Томми-Нежить

Дорм, например воскрешение. Его процессы неизвестны, и просто остается встать перед фактом. Церковь лишь проверяет этот факт на наличие.

По версии одного из ЕнЕшников Любовь - это чудо. А поскольку чудо бездоказательно, то и говорить неочем. За сим откланиваюсь, теперь уже бесповоротно.

Дружба - проверенное временем чувство доверия к человеку. Доверие основывается на реальных фактах прохождения с другом через различные негативные происшествия. Так же совпадения взглядов на некоторые вещи. Преданность - Уверенность в том что человек ради которого ты делаешь то или другое действие действительно нуждается в твоей помощи. Так же преданность основывается на том что человек которому ты предан может достичь той цели, которой ты достичь(по разным причинам не можешь). Преданность бывает связана с дружбой. или же вытекает из того что решения человека более логичны чем твои. Дружба= Совпадение взглядов+Время+Доверие.

Любое событие это формула. Любое. И я не сказал что верю этим советам, наоборот, они подтверждают мою точку зрения.

Вот советы, которые дает один из сайтов о любви: 1. Оказывайте любимой женщине знаки внимания (дарите цветы, замечайте изменения в прическе и др. ). При проявлении безразличия женщине кажется, что вы ее не любите.(тратьте деньги, она же вас любит!) 2. Не перекладывайте принятие ответственных решений на плечи любимой женщины. Вы рискуете в дальнейшем потерять ее уважение и стать подкаблучником. Как правило для женщины достаточно того, что вы учитываете ее просьбы и советы.(Доминируйте, это же так здорово!) 3. Не относитесь к любимой женщине как к собственности. Это будет действовать на нее угнетающе и искренних чувств вы не дождетесь.(только я вижу расхождение с предыдущим пунктом?) 4. Стремитесь к повышению своего материального уровня. Не бойтесь рассказывать любимой женщине о своих планах и перспективах. Для женщины важнее всего быть рядом с надежным и самостоятельным мужчиной.(и вновь тратьте деньги, любовь бескорыстна, ага) 5. Не терзайте себя и свою любимую приступами ревности. Женщину, которую вы устраиваете во всех отношениях, редко посещают мысли об измене.(Да конечно, нейдет более подходящего партнера и свалит только вы её и видели) 6. Не нойте и не жалуйтесь любимой женщине. Она расценит это как проявление вашей слабости. Женщина, которой вы не безразличны, заметит перемены в вашем настроении и спросит вас об этом.(Правильно, её ваши тревоги и чувства не волнуют.) 7. Старайтесь не обманывать любимую женщину, иначе это вызовет ее недоверие к вам и в дальнейшем она может платить вам тем же.(И тем не менее пункт выше говорить не жаловаться с ней) 8. В сексе всегда начинайте с любовных игр и ласк и переходите к активным действиям только когда женщина будет к этому готова. Относитесь с пониманием ко всем ее просьбам.(Стоп, стоп, стоп. А разве выше не было пункта о доминировании?) 9. В разговоре с любимой женщиной или в ее присутствии не употребляйте нецензурных выражений. Женщина воспринимает это как неуважение к ней.(Ну это общечеловеческая вежливость, к любви не имеет прямого отношения) 10. Боритесь со своими вредными привычками. Алкоголизм или наркомания сделают вас и вашу женщину несчастными. Будьте выше этого. Расширяйте круг своих увлечений. Это позволит вам избежать этих пороков.(Опять общечеловеческая норма. И зачем этот совет?) 11. Поддерживайте свою физическую форму. Рядом с вами любимая женщина будет чувствовать себя увереннее.(И сможет спрятаться за вашей спиной, обезопасив себя) 12. Берите на себя весь мелкий ремонт в доме. Женщина должна чувствовать, что без ваших рук ей просто не обойтись.(Ессно, и еще посуду мойте, стирайте, и вообще лучше лишний раз не давать девушке работать) Мы видим в этих советах хоть малейшее проявление любви? Нет.

Ну что же. Как и предрекал Кап, меня всё-таки умудрились ткнуть носом в матчасть. Отлично, но все мои предыдущие доводы не были опровергнуты. Я оставлю на время эту тему. Но я вернусь, напоследок скажу что людьми движет не любовь, а эгоизм. И это было мной доказано в самом начале спора. Звучала фраза о том что тот кто не любит себя, тот не полюбит и другого. Так же была и обратная фраза. И наконец когда один из участников спора, а точнее участница сказала что: она любит себя, очень любит. Я полностью убедился в том что прав. апд Десять страниц накатали. Вот дела))

Процент не настолько высокий, что бы можно было говорить о том что любовь норма. Скорее всего это отклонение, тем более по той системе, которой я пользуясь, строя свои доводы, можно предположить что 13% сознательно скрывали свои истинные отношения. Из стыда, или других принципов. Вполне возможно что они могли быть романтиками(13% позволят сделать такой вывод). И поэтому они на самом деле любили некий идеал, проецируя его на партнера. Это выглядит более похоже на истину. АПД. Тем более что 13% могли в момент тестирования находиться еще в состоянии влюбленности. Это не отрицает того факта, что в дальнейшем их чувства друг к другу охладятся.

