей вдруг закрываться, прятаться? Отсюда строится моя версия в том числе. Синхра Аски и Евы-02 медленно скатывалась по вине обеих. Окончательно она была угроблена, после того, как Араэль вывернул Аску наизнаку, полностью разрушив изрядно пошатнувшуюся стену вокруг ее сердца, предотвращавшую выход дурных воспоминаний прошлого на поверхность, тем самым выставив напоказ Киоко весь искалеченный внутренний мир ее дочери. Осознавая то, что все это во многом ее вина, Киоко сама не выдержала. Но ЕоЕ все расставил по своим местам. Киоко и Аска наконец поняли друг друга. "Мама, мама! Теперь я поняла! Значение АТ-поля! Ты всегда защищала меня! Всегда смотрела на меня!" Одним жирнющим мадагаскарским тараканом в голове рыжей девочки стало меньше. Смысл последнего абзаца твоего ответа я не понял. Сие утверждение требует доказательства сабами возможности Табриса контроллировать Еву-01. Но так как ты их в любом случае не найдешь, твои слова остаются просто пустым высказыванием. Блин, хватит демагогию разводить! Хватит цепляться за всякую ерунду, когда она ничего не меняет! Неделю бомжевать в руинах, где хрен найдешь пропитание, кого хош доведет до такого состояния. А если прибавить к этому само нежелание жить на этом свете, так вообще ппц получается. Сколько бы она там пила или наоборот не пила, ела или не ела, ее состояние удовлетворительным на момент ее обнаружения не назовешь. Она осталась жива и это факт, но довела себя до ужасного состояния.

Ты сравниваешь две совершенно разных системы. Еву и куда более сложную - Сефирот. То, что происходит во время обряда, невозможно увязать к отдельным Евам. Это два не аналогичных процесса, чтобы их сравнивать. 2) Я тебе уже приводил примеры. Разрыв головной брони. А в своей позиции я абсолютно уверен, т.к. не обращаю внимание на любую мелочь, на любой непонравившейся пиксель только ради того, чтобы опровергнуть то, что уже целое десятилетие считается основной версией. Мусор обычно отбрасывается. 3) Фантазия? Я вроде как цитату Рицко привел, где она говорит, что синхронизация возможна по причине схожести перс. паттернов. Ни слова об уровне синхры, иначе, если б все определялось лишь им, не было бы необходимости в синхро-тестах. Синхронизация происходит посредством нерва А-10. Он передает импульсы от определенных нервов пилота к конкретным нервам Евы и обратно. Это маршрутизатор и не более. Никакой перс. паттерн не может влиять на уровень синхронизации. Ибо от него не требуется какого-то там преобразования нервных импульсов и оптимизация их под конкретную Еву/пилота. А если такое требование и есть, то оно универсально для всех Ев и пилотов. ОК, допустим, он на что-то влияет. Смотрим. 2 одинаковых перс. паттерна. 2 разных пилота и 2 разных Евы. У пилотов, в отличие от Ев, физиология одинаковая. Если в задачи перс. паттерна входит преобразование нервн. имп. пилота или Евы, что приводит к отклонениям в синхре, то получается нестыковка. Один и тот же перс. паттерн используется на разных Евах. Если это так, то он просто со своей задачей преобразования не справится, ибо Евы-то разные. 4) Глаза Евы-02 - результат ментальной ломки, сильных эмоций, а не падения в синхре. Я об этом давно писал. 8 эпизод - опять совершенно иной процесс. Как и древо Сефирот, как и пробуждение Евы. 2 пилота в капсуле. + Далеко не факт, что синхра была максимально возможной. Спросил. Он сказал: "Ну епт, аниме ж не про гигантских роботов! о_О" Юи просыпается, когда понимает, что кроме нее никто не сможет спасти ситуацию. Она всегда осознает, что происходит вокруг. То, как она спасла Синдзи в 1ом эп. - хороший пример. 18ый эп. Синдзи бездействует. Еще чуть-чуть - и ему придет конец. Но Юи не психует. Она знает, что возможности еще не исчерпаны, у НЕРВа есть дамми-плаг. Она дает добро на его синхронизацию с Евой и тот рвет Ангела. 19ый эп. Юи не давала Рей и Дамми управлять Евой. Шахидкой решила заделаться и лишить человечество последнего шанса? Неееет. Она как знала, что ее сын вернется, она как знала, что, атаковав прямиком из ангара, у него будет больше шансов. Это уж совсем не похоже на счастливое стечение обстоятельств. Юи просто не хочет лишний раз давать о себе знать. Почему - я пока не знаю. Митя, ты умный, да? Я лишь твою точку зрения описал, а ты мне охинею какую-то пишешь. До начала времени было предостаточно. Даже был создан специальный институт "Мардук", который искал кандидатов по всему миру. Но мы то знаем, что Мардук - это ЛИПА, что все кандидатуры были заранее определены членами комитета и из сериала совершенно ясно, что никаких альтернатив быть не могло. (Каору - другая история. Он бы любой Евой мог управлять.) Потому что лучшие шансы синхронизироваться не у самых розовщеких детей (шансы равны нулю), а у самых близких к рез. душам. Аске и Рей потребовалось много месяцев, чтобы просто синхронизироваться. А Синдзи - хоп! И вот вам 41%. Интересно, Рей такая ущербная, что столько месяцев парилась? Это при том, что она понимала истинную сущность Евы и знала, что нужно для хорошей синхронизации. Еще интересный момент. Забавно, что у Рей, у которой не было никогда проблем с открытостью души Еве, синхра всегда стояла на одном уровне. И после этого ты мне говоришь, что рез. душа не влияет на синхру? Мы не знаем, стала она падать быстрее или нет. Дурные воспоминания давали о себе знать еще задолго до 15ого Ангела. Что и было возможной причиной разлада в синхронизации и до, и после. Поэтому сам лучше по лесу прогуляйся. Киоко закрылась не от Ангела, а сама по себе. "Ой мама дорогая, как я боюсь Ангела!" Бред. Цитата Каору. "When the unit does not have a soul, I can unite. The soul of this unit is shutting itself up now." Не уйди Киоко в пятки, Табрис бы не смог воспользоваться Евой. Видимо, ушла она туда еще до его появления. Табрис не может подавлять душу каким-либо способом ("Ой мама дорогая..."). Иначе он мог бы воспользоваться любой Евой. И предпочтение отдал бы Еве-01, тем самым лишив НЕРВ единственного оружия. Митя, от отсутствия физических упражнений и движения ты получишь атрофию мышц, а не истощение. Аска неделю гуляла по разрушенному Токио-3 (неделя - потому что ее именно столько искали). Аска была истощена из-за того, что долгое время не питалась, возможно, было обезвоживание и даже попытка самоубийства. Кстати, интересный момент. В НГЕ особый акцент Мисато, а затем и Хьюга делают на то, что разведка слишком мало шевелилась и долго искала Аску. Misato: I see. They found her 7 days after they lost her. That isn't like them. Makoto: Maybe it was on purpose, then. The Planning Division is trying to make trouble for us. Misato: It could be. (And, today, the Fifth will arrive to replace Asuka. The scenario is too prearranged.) Словно директива свыше, чтобы создать для Каору максимально благоприятные условия в управлении Евой-02. Даже Мисато об этом догадывается.

