Set Sever

"Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (с). Майн Готт, Bега, ну что вы себя так мучаете-то? Ведь отлично же понятно, что подавляющая часть фанфика неинтересна и вызывает только недовольство - вода, ГГ-супермен, выпендрёж... А Вы всё грызёте... Ну, будет там Рамиил, я сразу же маякну, или хотите я Вам отдельно нарезку только из боёв потом сделаю? Чтобы, так сказать, получился бодренький и незамысловатый боевичок... Весьма похвально. Я тоже придерживаюсь этих же правил, только у меня есть ещё и пункт №3: - Но нужно ли это писать? И поэтому нередко я стираю очень большие посты, потому что понимаю - без них вполне можно обойтись. Вот скажем без постов с выражением нравится/не нравится по каждому пункту вполне можно и обойтись... Благо мне Ваша позиция уже и так прекрасно понятна.

А, ну у меня вообще есть тяга к заглавным буквам:) Воду начал резать, из последних частей многое повыкидывал... Чтобы добавить совершенно новое. Но ведь вода здесь даже не в самой манере описаний, а чисто сюжетно. О поездке на русскую базу и ещё кое о чём можно было бы упомянуть в двух преложениях, я умудряюсь растянуть это на целую здоровую главу... Да, это мне не нравится, но поделать уже ничего просто не могу. П.С. С парой первых глав второй части скорее всего будет та же ерунда, хотя может быть и разбавлю небольшой толикой экшена.

Спасибо за замечания, обязательно учту. Просто сейчас пошла выкладка кусков, что дались мне тяжелее всего. Больше всего было претензий к описательной части применительно к реальности, поэтому кое-что осталось без должного внимания. Нужно же ему как-то это обозначать про себя? Судебное заседание или разбирательство - слишком длинно, просто суд - слишком по-граждански. Рей... Чорт, ну с ней просто трудно. П.С. Ну и напоследок - сразу предупреждение: 10-ая глава вряд ли будет особо интересной или насыщенной по действию. Просто много воды о мирной жизни и официозе.

Это у меня просто народ уже где-то неделю креативит, переделывая анекдоты и по Еве в том числе под мой фанфик, вот я и отобрал кое-что:)

Если бояны, извиняюсь. Прошли годы. Аска и Синдзи поженились. Разговаривают Синдзи и Тодзи. Тодзи: Слышь, Син. А вот если ты любовницу заведешь, Аска что скажет? Синдзи: Да ничего. Тодзи (изумленно): Совсем-совсем ничего? Синдзи (грустно): Ага; она молча бьет. Банкет по случаю визита командования НЕРВ в российский филиал. Должен скоро выступать Гендо. А его все нет и нет! Акаги предлагает - а давайте мы Синдзи позовем, скажем всем что это Гендо, никто не заметит! Они же с ним похожи, а все уже пьяные! Позвали, объяснили задачу. Синдзи выступает. Первый раз никто не заметил. Второй раз никто не заметил. В третий раз какой-то вдрабадан пьяный мужик подползает к сцене и хохочет. - Ха! Да это же командующий Икари! А потом задумчиво: - А я тогда кто? Гендо: Доктор сказал, что во время содержания меня в стационаре, я не смогу порабощать вселенную... Жалкий, наивный раб! Аска, обчитавшись Ницше, заявляет: Всё что нас не убивает, делает нас сильнее! Синдзи (скептически): Особенно сильными нас делают бабочки-капустницы, макраме и токийская городская библиотека. Синдзи проходит обследование у Акаги. Решила она проверить у него зрение, берёт палочку и начинает водить у него перед носом. Акаги: Посмотри на кончик палочки… Посмотри на кончик носа… Посмотри на левое ухо… Пауза. Акаги: НА МОЁ УХО! Фуюцки спрашивает у Гендо: Командующий, давно хотел спросить, а как вы научились быть таким крутым начальником? Гендо: А у меня в школе был хороший учитель по волейболу, и он меня всегда учил «Кидай и бей». Фуюцки: Получен приказ А-4. Гендо: (поднимает голову от листочка) Ранен. Фуюцки: Тогда Б-4. Гендо: Убит.