Тогда о чем разговор?

Это статистика, не частный случай. Большинство, повальное большинство пар состоят из м. и ж. И более 87% из них не любят друг друга. Следовательно сказать что любви между ж. и м нет, не погрешить против истины. Округление всегда идет в большую сторону, а 87% это больше половины. В среднестатитичском случае пара встречается, появляется влюбленность, они в порыве страсти или по расчету расписываются, чувства проходят оставляя за собой общее имущество и иногда детей. Любви нет, начинается игра. Отсюда измены, разводы, алкоголизм.

МЫ все еще разговариваем о сабже?

Удовлетворение инстинкта размножения, так? Так! Дальше: >>Определение донельзя неконкретное. Мы в реальном мире живём, здесь нужны реальные определения. Или сразу сказать, что штука иррациональная, а значит всё на субъективное восприятие, и рассуждать не о чем. Два человека, мужчина и женщина контактируют, например на уровне брака, или же просто по работе, или же они встречаются только для секса. Любовь между ними есть? Не, факт. А раз не факт, то её между ними нет. Есть устраивающие обоих договоренности, немного игры для успокоения совести и спокойствия в социальном плане и всё. Они оба живут друг с другом ради себя. Эгоизм - ведущая линия жизни, а вовсе не любовь.

Чувствую что меня недопоняли. Я говорю что любви между мужчиной и женщиной, чистой, искренней, всем сердцем, не может быть. Влюбленность, любовь родителей к детям, детей к родителям, дружбу я ставлю под сомнение, но не отрицаю в абсолютной форме. Кстати: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Maslowsneeds.svg/700px-Maslowsneeds.svg.png Физиология и безопасность(в том числе и психики) стоит на первом месте. Это основа всей системы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81

Долг понятие социальное, любовь же эфемерное. Например жениться на той которую обрюхатил, считается долгом. Чайлд-фри это не инстинкт. А разве мы все не имитируем в разных ситуациях(нас не устраивающих) необходимые эмоции? Напоминаю: Любовь - это неодолимое желание сделать счастливым любимого человека(самого себя). Любовь - это способность жеpтвовать всем, в том числе собой pади любимого(жертвовать в разумных пределах, например уделить чуточку своего времени, ради того что бы не потерять того кто удовлетворяет твои потребности в разных сферах, то общения до секса) Любовь - это когда тебе ничего не нужно от любимого(кроме внимания к своей персоне) Любовь - это способность понимать и пpощать(и тем не менее измены не прощаются и не понимаются). Любовь - это энеpгия, котоpая движет жизнью(жизнь движет инстинкт самосохранения) Любовь - это умение отдавать и не бpать(и тем не менее берешь ты больше чем даешь). Любовь - это cимпатия и понимание двух людей. Если ты человека любишь - то начинаешь жить его радостями, его трудностями, вместе с ним их решаешь(и потихоньку наваливаешь его своими трудностями и заботами) Любовь - это скорее не слово, а определенные действия, благодаря которым ты понимаешь, что тебя любят(когда ради тебя идут на жертву, это доставляет тебе удовольствие) АПД Конечно.

Хочешь привязать к себе женщину, женись на ней. Бесплатный секс гарантируется(не факт что частый). Это исключение а не правило. Есть же овуляшки, так? Допустим человек работает в офисе, он никого там не любит, он ненавидит своего начальника, он испытывает разнообразную гамму чувств, он не показывает их что бы не потерять эту работу. Человек не любит государство - он показывает ему что лоялен. Человек не любит свою жену - он доволен тем что ему готовят, дают секс, стирают и лелеют его отпрысков. Что же делает человек? Он любит себя. Себя всегда любят искренне, без доказательств и раздумий, несмотря ниначто. А вот остальных человек не любит, он к ним приспосабливается.

Именно маска, мы скрываем от партнера нашу эгоистичную натуру, из за стыда ли, или неносознанно, неважно.

Именно! Это маска, а не искренность, это неосознаваемая ложь самому себе и партнеру. Так что можно смело сказать что это миф.

