Daisy

Угадал Integral-Sue +2 Браво

Чуть не забыла, что тут моя загадка Подсказка: Onegai_32.mp3

>>если вообще не придираться Поэтому и не 1. Именно 1 на анимелисте имеет характеристику "Unwatchable"

1) Я не буду спорить про силу Сейбы и кому-либо что-либо доказывать, хотя и считаю вот это >>Единственный шанс Сейбы - её фантазмы, без них в бою она мало что из себя представляет<< тихим бредом 2) >>ненавязчиво напомню,что в первом бою Сейбы и Гила на мечах в Фейте, Сейба ему полностью слила Без сомнения, у Широ было гораздо больше шансов. Я понимаю чью-то острую нелюбовь к Сейбе, сама её не люблю, но не надо путать мягкое с тёплым, хорошо? Широ бы при таких данных и Берсеркера в мувике запинал, не отвлекаясь от приготовления омлета, если бы его только с цепи спустили. 3) >>В которой собственно вырезали всё лучшее что в ней было, кроме музыки, позволяющей это лучшее самим представить Так я понимаю, раз мне начали цитировать меня саму, мы уже обсудили всё, что хотели И всё же это (на мой взгляд) самая красивая драка мувика, даже если от оригинала отвлечься напрочь. Ну красиво же дерутся. И какая разница, кто все эти люди... если бы мувик состоял исключительно из драк подобного качества, я бы ему уже поставила не меньше 4~5/10, а никак не 2.

Ну, однако же, момента славы в драке с Берсеркером Сейбу лишили. А я на него всё-таки рассчитывала. Это ведь на самом деле единственный момент на всю вн-ку, где Сейбер дали возможность невозбранно порулить - не на волосок от смерти, не из последних сил, без оговорок. У меня есть мнение, что авторы старались по возможности огорчить всех, кого только можно - не в одном моменте, так в другом, и Сейбер просто досталось меньше, потому что её вообще меньше в оригинале. Разве что Широ более-менее повезло (в отличие от Арчера). Какой он там всё-таки ниндзя. Разметал залп убв Арчера (так, гигантским мечом под конец оглушило) - и лузер-Арчер не нашёл ничего лучше, кроме как смыться с Рин под шумок, пока все отвернулись; запинал Арчера в самой красивой драке мувика; ненапряжно отбил залп вв Гиля щитом, а потом достал экскалибур (или калибурн? Не узнаю я их, памяти на мечи никакой ) и, под вопли Сейбы "на его месте должна была быть я!", зафехтовал Гиля нафиг. Разве что Кузуки проиграл. Наверное, поэтому тут Арчер и забил Кузуки сразу, в спину - иначе тот бы его разорвал на тряпочки в следующей сцене, после смерти Медеи. upd: замечу, что перешла с характеров на драки, потому что с характерами там действительно у всех очень большой напряг, и чем меньше эти характеры затронуты (особенно заметно на Сейбер, которая хороша уже тем, что ходит себе с мордочкой кирпичом и не меняется по ходу дела) - тем лучше смотрится персонаж.

Внезапно поняла, что развитие сюжета в мувике убв напоминает 12-ю серию Ани Кури (только та немного более связная). Сначала хотела прямо ютубовскую видюшку кинуть, потом решила, что не в тему будет ^.^' P.S. Не надо обижать Рин. Сейбер в убв вышла безусловно удачнее и приятнее - это я, кто терпеть Сейбер не может, говорю =.= Бедная, бедная Рин.

>>Нейтрал, даже если соотношение спасенные Широ:жертвы действий Широ будет 1:6000000000? Что-то я не вижу в определении добра и зла дробей и формул. Это я про себя сказала, что "я из тех людей, что даже Свет и Добро могут представить в тротиловом эквиваленте", не надо так рассуждать ^.^'' Нейтрал ближе всего к типажу "обычного человека" (естественным образом. Обыватель - это всегда нечто усреднённое, и усреднённого с некоторыми градациями всегда больше, чем крайностей). Для обычного человека нормально защищать то, что ему дорого, в первую очередь, и не заботиться особенно о шести миллиардах, которых он не видел и не увидит. >>жестокости Жестокость - эвильная черта по определению. Она не относится к шкале порядок-хаос. Это взаимно перпендикулярные категории. >>То есть ему ничего нельзя, кроме как заговаривать оппонентов до добровольного признания себя неправыми? Напоминаю, что шкала Добро-Зло разработана в рамках системы, где помилование Зла - это Добро, но уничтожение Зла (или возмездие за таковое) - не очень-то и Зло. Это, опять же, принцип абсолютности категорий. Нельзя мешать их с нормами морали, это основная встречающаяся ошибка. Нормы морали - категория шкалы Порядок-Хаос. Добро-Зло - это отдельная перпендикулярная шкала. Не зря же в АДнД даже заклинание есть, "определить мировоззрение" ^_^ upd: Если сказать короче: мочить злых/обидчиков - тоже благое дело. Иначе бедные паладины по всему миру ритуально повесились бы от тоски.