Vietnam90, я уже знаю, ты можешь:)))

О, ну это я и так прекрасно понимаю:) За флудом комментариями виден хоть какой-то интерес и то, что произведение действительно не соатвляет равнодушным. Иногда, когда сам выступал критиком, какие-то произведения даже и не хотел критиковать из-за того, что качественная атака по всем правилам вообще бы не оставила камня на камне от всей работы. В конце-концов я не гонюсь за популярностью, в том числе и скандальной. Иначе бы я с первого же поста или выкладки орал бы, что ДДБ - фуфло, и я его намерен переплюнуть и по качеству, и по размеру:))) Такое бы однозначно привлекло внимание:) Но я просто константирую факт - да, будет большой объём. lа, в районе моего любимого ДДБ, а может даже и больше. Не шедевр, а просто большая работа. И тут уже можно будет выдержать даже хороший средний уровень, чтобы сей фанфик вызывал интерес. Точно так. "Когда я иду к цели, то похож на летящий лом" (с) Рано или поздно я достигну намеченного.

Вообще, здесь я специльано несколько упростил стиль и язык, но то, что у меня средний уровень и не более и так знаю:) Сложно ожидать чего иного при столь мизерном запасе опыта и малой практики.

Да нет, с чего бы мне обижаться-то?:) Было бы на что:) Меня вообще-то на такой почве ОЧЕНь трудно обидеть или вообще как-то вывести из себя. Почти невозможно:) Если бы я на такое обижался, то как графоман спёкся бы уже 11 месяцев назад после первого же "разбора полётов". Или 9 месяцев назад, когда мне пришлось переписывать все очень немаленькие батальные сцены заново в первой моей книге. Но теперь же я просто работаю до талого, без отклонений из избранной "генеральной линии партии". Цели поставлены - их нужно исполнять. Плохо ли, хорошо - другой вопрос, главное - не бросить на пол--дороги и не скатиться в былинный слив.

Тэк-с... Ну, в общем буду краток. В ближайших планах у меня больше нет больше произведений с видом от первого лица - это единственное. И это мой первый и единственный фанфик по Еве. Вместе с его окончанием тема фанфиков по Еве для меня будет закрыта. Всё что я хочу сказать, будет сказано. Один раз. Я не фанфикер, я графоман-любитель. Сериальность. Да, сериальность, хотя скорее многосерийность. А в других проектах у меня заготовки ничуть не меньше, а даже больше. Потому как кратко писать уже не умею - если вспоминать пословицу, то это явный признак отсутствие таланта. Пусть так, я не в претензиях. В конце-концов графомания - это не моя секундная прихоть, а целенаправленно выбранное жизненное хобби на будущее. И вообще, сколько людей, столько же и мнений. Да, я даже провёл своеобразный эрзац-опрос своих читателей на других ресурсах - уменьшать водоснабжение или оставлять всё,к ак есть. И если многоуважаемые представители сего форума в основном высказываются за уменьшение воды, камрады на других форумах - за уже текущее состояние. И пока что мнение последних значительно превалирует в количественной соотношении. Не могу же я в конце-концов игнорировать их мнение? На фоне многих произведений, ЧЖ берёт именно огромной деталировкой и подробностью. Чорт возьми, люди действительно начинают верить в персонажей и в их мир! Многие даже жалуются на то, что ещё не всё описано... Прошу прощения у уважаемого общества, но иначе писать уже видно, увы, просто не могу. Если кому-то не нарвится, то лучше просто не читать - я сам всегда так делаю. Ну, не идёт и не идёт, что ж тут поделаешь? Насильно мил не будешь, да я и не в обиде. Все мы разные, всем нам нравятся разные вещи.