Нет, ты сравнил НЕ чудо с чудом. Вот в чем суть моей претензии. 2) Не работает дальше лампочек и все - сказал Митя. 3) Убейся. Персонал паттерн - лишь одно из необходимых условий успешной синхронизации. ЦНС у Ев разные. Всякие переходники - твоя фантазия. 4) А что там объяснять? В нормальных условиях Синдзи не открывал пасть своей Евы, Аска не раскрывала броню, чтобы задействовать глаза Евы напрямую. В ЕоЕ ничем ты не докажешь, что Синдзи управлял Евой-01. Он в нее просто залез. Пробуждение - это даже не берсерк, где не скачок в синхре наблюдается, а ее падение, это совершенно иной процесс от случая с Киоко и Аской. В чем же тогда различие этих штаных-нештатных режимов? В том, что в один момент душа перехватила управление, послав подальше пилота, а в другом подумав, лан, пусть поуправляет? Процессы, происходящие в Еве - это целая система. Там нет никаких разделов на штатные-нештатные режимы. Если система позволяет душе контроллировать ЦНС Евы, она может делать это в любой момент. Очень забавно получается как-то. С твоих слов выходит, что надо быть "открытым", не скрывать свои чувства и иметь меньше тараканов в голове. Это главное. А уж уровень синхры НИКАК не зависит от родства души и пилота. Так? Дык че ж НЕРВ тогда посадил в Евы суицидально настроенных подростков, старающихся всеми правдами и неправдами закрыться от мира и избежать боли? Почему не посадить радостных розовощеких живчиков и заставить их защищать человечество? Авось рез. душа их примет! Почему б не попробовать? Мм? Я не знаю, через что ты читаешь форум, но я по-русски написал, что откат был как со стороны Аски, так и со стороны Киоко. И естественно, еще до 15ого Ангела. Мде, пора уже мне спрашивать, что ты за ЕоЕ смотрел. Аска пробудилась от комы из-за взрывов снаружи. Стала звать на помощь мать. Спасибо, Капитан Очевидность!!!