>>Но ты свои мысли выражаешь? Именно, но я не хочу говорить что именно я чувуствую по отношению к тому или иному вопросу, по указанной мной выше причине. >>Любая особь нарушающая законы социума, в том числе и в личном поведении, и в принятой степени лояльности - будет отбракована. И каким же образом особь, не показывающая своих эмоций и чувств(или не имеющая оных) будет отбракована? Отсутствие доверия(любви) особи к другим особям, не подразумевает отсутствие контакта между ними. >>Позиции опять же дает социум. В зависимости от способностей и степени конформизма. Допустим кто-то не доволен своей позицией в социуме, он будет стараться повысить свой статус, но любовь(мы же говорим о ней) в этом случае только помеха. >>Бомж - элемент вне социума Хорошо, не бомж, ассенизатор. Тут кстати мы вообще не в те дебри забрели, социальное положение не влияет на отсутствие/присутствие любви. >>Заведения детей требует социальная психология. Женщина хочет иметь детей, это инстинкт. У неё на это вся физиология настроена. В таком случае, я не вижу необходимость или же возможность искренней любви между мужчиной и женщиной во всех вышеприведенных случаях. Долг, эгоцентризм(при удовлетворении полового влечения), расчет вот что двигает людьми.

>>доктор, я, наверное, делаю что-то не так, но у меня доверие не порождает разочарование. Это только временное явление, про сохранении высокой степени открытости(не нулевой), тебя непременно предадут. >>Ну то есть ты все таки принимаешь необходимость определенной степени доверия, хотя бы ради избежания неврозов =) Или нет? Нельзя доверять вообще и всё? И всё-таки мы разговариваем не обо мне. >>Это неверно =) Выживание основывается на сохранении вида, а не особи. Поэтому когда нужно для выживания вида (или социума) - инстинкт самосохранения особи подавляется на раз-два-три. Те общества, где индивид не может пожертвовать собой ради сохранения социума - погибают и так совершается естественный отбор. Вид это определенное количество особей, если большинство особей будет доверять друг другу, то более умные особи, которые не доверяют остальным, сумеют(и непременно сделают) занять высокую позицию в внутривидовой борьбе. И те общества в которых не доверяющие остальным индивидуумы, заставляют доверяющих обществу индивидуумов жертвовать собой на благо общества, процветают. "Древо свободы должно изредка поливать кровью патриотов". А о старом принципе "каждый сам за себя" вероятно никто вспомнить не хочет. >>Нужно просто занимать в обществе свое место. Например быть бомжом, кто то ведь должен им быть? >>В современном обществе человеку нет рациональной осознаваемой необходимости заводить детей. У человека есть потребность в продолжении рода. У каждого человека, это инстинкт. >>фигня в том, что брачный союз (понимаемый в данном как долговременное биологическое партнерство у высших приматов) серьезно зависит не столько от генетических параметров (на уровне биологии практически все особи "совместимы" ), сколько от социально-психологических факторов, учесть которые рационально не представляется возможным. Я говорил про "брачный контракт" а не про союз. Это разные вещи. Контракт подразумевает выполнение определенных юридических обязательств с обеих сторон, а союз нет.

>>То есть за пределами ты все таки людям доверяешь? А причем тут я? >>Как матушка природа завещала - выживание, в том числе и социальное плюс самореализация, в том числе и генетическая. Выживание основывается на инстинкте самосохранения. В социальном смысле это богатство и преуспевание(доверие вредит). Генетически это подбор партнерши удовлетворяющей по своим генетическим параметрам(не любви, ибо любовь зла - полюбишь и козла). Тут надо действовать расчетом, выполнить ряд небольших условий, заключить брачный контракт и тогда уже вырастить необходимое для тебя количество отпрысков.

>>Эта мотивация устарела в общей массе лет на 50. Хотя способы воспитания вообще не меняются. >>Посыл не связан с выводом. Перефразирую. Доверие повышает возможность того что тебя предадут и поразят в сердце, следовательно это ведет к разочарованию в том кому доверился. А так как настоящая любовь подразумевает полное доверие, то и утверждать что она существует, на основе заведомо ведущих к разочарованию постулатах, ошибочно. >>Вообще все вышеописанное - признаки невроза. А невроз снижает шансы особи на успех =) Недоверие в пределах разумного, как раз таки повышает эти шансы. Хотя что именно ты подразумеваешь под "успехом"?

Доверие порождает разочарование и повышает возможность того что тебя предадут, так как любовь подразумевает полное доверие, то и открываться для кого-то не разумно. Родители воспитывают тебя для того что бы ты поддержал их в старости(как пример) это эгоизм. С друзьями похожая ситуация, тут просто море личной выгоды. А уж про "любимых": халявная жилплощадь, наличие достатка, возможность выговариваться без длительных посиделок в очередях в психологу(как пример). Это всё как раз личные вещи, и они происходят от эгоизма. Так что любовь - миф а не реальность. АПД >>Нельзя, но приходится. Законы социума. От них избавлены только аутисты и люди с нарушениями психики. Еще как можно. Например постоянная перепроверка поступающей информации, контрольные звонки девушке, проверка состояния своего бюджета. И так далее. Для разумных людей это норма жизни.

>>И начинать думаю не стоит. И не надо. мы же говорим о чувстве, а не о мотивах к нему или еще какой гадости.

>>Такое бывает даже у животных. По простой причине - закон сохранения вида выше закона сохранения особи. Инстинкт размножения не подразумевает любви, максимум чувство собственности по отношению к самке.