Томми-Нежить

Широ, порошу не высказываться по поводу моей матери, это не прилично.

Любовь, интимное и глубокое чувство, устремлённость на другую личность. Любовь необходимо включает в себя порыв и волю к постоянству, оформляющиеся в этическом требовании верности. «Истинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом я и, однако, в этом же исчезновении и забвении впервые обрести самого себя и обладать самим собою»(Гегель, Сочинения, том 13, М., 1940, с. 107) Человек не способен отказаться от себя, иначе получится что он сам себя предаст, и это нанесет ему большую психологическую травму. Это противоестественно. Значит ли это что любовь искусственна? Да, значит. Значит ли это что человек уважающий себя не может полюбить, а лишь способен красиво и искусно солгать, убедить себя в том что любит? Да, значит. И наконец значит ли это что мы не можем быть уверенны в том что настоящая искренняя любовь одного человека к другому существует? Да, значит. АПД. >>Мать у тебя есть? Дай ей это почитать. Мать читала это, она сейчас как раз дома.

Пример любви в любом литературном произведении, например рыцарство Ланселот и Гвеневра. Рыцарь хотел быть причастным к придворной жизни, королева же развлекалась утоляя свою страсть. Любовь есть? Любви нет. И это при том что Ланселот собственно даже и не пытался что то изменить, он жил в своё удовольствие. Еще примеры? Или может быть этот неудачный? Габри. Я не говорю что не надо заниматься сексом, или не делать еще чего-то. Я говорю про то, что людям НЕЛЬЗЯ доверять, даже если кто-то думает что они кого-то там любят. А настоящая любовь подразумевает доверие.

Я не говорил там что личный опыт не принес результатов. Отрицательный результат это тоже результат, тем более я упомянул что этим я только подтвердил заранее известные факты. Решающего значения мой личный опыт в этом разговоре не имеет.

>>если личный опыт тебе таких сведений не даёт. Я говорил что личный опыт мне не принес результатов? Где именно?

Когда я говорю любовь - я имею ввиду отношение двух людей друг к другу. Причем двух здоровых психически и физически людей. Прошедших гормональный бунт молодости. Ник. В данном случае и потому что эта тема поднята на форуме где средний возраст активных пользователей 20+, я имею право утверждать. Но твой пост не может являться безоговорочным доказательством наличия любви в общечеловеческом смысле. Что бы не оскорбить тебя резким словом, я оставлю его без внимания.

Мой вывод базируется на фактах, наблюдения и личном опыте. Прочем последнее лишь для контрольного подтверждения вывода. Факты - все литературные, общепризнанные истории про влюбленных несут тот факт что оба влюбленных преследовали личную цель. Наблюдения - в процессе длительного времени я наблюдал как ведут себя влюбленные, и не получил ни одного положительного результата(то есть ни разу влюбленность не переросла в любовь). Это дает мне повод утверждать(но не надеяться) что любви нет.

Еще раз напоминаю что мы оспариваем не участников разговора. Так что возвращаюсь к началу, Влюбленность(как чувство) - есть. Любви(как чувства) - нет.

В данном случае мы обсуждаем не меня, а реальность/нереальность любви как чувства между двумя людьми. И еще, когда нет аргументов, нужно переходить на личность спорщика, так?

Это эгоизм называется. Это то что увивает искренность в отношениях. И об этом я тут сейчас и говорю. Люди - эгоисты, и в том числе и по этому любви нет и быть то не может. Любви к другому человеку, а не к себе.

Вот именно это и доказывает истинную эгоистичность "любви". ТВОЕМУ сердцу никто не указ. И когда тебе кажется что ты любишь кого то, на самом деле ты любишь себя. Ту себя, которой кажется что она кого то там любит. Не стоит заниматься самообманом.

Почему же романтики, которые по своему определению живут в отрыве от реальности, часто заявляют что любили. Хотя ты утверждаешь что любовь не во сне. В людях нет любви, всё что в них есть это желание комфорта. Что противоречит сущности любви. Повторю: Можно влюбиться, испытывать влюбленность, страсть, влечение. Но полюбить в том смысле который вложен в это слово изначально, всем сердцем, нереально. И человек который так утверждает скорее всего лукавит, даже не осознавая этого. АПД >>Я не могу быть уверен. Разрешено только верить. Пусть неудача окажется до крайности болезненной, альтернатива слишком страшна. К чему хранить собственную душу от других в темноте и одиночестве, до тех пока она не иссохнет до состояния, когда не будет нужна даже мне самому. Неудача именно таковой и окажется, если продолжать слепо верить то будешь наказан судьбой. И чем тебя страшит альтернатива, как ты её представляешь?