Вернулся со сходки. Впечатления - только положительные. Вы все классные, ребята. Все без исключения) Отдельно хотел бы отметить замечательную девушку - Мисато-сан) Не постеснялась и не побоялась привести в свою квартиру 7 парней! о_О При том, что некоторых она видела впервые. Извините, что пришлось покинуть вас. Я бы остался дольше, но поймите, мои родители были бы резко против, а не послушаться их было бы знаком крайнего неуважения. Я в первый раз участвовал в подобной встрече, поэтому испытывал некоторые трудности в новой обстановке. Тем не менее, я чувствовал себя довольно комфортно. Обязательно буду стараться бывать на всех встречах) Трогательная сцена прощания Cloud'а и Дупавоза))

Ну вот молодец. Сам все свои гениальные наблюдения убил одним упоминанием древа Сефирот. Там уже обряд начался, может происходить все, что угодно. По поводу дамми. Ты вообще читаешь, что я пишу? Ты говоришь, Киоко дала бонусы Аске. А души Сериек по-твоему дали бонусы дамими? Ну-ну. Там ТУ начался и ниипет. 2) Физиология там поработала, Митя, законы природы НГЕ. 3) Потому что души родственные. 4) Глаза загораются от подачи питания в штатном режиме. Для Евы-01 нештатная ситуация - разрыв брони над пастью, что позволяет ей пореветь. У Евы-02 - разделение головных пластин. Крестик может проявить себя только при мега резком скачке в синхре до самого максимума. А это произошло всего один раз. И что твой эксперимент? Я подробно расписал, что душа в любой момент может контроллировать нервные импульсы Евы. И это не ограничивается вкл/выкл. Опровергается на деле тем же берсом. "Та железка" А я-то думал, что синхра не меняется от таланта пилотов синхронизироваться с ЦНС сразу нескольких клонов разных Ангелов)) Не бояться скрыть инфу о себе? От машины?! о_О Ща я как перекрою каналы, по которым можно узнать мое состояние! На нейронном уровне! Скрыть мысли от себя? Аска этим только и занималась и все у нее получалось. Стоило эти мысли вынуть на поверхность - и все пошло ко дну. Да, и Аска попала в кому от физического истощения. После атаки Ангела она физически вполне нормально себя чувствовала, пока не ушла из дома и не провалялась в ванне под открытым небом. Да, Мить, отрубилось. И знаешь, почему? Потому что Аска начала вспоминать свою мать. Что никак не могло влиять на умение синхронизироваться с твоей точки зрения. Воспоминания эти были доступны и рез. душе. И без того искусственный контакт между ней и пилотом разладился. Причины: Киоко испытывала чувство вины, стала крайне пассивной. Не могла найти "общий язык" со своей дочерью.