А знаете, как я ненавижу всех этих Марти Сьютов?:) И мой ГГ - это ещё не самый предел:)

*почесал маковку, вспоминая произведния с видом от первого лица* Кажись, дело всё-таки скорее именно в первом лице. Ну, как-то не слишком гут залезать в шкуру главного героя и наблюдать, как он регулярно огребает и лажает:) Большинству нужен крутой и адекватный персонаж, чтобы не было мучительно стыдно:) Кстати, первый раз пишу от первого лица - раньше думал, что категорически не смогу такое написать. О, так енто не жаргон, а скорее местный фольклор:)))

Угу, такой вылепит и потом сам в шоке будет. Ну, ИМХО Син был ему нужен максимум в качестве запасного варианта, а всё провернуть Гендо хотел сам (ну, как я понял), вживив себе в руку Адама и пытаясь начать К с помощью Рей. Скажем так, Гендо не нужен вариант К от ЗИЭЛЕ - ему нужен свой собственный. Но ни тем, ни другим явно не нужен ангельский вариант К. Я не слишком силён в мистике и философии, так что поробую обойтись более простым вариантом объяснения их действий, в меру собственных скромных сил. П. С. Кстати, хотел спросить. А что означает данный жаргонизм?:) Понимаю, что ничего особого хорошего, но интересно:)

Точно так. Но как я смотрю все вопросы связаны с феноменальной везучестью ГГ, усиленной тупостью усех остальных. Тьфу, ересь!!! Хотя... (задумался) Нет, ересь!

Ну, тогда на ближайшее время о фанфике можно и забыть:)

Ваше законное право - сам такой. Если не идёт, не стоит себя принуждать. Просто, видать, слишком уж я привык к иной целевой аудитории. Если я автор, то я этого уже никогда не забуду, потому как проживу в месте с героями часть своей жизни. Если я читатель и мне понравилась книга, я тоже уже никогда её не забуду по тем же причинам. Многие книги я читал таким образом и десять, и двадцать раз, потому что забыть уже невозможно. Что ж... Я не могу угодить всем. Может быть это и верно, но я попробую развеять это впечатление ближе к концу. Но Вы читать это уже ведь не будете... Просто я опять же больше привык с более технически ориентированным спорам, когда не всё сводится с нравится/не нравится.

Ну, вот это очень вряд ли:) Лично знакомым мне читателям (коих наберётся пара-тройка десятков) все эти ТТХ говорят очень даже многое:) Я-то ведь во всём этом жуткий профан, нахватавшийся по верхам... Дык, фанаты фанатами, а я как раз в последнее время слышу фразы, типа "после прочтения решил ознакомиться с оригиналом", "аниме вообще-то никогда не смотрел". Тем более, что даже многие знакомые с Евой фанатами в полном смысле этого слова не являются - смотрели и смотрели. Любая книга - это квест для героев. А жизнь, она здесь, по ту сторону монитора. А за него мы идём в поисках того, чего нам не хватает в жизни. ИМХО есть. Потому как ДДБ - мой любимый фанфик по Еве, и в не в последнюю очередь из-за размера. Гм... Вот этого не понял. Что плохого в том, что по ходу повествования будут раскрыты загадки, поставленных по ходу повествования? Думать лучше над концовкой оригинала, а в данном случае лучше просто ознакомиться с законченной историей. Намутить всего и много, а потом всё резко оборвать - явно не мой метод. К сожалению, я не в курсе стараний Садамото и Анно. И Рей - это не кукла. Здесь не игра, а помощь. Да, оригинальной Рей помощь скорее всего и не требовалось, но ведь то - оригинал... Чорт возьми!.. Я же прямым текстом говорил, что не могу опсиать оригинальных персонажей из сериала, потому как ИМХО это просто невозможно, елси ты не стоял за плечами Авторов НГЕ. Все персонажи фанфика рассчитаны с нуля и по мотивам. П.С. И это был не срачик:) По крайней мере я к таким не привык, чтобы серьёзный спор продолжался такое небольшое время, без постоянного пересыпания доводами и аргументами, откапыванием новых претензий и ссылками:)

