Daniel5555

VECTOR Если оно чаще обновляется, это не значит, что оно лучше. Разработчики Kolibri высказали мнение, что ядро Windows быстрее чем ядро Линукс. Но это не доказательство, просто человек сказал, что он лично как-то там тестировал. Но, в любом случае, ядро кажется неуклюжим некоторым из самих его разработчиков. А в чем Линукс впереди? Поддержка оборудования, насколько я знаю, в целом хуже. Тут говорили про какие-то 3G модемы, которые не работали под Windows - не знаю, мне сложно представить производителя, который не создаст драйвер для наиболее популярной системы, а из коробки она тоже не обязана все поддерживать. Зато на стареньком HP-ноутбуке Slax не смог даже задетектировать WiFi. Мне, конечно, скажут это дистрибутив говно и что в дистрибутиве random() этого бы точно не случилось. Дистрибутивов же как собак нерезаных, все не проверишь. Видеокарта - пока драйвера не поставишь, точно либо цвета фиговые, либо еще какая-то дрянь. Видео в интернете тоже идет еле-еле. Я так понимаю, из коробки официальные драйвера включить религия не позволяет. Звук - звук рандомно появляется и исчезает. Судя по всему не лечится (или лечится покупкой другой видеокарты). Файловая система - NTFS, насколько я знаю, лучше. Системные службы, планировщик задач и т.д. - я без понятия, но я видел реакцию Windows XP и Линукс на переполнение RAM и могу сравнить. Windows XP начинает все дико свопить, все тормозит, но в целом система реагирует. При потреблении где-то в 500 мегабайт и физической памяти в 256 она еще как-то работала, хоть и очень медленно, но я мог включать браузер и как-то работать. Линукс в аналогичной ситуации просто зависает. Даже курсор мыши двигается с тормозами. Что-то сделать просто нереально, ни закрыть приложение, ничего. Это я наблюдал только на Zenwalk, на других дистрах не проводил подобных экспериментов. Справедливости ради замечу, что Zenwalk потребляет гораздо меньше памяти, чем Windows XP. По скорости работы - они примерно равны. Zenwalk грузится гораздо быстрее, но Windows XP когда полностью загрузится, в целом уступает совсем немного (и, видимо, это за счет интерфейса, то есть если бы он был классическим, наверное скорость была бы больше или равной). И Windows XP поставлен был на более старый и медленный диск. В чем преимущество? В чем инновационность? Я не уверен насчет адекватности Линуса. Его знаменитые цитаты попали даже в официальные мануалы, по-моему. Я не знаю какой он программист, но как человек он совершенно мне не нравится. Столлман точно неадекват. Он может быть каким угодно программистом, но после одного видео, я предпочитаю не вспоминать этого "гуру". Я уж лучше Балмера послушаю...

Areldar Нет. МС об этом честно предупредил, а вот на сайте Федоры что-то не написано, что это бета-тест: http://fedoraproject.org/ То есть проблему большего количества систем решают созданием еще систем? Я попросил указать, в чем разница в специализации, а не в чем различия в реализации, качестве и так далее. А какие это дистрибутивы? Для роутеров что-ли? VECTOR По идее из первого должно вытекать второе, но так как у нас спецификации не обновлялись 30-40 лет, то получается это. Система которая отстала по всем параметрам и живет только за счет фанатов и крупных компаний, которые хотят на ней сэкономить закостыливая ее в специализированные решения. В принципе это логичный подход, если оно работает, то незачем изобретать велосипед. Я согласен, что 1) под нее легко программировать. 2) Ее легче администрировать, чем Windows (если знаешь как). Но из этого не вытекает, что она самая лучшая, как нам впаривает сообщество, и тем более она ни в чем не революционная, как нам впаривает вeлигий режыссер Мур. Ага, "самая большая угроза Майкрософт". Пусть остается системой для роутеров, телефонов-автоматов и крупных организаций, где ее администрирует специально обученные чуваки (если в этой организации считают, что оно того стоит). А на десктопе лучше пожалеть психическое здоровье.