Ева-01 летала - у нее появились крылья. Серийки не пользовались крыльями только в безвоздушном пространстве на большой высоте. Плюс, они управлялись дамми-плагами. Какие бы чудеса с их стороны ты не перечислил, вряд ли рез. души этих Ев (если они вообще есть) стали бы "помогать" болванкам. Скорее всего, шел сигнал и команды от членов SEELE (обряд дережировался ими), а уже Евы их выполняли, что лишний раз говорит о том, что чудеса (если ты найдешь еще примеры) могут быть вытворены даже бездушными имитаторами, не то что пилотами. Если тебя такой ответ не устроит, то Сериек лучше вообще не касайся. Ибо там уже колдовство комитета над Евами, которое нам по-другому просто не понять. Ну а Копье Лонгиния - это отдельный разговор. 2) Где там Ева действовала? о_О 3) Говори, что хочешь, но то, что Юи могла перехватывать управление Евой-01 в любой момент - очевидный факт. И уж если ты сетуешь на крайне неочевидную помощь со стороны Киоко, то будь добр, признай, что Юи могла давать какие угодно бонусы Синдзи. 4) Пф... Ева-01? Лампочки? Ей просто электричество подали. Чего-то там не заменили. Ядро. Подумаешь, фигня какая. Но ладно б только персонал удивился, дык даже Каору признал, что только потому, что душа "закрылась", он смог синхронизироваться с Евой-02. Вспомним, как происходит синхронизация с Евой. Один за другим соединяются нервные контуры. Важно пересечь "пороговую линию". Иногда это не получается по воле души. Становится совершенно очевидно, что она каким-то образом способна влиять на/блокировать нервные процессы в Еве. Причем влияет она постоянно, при каждой синхронизации. Случай с берсом или вспонтанными телодвижениями даже не упоминаю. Что получается? Раз душа имеет полный контроль над ЦНС Евы, можно считать, что она (ЦНС) принадлежит ей. А это лишний раз подтверждает мою версию о том, что синхронизация, как физический процесс между Евой и пилотом, во многом зависит от души. Хм, как интересно. Что это за переходнички такие, мм? Плод фантазии Мити? Давай еще раз. Твои основополагающие тезисы: 1) Душа решает только послать субъект в капсуле нафиг или нет. 2) Степень синхронизации не зависит от души. 3) Степень синхронизации зависит от пилота и только от него. Но как насчет этого? Ты как-то обделил это мое высказывание вниманием. "...может вызвать внезапные скачки в обе стороны, как в отрицательную (депрессуха Аски и "закрытость" души Киоко), так и положительную (то же воссоединение мамы и дочки в ЕоЕ)." Что отсюда следует? 1ое. Я чуть выше показал, что уже сам факт присутствия души в Еве оказывает огромное влияние на процесс синхронизации. По 2ому и 3ему. Если все зависит от пилота, то интересно, с какого это вдруг у Аски продолжала падать синхронизация, как бы она ни старалась, как бы она не концентрировалась на своей Еве? Что это значит "открыть душу Еве", этой "бездушной кукле"? Почему, интересно, ни один сотрудник НЕРВа не давал Аске подобных инструкций? Вроде как "представь, что идешь" уже было. Почему про это тогда не сказали? Смысл слов Рей предельно прост. Еву нельзя воспринимать как бездушную куклу. Для ХОРОШЕЙ синхронизации ей нужно открыться, как человеку, чтобы было доверие и взаимопонимание. Или я не прав? Нет, вот представь, что я пилот Евы. Объясни мне, что значит "открыть душу Еве"? Я же вроде все правильно делаю. Четко представляю, как производится то или иное движение. Раньше синхронизировался нормально, все получалось (хз каким образом). А тут синхра начала падать. Да, мне не приятно, что меня кто-то обходит по результатам. У меня начинают всплывать плохие воспоминания. Но как бы я не отбрасывал лишние мысли на синхротестах, дела идут все хуже и хуже. Дабы сразу пресечь твою контратаку, выскажусь по поводу возможного объяснения причины падения синхонизации у Аски с твоей точки зрения. Синхроуровень Аски, когда выходила на бой с Араэлем, был едва выше минимума. Это что, лишние мысли ей так мешали? У Синдзи, впервые попавшего в Еву-01, не имевшего представления о том, как управлять ей, и то показатель был лучше. Чтобы управлять биороботом, от него требовался минимум - "идти... идти." Что может быть элементарнее? Такое под силу каждому. А теперь вспомним Аску в 23 эпизоде. Она не могла даже Еву сдвинуть с места! Что, "идти" ей не думалось?! Что за бред?! Может ты мне скажешь, процитировав меня, "лишние мысли мешали"? Может тогда мне сказать, что тараканов было всегда навалом и в голове у Синдзика? Что он такой же трудный колючий ребенок как и Аска? И тем не менее наблюдался рост. Ко всему этому остается приписать один важный момент. Откат был со стороны Аски - безусловно (ментальный, не материальный). Но откат также наблюдался и у Киоко, что очень важно. "Душа Евы-02 закрылась." Если сможешь доступно всем объяснить, что значит открыть душу машине, - ставлю тебе огромный плюс. Если нет, то все высказанное мной ставит на твоей версии жирный крест. Остальное комментировать не стал, ибо все и так знают, что ты замечательный демагог. Может, твои ответы про удивленный персонал НЕРВа прокомментирую. Но лучше сначала по основным вопросам к конценсусу прийти.

Яка, голосок просто чудо! Песнь - именно то, чего так не хватало этому событию)))))))))))) В мемориз)))

Мне нравится) Уважуха и огромное спасибо всем, кто трудился над переоформлением!

Ну, вобщем-то, до меня наверно уже все было сказано (честно - не читал). Коротко: УРА!!! УРА!!! УРА!!! Слава ЕнЕ, его администрации и пользователям!