Daisy Причем тут дружба? Разговор о любви.

Ты не можешь быть уверен в том что люди которые по твоему личному мнению готовы открыться для тебя, действительно готовы это сделать и не разыграют и ударят как раз в раскрытое сердце. И то чему нет доказательств, по умолчанию не существует.

Не в ряде случаев, а вообще. Это разные вещи. любви полной доверия и жертвенности не может существовать из за того что здоровый и разумный человек никогда не откроет своё сердце. У людей сильный инстинкт самосохранения, это и позволяет обходится без любви. И я не увидел ни одного доказательства что любовь(а не влюбленность) существует в природе. Скорее всего любовь как религия придумана для оправдания собственных эгоистичных наклонностей. Все кивают головой и говорят что она есть, но никто не верит в собственные слова. Следовательно любовь - ложь. Следовательно её нет.

У этих "любящих" друг друга всегда будут оставаться подозрения в неискренности партнера. Потому что люди предельно редко искренни. Более того: люди говорят не то что думают, и делают не то что говорят. Следовательно причина думать что партнер тебе врет(клевещет, привирает, немножечко обманывает для твоего же блага) вполне реальна. Вот потому то я и утверждаю что любви нет.

Любая пара влюбленных(см. Влюбленность) где каждый из участников преследует свою цель, те удовлетворить СВОИ потребности.

Приведи пример направленности в "одну" сторону.

>>таки к одной? Одно направление: карьерный рост, стремление выжить, улучшение благосостояния, желание удовлетворить свои потребности. Я и другой человек выбрали одинаковую цель и один и тот же способ достичь этого. Мы любим друг друга? Конечно нет. Даже если целью будет являться половой акт в одной постели друг с другом.

>>Экзюпери сказал: "любовь это не когда вы смотрите друг на друга, а когда вы вместе смотрите в одном направлении" Высказывание не корректно, если два человека движутся к одной цели(например на работе) неужели они любят друг друга? И еще: Романтика — умонастроение, проникнутое идеализацией действительности и мечтательной созерцательностью. Следовательно романтичный настрой это сознательное искажение фактов в пользу некоторому идеалу. А как нам известно, идеал - недостижим. апд. >>неужели они любят друг друга? Они не просто НЕ любят друг друга, они испытывают чувство соперничества, которое приведет их к конфликту.

>>Иначе получается что человек испытывает влюбленность к кому угодно, с кем он хочет *экхм* Ты опошляешь, тут дело не столько в *кхм*, а в том что человеку эгоистично хочется быть к кому-то близко. Что бы его выслушали, облегчили его боль, ну и *кхм* тоже сюда входит( но не в превалирующей степени).

>>Любовь - это принятие своего возлюбленного(- ую) от и до, со всеми его(её) плюсами и минусами, талантами и недостатками. Принятие подобного плана не возможно. Любой здравомыслящий человек ищет выгоду в своих действиях. Если допустить что кто-то будет сознательно делать себе хуже, то это мазохист и его надо лечить. Я не говорю про измены или другие подобные акты, которые возникают без "любви"(кавычки прошу не упускать из внимания). Ведь отсутствие измен обосновывается долгом и ответственностью человека, а вовсе не велением сердца. Так что сказать что Любви нет - не сильно погрешить против истины. Все "романтические" герои(которых могут поставить в пример любви) на самом деле преследовали весьма практичные цели. И я могу это доказать. АПД. Даже если человек будет мастерски "отыгрывать "любовь", то минусы партнера рано или поздно заставят его пожалеть о том что он начал эту актерскую игру.

Л. - самоотверженная привязанность к другому человеку. В. - интенсивная потребность к сближению с другим человеком. Первое не вытекает из второго. Более того, В. сменяется ненавистью или холодом в отношения в настолько частых случаях, что можно рассматривать это как данность.

Влюбленность есть, Любви нет. После как влюбленность проходит остаются только обязательства перед человеком. И то если в процессе влюбленности состоялся брак или появилось общее имущество.