Areldar Про качество софта я ничего не говорил вообще. Хотя оно тоже, конечно, страдает в целом, особенно по части интерфейсов. В Open SUSE. Да, есть. Не люблю всякое непонятную ерунду качать. А еще нравится когда вылезает ошибка типа "не установилось хз что хз почему". "пациент скорее мертв" - это че, тоже специализация? Ну тогда да, Линукс ее выполняет. А еще бесплатный бета-тест на юзерах это хорошая практика? Ну по-крайней мере не приходится общаться с 4-мя системами в зависимости от дистрибутива. Glühen Я сказал, что у меня нет знаний для разработки операционной системы. Да давай тогда так. Какие из этих дистрибутивов являются узкоспециализированными? Ubuntu OpenSUSE AltLinux ArchLinux Mandriva/Mandrake CentOS Fedora Gentoo Slackware Xandros Linux Mint Debian EasyPeasy Jolicloud PClinuxOS Zenwalk фактически все это системы для десктопа, все они и "для работы, и для развлечения", все "стабильные" и идут на компьютерах из каменного века. Разница только в степени допиленности. На практике все из них - лажа. Да, есть специализированные дистрибутивы типа там для роутеров и так далее. Там это оправданно. Для декстопа это - маразм. Ага, только в результате вообще звук не работает. Я не специалист, но я думаю есть софт, который обходит звуковую систему по умолчанию, так же как базы данных работают с диском в обход системы. VECTOR Linux-way, как обычно... Два группы идиотов не смогли разобраться, кто из их понтовее. А пользователи Windows и MacOS спокойно слушают музыку через флеш и не думают о всякой фигне и спецификациях 30-летней давности.

Glühen Это бред, поскольку: 1) МС это одна компания, которая координирует свои действия только с собой. 2) Различий между дистрибутивами Windows куда меньше, чем между дистрибутивами Линукса. Я думаю не надо объяснять детально, почему. Вместо того, чтобы вместе работать над одним-двумя дистрибутивами Линукс, существует куча разных меинтейнеров, компаний и другого г, которые курируют разные дистрибутивы, вместо того, чтобы исправлять баги одного и его же продвигать куда надо. При этом помимо самих дистрибутивов есть еще большая фрагментация, типа между рабочими столами, менеджерами пакетов и т.д. Под каждый менеджер необходимо делать делать разные версии пакетов, под каждый дистрибутив надо апдейтить разный репозиторий. Некоторые программы нельзя свободно установить в другой среде, например, чтобы поставить Kate надо скачать чуть ли не весь KDE. Опять же, это связано с адским деревом пакетов, когда один пакет требует 15 других, каждый из них требует 15 других и так далее. Если бы сообщество состояло из нормальных людей, было бы один-два дистрибутива и четкие стандарты, но поскольку у нас свобода от ответственности и хоть какого-то желания делать вещи хорошо, то имеем что имеем. Да какое нафиг узскоспециализирован? На чем узкоспециализированы Fedora, Mandriva, Ubuntu и Debian? А зачем они нужны вообще? В Windows одна система из одного компонента, в MacOS и в Haiku тоже (без всяких "высоких уровней абстракции") и все три работают.

Areldar У меня это словосочетание не всплывает в памяти... А так да, наверное принцип верный. Надо когда-нибудь взяться за Slackware и ему подобные.

Areldar Не знаю где там более высокий уровень, у меня все работает через раз. Вроде бы мелочь, но ведь достает...

Areldar Ага, так же как фрагментация этих звуковых пакетов, типа ALSA/Gstreamer...

Areldar Зато пользователям, которые работают с этой тонной багов, не до лампочки. Glühen Какая разница, какие на это причины? Ты только что признал, что распыление есть. Десяток компаний/сообществ поддерживают десяток дистрибутивов, из которых нормальный только один, наверное - Red Hat Linux, который я еще не пробовал.