Наконец-то форум нормально заработал. На заметку читателям и модерам, чтобы к спорщикам не было вопросов. Идет спор о том, была ли оказана Аске осязаемая сторонняя помощь со стороны Киоко, которую можно было бы счесть за "чит". Главный аргумент Мити - энергетический крест неизвестной природы и невероятный маневр Евы-02 в воздухе. Далее читайте, как я отвергаю всякую возможность помощи со стороны Киоко. Посмотри внимательно: облака на заднем фоне очень быстро двигаются, что в свою очередь говорит о бешеном движении камеры. В такой ситуации фиг ты определишь, кто крутится по спирали. А то, что сзади ракеты взрывались - что тут такого? Думаешь, Ева способна затормаживать взрыватели? Не дико ли звучит? Теперь о маневрах. Мить, даже в берсерке Ева-01 подчинялась законам гравитации, имела определенную скорость и ускорение (отрицательно/положительное). Ты же начинаешь ссылаться на ломаные шлейфы ракет, на спиральное движение Евы-02 и т.д. Она у тебя движется словно НЛО, резко меня скорость с максимума до нуля, без замедления движения и наоборот. Каким образом? Крылья выросли? Двигателями с мега-тягой обросла? Евы даже в берсе на такое не способны. Тем более это противоречит скудным познаниям человечества в области физики. Все это наводит на мысли, что сцена - не более чем режиссерский прием, гиперболизация, криворукость аниматоров, все что угодно. А еще она подтверждает твою незыблемую любовь обращать внимание на всякие мелочи. Во-первых, я не говорил, что это дело рук Аски. Во-вторых, крест - никакой не элемент боя. Он даже не поцарапал НЕРВовский корабль. В-третьих, если Юи в первом эпизоде спасла Синдзи, заслонив его рукой Евы, то как мы можем быть уверены, что Синдзи действовал без ее помощи и победы над Ангелами - его заслуга? Что, разве не справедливо? И наконец, в-четвертых, некоторые физические процессы в Еве происходят без ведома пилота. Причины бывают разные. Скачок в синхре, эмоции, адреналин. Пример: в 8 эпизоде, в ходе резкого скачка в синхре у Евы-02 раскрылась броня на голове и загорелись глаза. Интересно, хоть один из пилотов, сидевших тогда в Еве, имел представление о том, как это делается? 12 эпизод: гиперскорость Евы-01. Про невозможность мысленно бежать быстрее я уже давно писал. Только если Синдзи - не Нео)) 22 эпизод: ментальная ломка - то же самое. Снова раскрылась броня и загорелись глаза у Евы-02. Другой рассматриваемый вопрос - можно ли счесть успехи Синдзи "читом" засчет его близкого родства с Юи. Теория Мити - связь пилота и рез. души не влияет на уровень синхронизации, что он доказывал последние несколько страниц. У Синдзи нет решающего преимущества в синхре и в управлении Евой перед Аской. Я доказываю обратное. В частности ссылаюсь на несовместимость Евы-02 с другими пилотами. Много и не по делу. Замена пилота не означает, что эту замену посадят в ту же Еву. Не важно, как я перевел. Если перевел неправильно - поправил бы лучше, а саму цитату откомментировал. Между прочим, Фуюцки упомянул не про замену личностного образца, а про замену ядра. Что координально все меняет. Давай сложим все воедино. Что общего у Евы-00 и Евы-01? Души - ? "Личностный образец" одинаков. А вот происхождения у них разные. Одна от Адама, другая от Лилит. Следовательно, если б твоя теория была верна, то уже этот физиологический фактор не позволил бы пилотам иметь одинаковые уровни синхронизации. Помним: синхра - уровень слаженности взаимодействия ЦНС Евы и пилота. ЦНС разные - синхра разная. Доказываю, что такой физический процесс как синхронизация связан с рез. душой. Kaoru: Eva is made of the same body as me. Because I am also the natus de Adamo. When the unit does not have a soul, I can unite. The soul of this unit is shutting itself up now. Только то, что душа "закрылась", позволило Каору синхронизироваться с Евой-02. Тот же фрагмент диалога Рей и Аски, который ты процитировал. Rei : If you don't open your mind to her, Eva will not move. Asuka : You mean I'm closing myself off? Me ? Rei : Yes. Eva has her own mind. Asuka : That doll? Rei : You must be aware of that. Как такие вещи могут влиять на чисто физический процесс синхронизации? Если пилот умеет синхронизироваться, он этого навыка не потеряет, а будет его только улучшать. Аска делала все, что в ее силах, но синхра только падала. А все почему? Потому что черные воспоминания Аски давали о себе знать. И знания эти были черными не только для пилота, но и для рез. души, что и привело к тому, что она "закрылась". Что мы получаем? В случае кросс-тестов, учтя все три фактора, обозначенных выше, можно прийти к выводу, что небольшие отклонения в синхре обусловлены не персональными образцами (т.к. у Евы-00 и Евы-01 они схожи и дают лишь саму возможность синхронизации, о чем сказала Рицко в приведенной мною цитате в предыдущем посте), не различиями в ЦНС, т.к. иначе отклонения были бы значительными. Остается одно - все зависит от связи рез. души и пилота. Именно душа, образно говоря, определяет направление, в котором думает Ева, что позволило Синдзи без особых усилий синхронизироваться с ЦНС клона Лилит. Именно взаимодействие между ней и пилотом определяет изначальный показатель, скорость и ускорение роста уровня синхронизации, а так же может вызвать внезапные скачки в обе стороны, как в отрицательную (депрессуха Аски и "закрытость" души Киоко), так и положительную (то же воссоединение мамы и дочки в ЕоЕ). Теперь разбираем реакцию Рицко на успех Синдзи в первом эпизоде. Что это означало? Восхищение талантом или все-таки удивление возможности невозможного? Вопрос упирается в то, знала ли Рицко, чья душа в Еве-01. Может, не может... Если б все было так однозначно, Рицко не постеснялась бы сказать Синдзи: "В Еве-01 живет душа твоей мамы." Да и сам Синдзи не тупее нас с тобой. Тем более он присутствие кого-то знакомого в своей Еве улавливал не один раз. Да, Митя сказал, что ДОЛЖНЫ были ожидать, значит ожидали. На деле все наоборот. Ritsuko: The probability of it working is 0.000000001 percent. "09 system" seemed like a good name for it. *** Gendo: Move out. Misato: Move out?! Unit-00 is being frozen... You aren't kidding. You mean that you'll activate Unit-01? Ritsuko: We have no other choice. Misato: Wait a sec! We can't let Rei board it. We have no pilots. Ritsuko: One has just been delivered. Misato: Are you serious? Ritsuko: Ikari Shinji-kun, you will get into it. Misato: But even in Ayanami Rei's case, it took a full seven months for her to synchronize with Eva. Ritsuko: You can only sit in it and try. We would never expect more from you. Misato: But... Ritsuko: At present, stopping the Angel's attack has top priority. Even if there is little potential for synchronizing with Eva, we have no choice but to have someone board it. Understand, Captain Katsuragi? Вот Рицка и дивится. Единственные, кто были уверены в успехе - Фуюцки и Гендо.