До посадки в Еву ИМХО различия были не столь уж критичны. А после стало уже не так уж и важно. Если уж некто с такими замашками согласился воевать, победил и ведёт себя пока что полезно - это,в принципе, гут. Есть. Но она уже по сути перемешана с душой Синдзи. Приборы пока что регистрируют только то, что метально Синдзи можно сказать повзрослел. Гм... Вряд ли то, во что может превратиться человек после медикоментозного допроса можно не назвать трупом. Тем более, если инфоромация из объекта выжата вся и он уже больше особо и не нужен. Майн Готт, причём тут уже сериал... "Давайте утопим пару линкоров и застрелим Ангела под водой" (с) Тезис первый - верен. Тезис второй - верен . Тезис третий - неверен. Я пытаюсь не доказать чью-то неправоту, а дать объяснение. В противном случае ради чего ведётся спор, если не ради конструктвиной критики? если мне пишут отзыв я считаю себя должным на него ответить и проянсить непонятные моменты. Помню с Вьетнамом мы знатно поспорили и там я нашёл пару неплохих идей и кое-что поправил у себя... И снова верно. При этом столь ключевые элементы, вызвавшие разногласия, уже принципиально неустранимы. Это когда Аска сериек крошила, что ли? Ну так там уже в ход пошла непредставимая дурь. А всё остальное время прогножи служили верой и правдой, без поломок. Вот спасибо за чертёжик! До кожуха в своё время не додумался:)

Характер у него может и поменяться под влиянием внешних акторов. А изначальная душа Синдзи никуда не делать - несмотря на новую доминирующую личность, которая находится в её "сердцевине". То есть лишится едиснтвенного боевого Пилота? После такого "обследования" он или умрёт, или двинется крышей, или будет упрятан в лечебницу. И Вы хотите сказать, что оригинальный Синдзи не был неуравновешенным? Хм... Ну, раз уж Вы так говорите... Вам наверняка виднее... А Ми-24 Вы в сериале видели? Тогда почему по этому пункту нет вопросов? А главное какие эффективные методы применяли и какой развёрнутый комплекс использовали... "Не хочешь пилотировать - не пилотируй, хочешь пилотировать - пилотируй..". Превосходно, просто превосходно... Всё, всё! Понял, больше не буду донимать Вас заумными сентенциями:)

Легко! И на лицо будет критическое несоответствие данных - когнитивный диссонанс. Но. Следует учитывать, что Синдзи сейчас находится в переходном возрасте, психика очень пластчина, а на него резко обрушиваются сильнейшие стрессы. Тем более, чтов округ его насквозь милитаризированная атмосфера, так что прежним здесь остаться будет сложным. Далее. Есть подозрения, но какие за этим последуют выводы? Тринадцатилетний пацан - шпион? Хм... Фантастика, за такое половину Второго отдела спишут по профнепригодности. Он заражён Ангелом? Но скрытые ислледования показывают, что это именно тот Синдзи, что и был изначально. Подмёныш? Но генетически он полностью соответствует имеющейся информации. Подмёныш-клон? Но ментальный слепок у него - ожидаемый, так что в этом теле именно душа Синдзи. Вряд ли Второй отдел состоит из фантазёров, так что они попробуют найти всему объяснения, всё ненужное отсекая бритвой Оккама. Если что-то можно объяснить более простыми вещами, это скорее всего, так и будет на самом деле. О! Склады НЕРВа очень и очень богаты:) Не обязательно всё вытаскивать сразу же. Теперь у Евы в будущем предусмотрено носимое оружие типа пситолета. А пситолет реальный - это как раз и есть ИНДИКАТОР. Если свихнётся, сразу же начнёт палить по людям или застрелиться. Лучше уж у него тогда пускай будет пистолет в руках, а не шестидюймовая пушка. Вот и найдено объяснение - вопрос вкуса и предпочтения. Я пишу то, что сам люблю читать. И да, вообще-то я не в восторге от всей этой затянотости, но иначе писатьу же просто не могу. Не передёргивайте, пожалуйста. Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду. Ну, дык оригинал же:) Апдейт. "На вкус и цвет фломастеры разные" (с) Хм, тогда понятно. Поробуем обходиться в таком случае без аллегорий на будущее. П.С. Тайм-лан - это минимлаьный план-разбивка произведения. Скелет, на который в будущем можно нарастить мясо. Иногда этого, увы, не случается. Апдейт-2. Гранатомётный выстрел называть безгильзовым некорректно. Аналог гильзы там есть, где располагается вышибной заряд. Здесь же используется схема раздельного заряжания - снаряд+пороховой заряд. Т.к. в этом случае гильза отсутствует, то такие снаряды можно называть безгильзовыми. Если бы использовались гранатомётные выстрелы, то пришлось бы переделывать всё оружие, так как значительно снизилась бы дульная энергия и отпала бы необходимость в тяжёлом стволе.