>>Широ в ХФ тоже Евил? Да, он перестаёт быть гудом в ХФ. Его поведение соответствует нейтральному по шкале добро-зло типу - заботиться в первую очередь о близких людях и жертвовать остальными, если до этого дойдёт. >>Хаотик Гуда-идти к некой доброй цели(спасение другого человека, например), игнорируя любые нормы, мешающие ему действовать по своему усмотрению? Кроме "норм", характеризующих собственно добро (альтруизм, уважение к чужой жизни, свободе, чувствам, etc). Что, кстати, очевидно по определению типажа. Он поэтому и Хаотически-ДОБРЫЙ. А то рассуждения как-то приводят к тому, что раз персонаж хаотический, то для него нормально хоть мучить, убивать и топить всё в крови, даже если он добрый - законы не писаны же. Не надо забывать, что в этой шкале Добро-Зло ВЫШЕ законов и норм морали. Абсолютные категории.

>>Но настоящий LN даже не подумает Сейбер так подумала исключительно потому, что государство в итоге не сохранила Уж что-что, но это совершенно точно сказано. На своих людей ей, по большому счёту, как было плевать (в достаточной степени), так и осталось. >>не считаясь с законами и нормами морали Хаотик Только, эм-м... а с какими законами она не считается? Для неё, как для Слуги, один закон - слушаться Мастера. И она его исполняет безупречно. А нормы морали можно и свои придумать. LE с моралью вполне себе уживаются. >>независимо от методов и количества жертв Эвил upd: Я, собственно, веду к тому, что Райдер всеми действиями напоминает LE много больше, чем CG. Это канонический LE-типаж, кстати, "преданный господину злой слуга".

Дизайны персонажей выглядят смутно знакомыми, однако почти уверена, что анимешку не смотрела... а просто по дизайнам не угадаю.

>>Нейтрал и тем более Евил эгоистичны. LN - персонаж, для которого имеет значение ТОЛЬКО закон. Никакого эгоизма. Он может пожертвовать и собой во имя закона и правил. Это - наиболее близкое для Сейбер мировоззрение. Жертвовать всем ради государства. L-персонажи абсолютно эгоистичными быть не могут, потому что для них самое главное - это кодекс поведения и порядок. Эгоизм - черта хаотическая. >>Она Сакуре не то чтобы стопроцентно подчиняется просто потому, что это её долг. И всё же. За Райдер не замечено ни одного (!) проявления хаотичности. В отличие от ортодоксальной Сейбер. Зла - как склонности к некоторому садизму, жестокости - да. Элементы доброты, впрочем, тоже попадались. Какие-то элементы кодекса поведения - в зависимости от того, насколько "правильно и хорошо" ведёт себя тот или иной человек; уважение к благородному противнику - тоже было. К слову, вроде бы, в ХФ был миллион поводов не слушаться Синдзи, потому что это было заведомо глупостью и никак помочь Сакуре не могло. Вообще, во всех рутах чуткое руководство Синдзи приводило Райдер только к бэд енду и неспособности в дальнейшем на что-либо влиять, и она не могла этого не понимать. Однако же беспрекословно слушалась. Апдейт. Цитирую любимый первоисточник (AD&D 3.5).

Shifter, я про прошлое Сейбер. Было подчёркнуто как одна из основных фишек, за которые её не любили, что она выжигала собственные деревни, чтобы врагам не досталось. То бишь, её принцип - хладнокровно жертвовать своими людьми во имя высшей цели (государство), даже если люди не согласны. Типичное поведение для LN/LE. К слову, не вижу такой уж большой разницы между этим и убийством мирных жителей на ману. Может быть, дело в том, что их она не считает своими подданными, и Законная её часть считает поэтому призывы пожертвовать собой на благо королевства неуместными? P.S. Из Райдер Хаотик - как из слона балерина. С её-то стопроцентным повиновением хозяевам, до которого даже Сейбер далеко.

>>и при этом он записан как Нейтрал Евил, когда Гил и Медуза- Хаотик Гуд, пусть даже на это можно найти причины. Видимо, Насу очень жалко ласточек У Насу какой-то неправильный alingment. В смысле, неканонический. В каноническом смысле Сейбер уже не гуд - Гуд-персонаж не может жертвовать другими просто потому, что это рационально и полезно для общего дела. Про Гиля вообще молчу. >>они все сегодня были бы названы массовыми убийцами Убил одного - убийца, убил миллион - победитель. Как тут сказали, сам факт убийства - не показатель.

Про Рин - поэтому и написала "вероятно". Я помню, что она никого никогда не убила, да Самый хороший пример всё-таки Сейбер, которую вряд ли можно назвать жестокой маньячкой, однако она предельно рациональна и врага по своей инициативе не пожалеет. Илия в этом плане даже мягче - некоторый градус симпатии в отношении противника для неё уже повод посомневаться и дать себе время подумать (тут, правда, может сказываться то, что цель Сейбер куда более конкретна).