Может, приду, а может и нет. Все зависит от настроения. Но за темой следить буду. Говорите, когда, где и что надо брать.

На твоем скрине невозможно определить, куда залетают ракеты. Как и на видео. Все, что я вижу - следы реактивных выхлопов, заканчивающиеся рядом с Евой. Сзади, спереди - как ты определяешь? Неконтактный взрыватель не меняет сути дела. Невозможно определить, ракеты залетали за спину Еве-02 или нет. А ты знаешь, какой момент импульса был дан при прыжке? Для сложного маневра одного момента недостаточно. Нужно менять положение тела. Сгибаться, выпрямляться и т.д. А что с ракетами? Хочешь сказать, что Ева-02 меняла свою траекторию подобно НЛО? Что-то на видео не заметно. Да ты покажи сначала, где там Ева нарушила закономерность. Где ты видел, чтобы Ева была под контролем Киоко? Аска не просто так в капсуле сидит. Она управляет Евой. И это не один раз показано. И то, что она вытворяет на этой Еве - свершившийся факт, а не чудо какое-то невообразимое. Во-первых Мисато говорила, что никогда не слышала о совместимости Евы-02. Наверно, в целях раскрытия сюжета это было сказано не просто так. Во-вторых, Каору был заслан напрямую распоряжением комитета SEELE, о чем говорит та же Мисато в разговоре с Хьюгой. В-третьих, Рей ничего не могла знать об особенностях Евы-02. И наконец, в-четвертых, Ангел Каору мог синхронизироваться с любой Евой, что вызвало огромное удивление даже у самых просвященных. Fuyutsuki: It's amazing that this boy syncronizes with unit two before replacing the core. Maya: Yet, I can't believe it. I mean, it's impossible on this system. Misato: Nevertheless, it's a fact. We must accept the fact and then investigate the cause. Надеюсь, смысл понятен? Синхронизация на этой системе невозможна, тем более без замены ядра. Но понятное дело, что комитету-то было виднее. Теперь что касается совместимости Евы-00 и 01 и равного уровня синхры Рей. Ritsuko:The synchro-ratio is almost the same as that with Unit Zero. Maya: A similar personal pattern is shared between Unit Zero and Unit One. Ritsuko: That is why synchronization is possible. Именно поэтому уровни синхры Рей и Синдзи на Еве-00 и Еве-01 не сильно отличаются (возможно, так вынужденны были думать малознающие операторы - наверняка причина лежит глубже), что совсем не говорит о том, что рез. душа не играет никакой роли в синхронизации. Цитату, где она напоминает Синдзи о том, что в Еве-01 душа его матери. По-моему, он осознал это только перед самым началом ТУ. А синхре дивится потому, что есть чему дивиться. Все были настроены пессимистично. Последняя надежда человечества - подросток. От него хотели, чтобы он просто попробовал сесть в Еву. Мисато высказывала сомнение, т.к. Рей понадобилось пол года, чтобы синхронизироваться. Никто не ожидал, что у него получится, да еще с таким хорошим показателем. Как тут не удивиться? Все это говорит о том, что: 1) Рицко не знала о рез. душе Евы-01. 2) Успех Синдзи явно неординарен и вызвал восторженное удивление у ученых НЕРВа. Я и не говорил, что это сделала Аска. Лишь предположил, что один из эффектов резкого объявления мощнейшего АТ-поля. И не надо мне аналогию с Синдзи проводить. Сам знаешь, что звучит дико, и все равно пишешь.