Научные калькуляторы - это круто. Фирма Casio уже давно выпускала калькуляторы с пиксельными экранами. Теперь пришло время создать калькулятор с цветным экраном. Ага, смысла не очень много, но зато выглядит эффектно. 82.944 пикселей и 65.000 цветов. Автономная работа от четырех батареек AAА состовляет 140 часов. Собственно, как калькулятор, устройство, видимо, высшего класса. --- Как многие уже знают, Samsung, можно сказать, резко зашевелился после выхода iPad 2. Результатом стала модификация модели Galaxy Tab 10. Теперь она более тонкая и вместо камеры на 8 мегапикселей у нее теперь камера на всего лишь 3 мегапикселя. Так же у него более емкая батарея. На этом изменения заканчиваются. Лично мне кажется, что разница в толщине в пару миллиметров не играет вообще никакой роли. Но в Samsung'е, видимо, думают иначе. Теперь их аппарат тоньше iPad'а 2, видимо это сильно поможет конкурировать с ним. Кстати, старая модель тоже остается, так что Samsung будет продавать обе модели (видимо, уже успели сделать много их). --- Пожалуй лучшее интернет-радио: http://www.chumby.com/ Наверное многие уже знали о нем. Просто вышла новая модель. Особо комментировать нечего. --- Ну и напоследок. В Португалии планируют создать город будущего, то есть чтобы все управлялось компьютерами, была концептуальная архитектура и все такое. Есть даже какой-то концепт "городской операционной системы" (Urban Operating System). Под это планируют выделить 1600 гектаров и 10.000 миллионов евро (я так понимаю, если кризис позволит). В городе смогут жить 225 тысяч человек. Компанией, которая должна будет разработать программное обеспечение для всех систем города, будет Microsoft. Концепт был придуман неким Стивом левисом, который раньше работал там.

VECTOR Да, я знаю :) Но в этом году не выйдет. В Линуксе существует громадное число дистрибутивов, которые по качеству совсем еще не торт по большей части и происходит распыление сил между ними. В случае с альтернативной системой, был бы хоть более общий путь разработки.

Шайдар Харан Я согласен. Кстати, про Колибри я ничего вообще ничего не говорил. Этой системе я лично не могу представить никакого применения. Просто программный курьез, с которым можно поиграть. Glühen Так я тоже всем доволен, в принципе. Я только не доволен тем, что мало альтернатив. А если бы у меня была возможность, я уже сказал, я бы что-нибудь сделал. У меня нету знаний, ни времени чтобы помочь в разработке той же Haiku.

Glühen На что она ориентирована я бы спросил у авторов. Объем работ по ней из года в год растет и, возможно, когда-нибудь она сможет стать полезной системой. Что касается аргумента в стиле "иди и сделай", я предлагаю вам допилить Линукс и добиться того, чтобы на нем сидело больше 1% пользователей на десктопе.

Glühen Haiku это тем более другая ОСь. Ты так и не ответил, почему Haiku нельзя сделать поддержку новых архитектур...

Glühen Это же уже сделали :)

Glühen Ну, как всегда, когда говоришь о проблемах, говорят, что не осилил :) Логично, но что интересно, соблюдается не всегда. Я знаю, я не понимаю почему из этого следует, что ей нельзя сделать поддержку новых архитектур?

Все от девушки зависит :)

Glühen Для меня главная проблема Линукса это его надежность. Если я наблюдаю ситуацию, когда та же Ubuntu пишет об успешной установке, после чего она не может даже загрузится и этого не происходит с Haiku, значит Haiku лучше. И еще у меня в ней нет проблем со звуком, которые в Линуксе, видимо, неизлечимы. В ней так же почему-то не нашлось идиотских проблем с видеокартой. Сама Haiku работает гораздо быстрее, чем все дистрибутивы, которые я видел, за исключением Puppy Linux. И все это я могу сказать об альфе (!). Тоже самое относится к Syllable. Если она не имеет перспектив к развитию, то это только из-за того, что ей уделяется мало внимания. Ей можно сделать и поддержку новых архитектур, но это требует больших усилий. Как с любой системой. Модифицированное ядро запускается на микроконтроллерах. Вроде же у них дела шли очень плохо и их кто-то купил? Или я с кем-то путаю? VECTOR Может быть.

Areldar Потому что у них есть большой потенциал. Гораздо более продуманные, перспективные системы, в которых изначально нету многих проблем Линукса. Обе они быстрее и идут на более старом оборудовании, чем подавляющее большинство дистрибутивов Линукса (особенно Syllable). То есть с точки зрения того, какая система лучше, все ясно. Не хватает только драйверов, программ и так далее. Бета Haiku выглядит стабильнее многих не-бета дистрибутивов Линукса. Но, естественно, работы над ними крайне мало, время уходит, программ практически нет... Потому что все заняты пропиаренной "революционной" чудо-системой Линукс, которая всех "спасет" от гегемонии Майкрософт и капитализма в целом. Хотя я считаю, уже пора Open Source сообщество спасать от Линукса, а так же все компании вроде Novell, которые после вложения средств в его разработку благополучно обанкротились.