А я и не заблуждаюсь:) Ключевая оговорка - фактически. Но всё дело в том, что человек доселе не знакомый с НГЕ всё поймёт без дополнительных источников. Об этом кто-то знает наверняка? Что если у него просто не было возможности в прошлом так одеваться? Лично я почти всё время хожу в обычной одежде, но с удовольствием сменил бы её на форму или камуфляж (но на срочку не хочу), а ведь нельзя. А меч просто достали со склада. Неужели можно подумать, что его сделали специально по прихоти ГГ? Отдача отдачей, но пулемёт 'элементарно тяжелее и устойчивее. С рук - да, с него так ни за что не постреляешь, а вот с опорой... Друг - сын военного, ограничений в патронах не было - палил длинными. Ещё раз спрашиваю, причём тут гранатомётный выстрел? Винтовка Евы сделана на базе обычной артиллерийской системы и таких снарядов под неё просто нет. Стандартные фугасные и осколочные, нестандартные - подкалиберные. Нет ни денег, ни сил всё разрабатывать с нуля - берутся уже вполне готовые образцы. А кабель-то не перегорит?:) Да и пока что все эти системы не вышли из разряда полуэкспериментальных, а тут с наукой в мире вообще швах - не до новых разработок, кроме отдельных случаев. Для оружия такого типа и большой мощности потребуется куча всяких дополнительных конденсаторов и пр., не говоря уже о чудовищной громоздкости всей системы. Вы берёте оригинал, где так было можно. Здесь - нельзя. Да и какое ему дело до административных мелочей, в таком случае? Тем более, что на Синдзи в оригинале ему было как-то глубоко плевать. Ну да, это если действовать опять же как в сериале: "Отец, я сейчас разнесу весь ваш грёбанный НЕРВ!". А что интересно будут делать, елси на каких-нибудь учениях, приближённых к боевым, просто резко развернуться и открть огонь по своим? Превосходно. Наверное, предлагается обойтись тайм-ланом? Битва, эпизод в школе, эпизод на тренировке, эпизод в НЕРВе, битва. На выходе получаем тот же тезисный план, что и в оригинале. Ни жизни, ни реалистичности - чистый экшн и лубок, всё круто. Почитать пару часов и забыть. Нужно знать меру. Грамотно отредактированный роман - это рассказ. Ещё более грамотно отредактированный - афоризм. Нда... А без этой "воды" вставка в стиле "Рей - разбирающаяся в оружии, истории, тактики и немного в психологии" вызвала бы бурю недоумения и негодования... если что-то случается, оно должно иметь к этому чёткие предпослыки и желательно подробно раскрытые.