Суй в Soldat/Interface-gfx Имя у файла с прицелом должно быть cursor.bmp (можно .png)

Митя, включен дурачок здесь только у тебя. Ты кто такой, чтобы определять, какой трюк стандартен, а какой нет? Теперь прямо по сути дела. Лень было писать, но пришлось. Может ты слепой, но ракеты попали в Еву-02 несколько раз и ударились об ее АТ-поле, когда ее скорость в воздухе достигла нуля из-за сил земного притяжения. Пересмотри внимательней. А уже когда Ева-02 стала падать с ускорением, ракеты стали мазать, ибо не успевали за Евой, пролетали мимо. И даже после этого, когда нам показана Аска, мы видим взрывы на мониторах ее капсулы. Финт с маневрированием. Что в нем особенного? Ты видел, что гимнасты вытворяют на помосте? Нет? Я не знаю, как они это делают, но вместе с прыжком придают определенный крутящий момент своему телу специальным телодвижением. Уже когда Аска сделала прыжок, явно видно, что она приложила какое-то усилие, сделала телодвижение Евой уже в воздухе. Скрины прилагаются. Аска сделала прыжок. Аска делает какое-то телодвижение. Взрывы снаружи. Да в том-то и дело, что регистрировали отторжение нервных связей с пилотом, когда Ева начинала действовать сама по себе. В той цитате после отторжения Ева-00 взбесилась. Когда начинался берс Евы-01 тоже рвались все нервные соединения. Что, разве не закономерность? Про "нестандартный трюк" высказался в самом начале. Все остальное - бред. Опять совершенно неуместная аналогия. Митя, хватит умничать. Говори по-существу. Ты НЕ знаешь, чья душа в Еве-00, ты НЕ знаешь, как рез. душа ладит с Рей. И все это делает твою теорию ХРОМОЙ на обе ноги. Попробуй-ка ты мне объясни своей блестящей теорией, которую так любит дедушка Оккам за простоту, почему кросс-тесты на Еве-02 были недопустимы. Рицко знала, что в Евах сидит "человеческая воля". Но она не знала, чья душа в Еве-00. Она могла только предполагать. Что уж говорить о других сотрудниках персонала? Угу. Вот только чудесная смекалка Синдзи, позволившая ему порвать Ангела, его рев на небеса остался без ответа.

Аналогии ты проводишь крайне неудачные и неуместные. Я например могу сказать, что Ева в берсерке не выделывала таких прыжков. Следовательно, этот "трюк" не плод души. По дедукции прыжок Евы-02 - плод стараний пилота. Фигасе! Я еще че-то выдумываю. Maya: Checked. Up to 2550 on the list satisfied. Ritsuko: Arrange for the third connection. Maya: Up to 2580 satisfied. Until the absolute borderline, 0.9, 0.7, 0.5, 0.4, 0.3, pulses are beginning to flow back! Shigeru: Problems encountered on the third stage. Rejection is setting in on the nerve center elements. Ritsuko: Stop the contacts. Break the circuits up to 6th. Maya: Negative. The signal is not being received! Ну и где тут вторжение в ЦНС пилота? Видишь ли, Митя, если кто-то другой помимо пилота (пилотов) пытается взять контроль, пилоты этот контроль теряют. Идет разрыв нервных связей пилота и Евы. Если же в капсуле 1 и более человек, то тут 3 варианта: шумы, увеличение синхры (резонанс), ее падение (диссонанс). Помощь рез. души вне берсерка, кроме иного качества синхры, невозможна. Иначе пилот теряет контроль над Евой и начинается тот же берсерк. Или/или. Побойся здравого смысла и ответь нормально. Только вряд ли у тебя это получится. Это сказал Кадзи. И если Синдзи - ГГ, ясное дело, что Анно сделает его "рожденным" пилотировать Еву. Вот только на такие мелочи как душа Юи в Еве-01 я не склонен не обращать внимания в отличие от тебя. Я за Анно ничего не придумываю. Я лишь цитирую его. Ага, додумался, как убить Ангела, будучи в пустом пространстве моря Дирака. И он же потом ревел на небо, чем привел в ужас весь персонал НЕРВа, ага. А то, что к нему явился образ Юи - ерунда.