Да. Просто убила, потому что он всё ещё мог быть противником так или иначе, и при этом не был ничем ей интересен, как личность (вот чего я не понимала никогда в оригинале - как этот тип мог у кого-то вызывать симпатию, быть популярен, etc - потому что ведёт он себя всегда, каждую секунду, вызывающе и по-скотски и ни малейшего доверия не вызывает). Собственно, тут она поступает, как любой нормальный волшебник на её месте. Вероятно, Рин сделала бы то же самое. Даже Сейбер с её принципами и рыцарством - точно прибила бы убегающего Мастера (если бы Широ не помешал). Немножко иной мир, немножко иная (для всех персонажей "той стороны") система ценностей, прямо продиктованная курсом "убей или умри". Оно не очень показатель жестокости или маньячности. Однако я со своей стороны очень рада этому моменту, потому что нет у меня полного доверия силе воли и способности иногда идти на всё персонажей, которые ни разу по ходу дела никого не убили Эм-м... тут уже, действительно, я как маньячка говорю.

Ну, она там и на порядок менее изощрённая, нежели в игре. Потому что там Илия (в тот момент) - просто маленькая кавайная девочка, которую внезапно грохнул злобный Гиль. Мне, в общем-то, жаль незнакомую (и до кучи вызывающую ступор до неадекватности различным поведением в двух своих сценах, что вообще бич этого творения) маленькую кавайную девочку, но не настолько, чтобы из-за неё сильно переживать. Не знай я оригинала, решила бы, что сценка вставлена сугубо затем, чтобы показать злобность Гиля (он ест маленьких детей на завтрак, ага). Все же понимают, что, если знать суть происходящего, в отличие от оригинала, Гиль не проявил ни капли беспричинной жестокости? Ему нужно было сердце Илии - он его забрал. Та, в свою очередь, умерла быстро и ничего не успела понять (а заодно и мы). Мир да любовь. Не уверена, впрочем, можно ли понять, что он пришёл именно за сердцем Илии, не зная этого из сторонних источников. По-моему, не зная игры вообще 80% телодвижений в мувике понять невозможно. Но что Илия умерла незнакомой нам девочкой и быстро - это факт. Между тем, одной из причин, по которой я довольно долго не бралась за убв было именно то, что я знала, насколько тяжёлая там сцена - не хотелось её пересматривать. Увидев то, что получилось у авторов мувика, посмеялась от души над детскими страхами. Вообще, сцена в замке от начала до конца - возможно, слабейшая из всех как в плане самостоятельной мощности, так и в плане тотального слива оригиналу. upd: Я бы поспорила насчёт того, что Илия - "маньячка, не уступающая Гилу". В отношении Широ - да. Но все же помнят, какова её личная цель в этой войне? Отомстить Широ. За всё, через что она прошла, за всю её разрушенную и обречённую жизнь. Именно ему. За всё. И у неё были долгие годы и месяцы, чтобы придумать, что бы она хотела с ним сделать. Но при этом, пожалуй, все помнят, какая она в хф, когда раскрывается перед Широ и начинает доверять ему. Ненавижу Насу. Мне его ещё за эту улыбку убить хотелось. upd2: Очень жаль, что в "хэппи-енде" мувика не показали счастливого спасённого Синдзи. Вот сразу после счастливой Сакуры. Это сделало бы его ещё немного веселее

Проблема в том, что у меня осты кончаются стремительно Давайте вот эту. По данному отрывку, на мой взгляд, может быть довольно сложно. Хотя... Onegai_31.mp3

*думает, какая же из анимешек, которые не смотрела, может быть близка к другой, которую тоже не смотрела...* Ну, попытка не пытка. Kiss x Sis?

Да не стоит извинений (кто тут всю тему помнит, поднимите руку?) Если есть желание, можно перезагадать, если нет - завтра с утра рано загадаю что-нибудь сама

Magical Pokaan - Senketsu no Chikai Не так давно загадывала :asuka_cry:

*ассоциативно, от балды* Mai Otome

Ох, жесть Перевода бы

А у меня, наоборот, священная, девственная пустота в голове

>>Лансеру вечно не везло с девушками © Тут был не отправленный пост-оправдание перед Лансером. Просто вспомнила, что он этот форум всё равно не читает xD Как говорится, не сыпьте соль на рану. Из всех этих выбрать пятерых?! Жестоко же...

Сейчас в интерактивном режиме по аське выписывала всех наиболее симпатичных мне персонажей, потом выбирала, резала, сортировала... ох, нелёгкая это работа... ни в чём не уверена. Лонг-лист точнее всего, беру всех и оптом. 1. Кён (SHnY) - как самый адекватный 2. Шизуо (Durarara) - как самый надёжный и самый Шизуо 3. Тойя (CCS) 4. Отару (Saber Marionette J) 5. Юта (Mermaid Forest) Поощрительные призы зарабатывают: Груви из Вакфу, которое не аниме, - за то, что он самый замечательный в мире дурак иоп, о каком можно только мечтать. А также Ямато из Лавлеса, как половинка всей душой признанной мною анимешной юрийной пары Зеро и просто потрясающая личность. Лонг-лист симпатичных персонажей (заведомо вырезаны другие симпатичные персонажи из тех же аниме, на мой взгляд проигрывающие данным): Шорт-лист (по результатам предварительного отсева):