Areldar У меня нет никакого желания с кем-либо ссориться. Не надо принимать это так близко к сердцу, это всего лишь ОСь. Она хороша для хостинга хотя бы по тем причинам, что у нее очень низкие системные требования и высокая гибкость, поэтому ее используют и на боардах с 100 мегагерцовыми процессорами и на суперкомпьютерах. Но мне лично мне по некоторым причинам кажется, что она совсем не идеал. А на десктопе она мне вообще не нравится. Что касается того, что никто ничего нового писать не будет, это конечно наиболее вероятно, но я бы не был столь категоричен. Сейчас на рынке есть три системы - Windows, MacOS и Linux. Все остальное практически не имеет значения. По-моему альтернатив мало, а точнее нет вообще. Если бы у меня были необходимые знания и необходимые средства, я бы попытался создать что-нибудь альтернативное именно для сервера, опционально и для десктопа. Лучше, быстрее, надежнее. Если какая-нибудь фирма решит такую альтернативу создать, я буду только рад. Поэтому меня так же очень интересует Haiku и Syllable, а так же многое другое, но поскольку силы большинства программистов тратятся на 10000 сомнительных дистрибутивов Линукса и его бесконечное допиливание (как тот же Google, ладно Android вышел хорошим, но Chrome OS?), работы в перспективных направлениях практически нет.

Areldar Я просто к тому, что хорошо было бы иметь альтернативу. Меня несколько напрягает вопрос "что тебя не устраивает в ядре?". Я ядро вообще не вижу, меня больше интересует все в целом. Я не могу сказать, что я в восторге от всего комплекта.

Glühen Давай вернемся к полной цитате: Насколько я понимаю, речь идет о неудобной реализации, а не о том, что надо сидеть под рутом. Я не знаю. Есть кое-какие крутые чуваки, которые говорят, что Андроид это не Линукс. Но даже если это так, я не отрицаю, что из Линукса можно сделать что-то нормальное, когда за дело берется компания с мощностью Google. Собственно, я так и думаю. Большая часть серверов арендуется относительно небольшими фирмами или просто отдельными людьми, которым нет смысла платить за Windows Server и более дорогой хостинг с ней. В крупных фирмах могут тоже использовать Линукс, но там не будет по определению проблем с ним за счет использования экспертов. Да я охотно верю, но и доля компьютеров с Windows не сравнима с долей компьютеров с Linux и с MacOS. Areldar Да я не фанат Windows Server, я считаю что для серверов нужна специализированая ось без графического интерфейса, но не Линукс.

Glühen Где ты видел "аргумент против элементарного разделения прав"? Аффтор, насколько я понимаю, имеет претензии к реализации этого разделения в Линуксе, где ты либо сидишь под пользовательским аккаунтом и надо входить в рут для выполнения админских операций, либо постоянно сидишь в руте, что может быть очень опасно. В Windows же по сути может быть один пользователь, который поднимает свои права через UAC до админских, что гораздо удобнее, хотя по сути тоже самое. Areldar Линукс не стал популярным, а вирусы появились. Проверено админами данного ресурса. Вообще Линукс кривая система в том числе для серверов. Даже спецы не могут разобраться иногда, что с ним происходит. Да ладно... http://www.securemac.com/ Да и вообще, сейчас что, много вирусов под Windows? Под Windows XP я лично сталкивался только с MSBlast'ом этим поганым и его аналогом (и то, они поражали только XP, но не ME, например). Все остальное было мелочью. Сейчас вирусы в целом практически вымирают как вид. Разве что очень крупную брешь в системе безопасности найдут путем глубокого исследования группой экспертов, что возможно, но это дело нечастое. Остались, в основном, троянцы, то есть программы которые выдают себя за одно, а делают другое, ну от этого система уже никак не защитит, да всякие дрянные плагины или вирусы на JavaScript и тому подобном.

Сижу на Vista уже более двух лет, начал еще когда сервис пака не было. Ни одного вируса. Видимо я что-то делаю не так, раз все вирусы обходят UAC за раз и залезают из интернета сразу же.

Мота Линк будет? А то ситуация уже не знаю сколько времени "стабильно осложненная". Сегодняшние новости: http://newsru.com/world/31mar2011/fukushimadaiichi.html

Еще новости: http://newsru.com/world/30mar2011/warning_atomkraft.html Если вкратце, то ситуация остается напряженной, кроме того появились вопли экологов, которым я лично не доверяю.