Митя, спор с тобой лишь портит мне настроение. Все мои аргументы убиваются о твою непробиваемую упрямость и постоянные уходы от темы. Например, как связаны две аксиомы о гравитация и твоей о прыжке Евы? Ты плодишь лишние сущности. Каким образом слова Аски "Мама, ты защищаешь меня, я поняла значение АТ-поля" относятся к помощи рез. души (пример: маневрирование, которое не факт, что было: мне лень писать)? Тут явно речь идет об АТ-поле и об этом прямо говорит Аска. Ты опускаешь неудобные тебе факты. Например, что любое вторжение в ЦНС Евы помимо того, что исходило от пилота, всегда регистрировалось, что говорит о том, что в нормальном состоянии Евой управлял пилот и только пилот. Что тебе до креста Евы-02? Ты знаешь, что это было такое? Он даже не повредил корабль. Тогда о каком сравнении с Ангелами может идти речь? Что это за новая способность и что она дает? Может просто из-за мощного скачка синхры резко появилось сильное АТ-поле (как вариант). Если ты говоришь, что от высокой синхры Евы становятся точнее и быстрее, то почему-то забываешь про то, что они могут становиться сильнее, а следовательно, прыгать выше. Теперь что ты мне пишешь там про Рей? Ты знаешь, чья душа в Еве-00? А что ты знаешь об отношении рез. души Евы-01 к Рей? Может причина одинаковости уровней синхронизации кроется в душе Евы-00 или может, в сущности Рей, а не в том, что рез. души не на что не влияют? Ты не обращаешь внимания на то, что Синдзи сразу удалось активировать Еву, да еще на уровне 44% эффективности. Это что, не фора? Это не допинг, предоставленный рез. душой? Ты продолжишь отрицать очевидное? Мне всегда есть что сказать, но смысла особого нет. Читатели все сами для себя решат.

Вот и нефиг. Нет. Евой управляли 2 пилота. И это никак не связано с тем, что ты говоришь про Аску в ЕоЕ. Угу. Однако прыжок на несколько сотен метров выполняется рез. душой (или при ее активном участии) не подтвержден ничем. 1) Нет уж, будь добр. А то в ЕоЕ все показано иначе тому, что ты говоришь. 2) Подтверждения работы души в нормальном, управляемом состоянии нет. 3) Дело не в том, что пилот приобретает какие-то сверхспособности. Он просто использует Еву на полную. Сравни Синдзи на Еве-01 при синхронизации в 44% в 1ом эпизоде и поздний период. Сравни Аску с нормальной синхрой и Аску в депре. Она Еву не могла сдвинуть. И ты считаешь, что при 100% синхре возможности пилота на Еве не возрастут? Дык докажи. Про руки-мечи вообще бред. Об этом даже речи не шло. Пустое высказывание, смысл которого не до конца понятен. Я тебе про уровень синхры говорил, который у Синдзи изначально рос с большим ускорением во многом благодаря рез. душе (при первой синхронизации (чудо, что Синдзи вообще синхронизировался)) показатель был 44%). Плюс, Ева-01 единственная имела возможность берса. Чем не допинг, следуя твоей же логике?

Да, бред. Синдзи допинга НЕ получал. Скорее, наоборот. Он терял всякий контроль над Евой и она действовала САМА ПО СЕБЕ. Получить доступ ко всем ресурсам Евы - значит получить ПОЛНЫЙ контроль над ней и всеми ее возможностями. Да ладно. Ева-02 в ЕоЕ управляется Аской. Неоспоримо. Ева-02 выделывает эти самые фокусы. Следовательно, подобные фокусы доступны Евам, управляемым пилотами при достаточном уровне синхронизации. И обратное ты никак не докажешь, ибо у тебя просто нет другого задокументированного примера, где какая либо Ева НЕ вытворяла бы подобные фокусы при максимальной синхронизации с пилотом. В таком случае все достижения Синдзи на Еве-01 - один большущий допинг, ибо с маманей у него связь с самого начала была куда лучше, чем у Аски, следовательно, предоставляла больше ресурсов для управления. Бред? Бред.

Митя, какой допинг? Мама вернула Аску в нормальное состояние. Синхра между рез. душой и пилотом подскочила до возможного максимума. Вот Аске и открылись все ресурсы ее Евы. Читерством тут даже не пахнет. Аска показала то, на что способна она и ее Ева. Аска управляла Евой - Ева подчинялась. Если стал возможен прыжок на огромную высоту, то это не от того, что ее Ева приобрела какие-то мега-способности. Ева это умела всегда, а вот Аска нет. Теперь и Аска научилась этим пользоваться, задействовать все скрытые ресурсы. Где тут читерство? Читерством можно назвать только помощь матери. Но учитывая, что Аска, в отличие от Синдзи, всегда относилась к Еве как к бездушному роботу, в ЕоЕ она просто получила равные с Синдзи условия.

Пока, Мозго... Финал накрылся окончательно.

Ты имеешь ввиду фильм, а не игру. В игре было именно то, о чем я говорю.

Не знаю, никогда не видел. Обычно на голове у них был балахон, а лицо прикрывала тряпичная маска, как в МК1 у всех ниндзя. Мде, его там нету... Ошибся. Просто в MKD я не играл. Кстати, для Лэнса: в МКII у всех ниндзя была обычная маска для пэйнтбола (или мотоциклетная) Тыцъ!