Итак, беру ответное слово, начнём по порядку. О невероятной удачливости ГГ. Как мы все отлично понимаем, в реальности попаданец в фэнтэзи не протянет и двух суток в живых или ббыстро попадёт в рабство, а попаданец к Сталину никогда не доберётся не то что до Кремля, а дальше первого нквдэшника. Потому как на самом деле это просто нереально (в некоторых книгах, в первую очередь и периоде ВОВ это здорово описано). Так что приходится принимать за начальный посыл, что без везения - никак. Тем более, что пока что ГГ совсем провально себя не ведёт. Да, он "палится", но это оправдано, потому ка крано или поздно он просто обязан быть арскрытым хоть кем-то. Пулемёт. Подросток с пулемётом. Бредово и нефункционально, но это было всего лишь ОДИН раз, на пробу. Друг в пятнадцать лет спокойно стрелял с ПК, я же взял ещё более малоимпульсный и слабый Миними. Поставить на сошки, плотнее вцепиться в приклад и можно дать очередь патронов на 10-15 без проблем. Винтовка Евы. Проблема не в том, что Пилот сознательно старается стрелять одиночными, а просто потому что автоматический огонь вообще не предусмотрен в силу своей полной нереальности. Тем более, что одиночный огонь гораздо более эффективен и точен, особенно в услвоиях ограниченного боезапаса. Далее, причём тут ВОГ-25? Т.н. Гросс Гевер - это фактически просто ствол стандартной натовской гаубицы в новом оформлении и вся номенклатура снарядов к ней остаётся прежней. За минусом специально созданных подкалиберных. Личное оружие ГГ. Да, это кажется ОЧЕНЬ неразумным. И по стуи - это очень неразумно. Но. Тут уже в силу вступает бюрократия - если положено иметь оружие всем, то исключения делать не будут не для кого. Если на человека можно возложить ответственность за безопасность целого города и вручить ему в руки мощнейшее оуржие, но опасно давать обычный пистолет, то грош цена такой организации. И да, Устав есть даже у самой завалящей фирмы, не то что у полувоенной научной организхации при ООН. И о затянутости сюжета. Да, каюсь, грешен. Но иначе опять же никак. Объём в 50 страниц при такой манере описания - полная нереальность. Десять страниц на первый бой, десять страниц на второй, а остальной объём, значит, на то, чтобы нормально раскрыть СЛОЖНЕЙШИЕ характеры основных персонажей. Мда... Хочу заметить, что значительная доля моих читателей вообще не знакома с первоисточникам, так что при словах "Рей, Гендо, Мисато" никак не реагируют. Кто это, что это... Хочу заменить, что это фактически САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ произведние (многие читают его просто как приключенскую фантастику, без оглядки на первоисточник-аниме), а не чистый фанфикшен. Я не пишу только для фанатов НГЕ, я пишу для себя и тех, кому нравятся такие персонажи и события. Опять же хорошо говорить, "ГГ "разморозил" Рей", "ГГ тренировался", "ГГ ходит в школе". И опять же как и в сериале за кадром остаётся КАК он это всё делал. А это уже значительно снижает реалистичность произведения. Это не перебежка от одного боя к другому, и это даже вообще не чистый боевик, а описание именно ЖИЗНИ персонажей. Затянутость сюжета... Это плохо, на насколько? Кому будет охота расставаться с полюбившимися героями? Лично я так не люблю, так пускай же читатели радуются подольше - сам из таких. Да, я сознательно затягиваю описание. Да, я хочу на выходе получить ОЧЕНЬ масштабный проект, чтобы в русской евафан-среде было произведение способное потягаться с легендарным ДДБ. Не просто небольшая поправка каких-то моментов, а практически полное переписывание всей саги по-новому. Более объёмный мир, более раскрытые персонажи, МЕНЬШЕ загадок в конце. Извините, а какое может быть реальное обучение без базиса? Человек же ни хрена не смыслит во всей этой военной мишуре, а тут планируется сразу же бросать её в пекло. И это же самый начальный уровень - Рей же по сюжету ещё по сути ребёнок. На выходе ГГ желает получить не безликую личность, обученную только убивать и уничтожать противника, и совершенно непригодную в мирной жизни, а нормлаьного образованного офицера.

Немного отредактированный вариант вариант с Рей в форме и типа обложка книги.

Писать именно вместе с кем-то я бы, наверное, не смог - сложно. А так, без команды уже работать очень сложно - привык как-то за год:) Сейчас в работе над фанфиком мне активно помогает человек десять - трое-четверо ищут грамматические и стилистические ошибки, ещё двое - логические, есть пара консультантов по техническим вопросам, остальные уже по мелочам.

Да, мы говорим именно об одной и той же группе:) Хотя и закалённый Graveworm'ом и Kalmah'ом слух сначала определил их чуть ли не как пауэр:))) Что-то уже отвык я от такой "мягкой" музыки:))) И вновь как и обычно вернулся к любимой Dark Lunacy...