IIIypuk

Ага, то есть когда 09-ую наделяют супер способностями, это весело и клево. А если Еве-02 дали способность сражаться с 09-ым это уже рояль. К тому же с чего вдруг атака была как у 10 Рамиилов? Может там перезарядка была, как у Зеруила. И насчет АТ-поля как у Зеруила, это жалоба что ли? "Анно, почему ты не сделал 09-ый уж совсем убер крутым Евангелионом?!?!" Двойной стандарт как он есть: 09-ому можно навешивать какие угодно фичи, и это хорошо, а Еве-02 не положено вообще ничего. Если уж идет раздача клевых перков, то давайте выдавать их всем, а если нет, то нет. Но 14 лет как-то боролись. Без Евы-02, кстати, в той битве Вундер не запустишь. То что Вундер важен для Wille, безусловно, но без Ев что-то далеко он не едет.

Для борьбы есть Мисато вооруженная кнопкой от детонатора, Вундер вооруженный AT-полем и оружием в количестве заведомо большем чем на 02, а также ракеты с N2 боеголовками которыми можно тупо разнести Еву-13 за день до ее запуска. Во-первых, одного Вундера мало в любом случае, как для борьбы против ТУ внутри сюжета так и для сюжета Ку в целом. Во-вторых, Вундер не способен решать целый класс задач. Не верите -- глядите как его чуть не нагнул 09-ый. Пришлось звать на помощь Еву-02. В-третьих, Вундер запустить можно только после спуска Евы-01, достать которую задача опять же для Евы-02. В-четвертых, Вундер появился только в начале Ку, а до этого были 14 лет борьбы с Нервом. И не надо говорить, что это не было показано в фильме. В фильме достаточно инфы, чтобы понять, что до Вундера с Нервом боролись в том числе и прежде всего с помощью Ев. Зачем убирать пилотов, которые справлялись с задачей в течение 14 лет, ради не проверенного ещё толком Вундера?

Вообще-то кроме К и ТУ в оригинальном сюжете есть ещё и борьба против ТУ. И там Аска один из всего лишь трех, а не 150, пилотов. Во-вторых, к примеру, Аска единственная, кто в ЕоЕ оказал действительно серьезное сопротивление ТУ. Мало и можно легко убрать? Но если не будет сопротивления ТУ, значит, все человеки, в целом, за конец света, и чего тогда дергаться, зачем весь сыр-бор? Если всем пофиг, можно заканчивать на первой серии. А если не пофиг, то соизвольте предъявить хоть кого-то, кто несмотря на все свои проблемы борется за свою жизнь. Ну и кухня опять же, после который Сузер Тод играет, тоже как бы намекает. В Ку те же самые расклады: кто-то должен бороться против планов жахнуть окончательно и бесповоротно всех человеков. Для этой борьбы обязательно нужно выделять персонажей. И пока лучше Аски и Мари с этим никто не справляется. Хороший тандем за очень небольшую цену экранного времени между прочим. Убрать один второстепенный персонаж, чтобы раскрыть другой? В чем смысл? И кто раскрыт с большей эффективностью, чем Аска? Под эффективностью я подразумеваю интересность персонажа для зрителей, деленную на экранное время персонажа. Я думаю, что по такому КПД Аска минимум в тройке.

"Почему все так обернулось... Конечно... Я спасал Аянами. Что в этом плохого...". И так при каждом размышлении о сотворенном. Размышлений именно в ключе "ну Рей я вроде как спас, но с человечеством нехорошо вышло" я чего-то не припомню. Поэтому именно что изменение судьбы Рей, серьезно изменит и душевные терзания Синдзи. Неубедительно. Рассуждения Сина про Аянами и ТУ похожи больше на попытку оправдаться. Ну пусть даже Рей встретит Сина сразу после сборки из бульона, ну скажет он в ответ на предъяву о конце света: "зато я Аянами спас". А дальше что? Ему ответят: "молодец, пшел вон". Надо понимать, он обрадуется и убежит под ручку с Рей, ведь она у Сина единственная и абсолютная мотивация. С Рей он может жить отдельно ото всех, порицаемый и презираемый всеми. Но если это не так, то найти мотив для залезания за копьями проще простого: "да, Син, ты положил начало катастрофе, но ведь ты делал это ради Рей и спас её. Так ведь осталось сделать совсем немножко, и такой мега молодец как ты, конечно, справиться с этой задачей ...". Разумеется фактор отсутствия "настоящей" Рей влияет на Сина, но не решающим образом для событий Ку. Тут у меня два варианта: либо Синдзи тупой и просто прослушал, что она в еве-01, а о новой Рэй ему особого смысла говорить нет, он на неё обижен. Либо, это у него так принятие выглядит. В любом случае: Притянутозауши.jpg. Слова, которые говорит главный герой перед главным сюжетным событием и кульминацией повествования, это конечно, такая мелочь и ничего не значит. Просто напросто притянуто за уши. И кстати про Рей он говорит, вот же: Рей попадает в эту группу.

Милосердие по отношению к кому?

Это вы всё фантазируете. За судьбу человечества Син тоже переживал, и за отношение к нему со стороны Мисато, и "всех людей", а ещё очень хотел помочь папе, который в свою очередь делал всё из лучших побуждений. Как не помочь папане сделать добро? И кстати мотивация Сина в Ку держится на речах Каору в немалой степени. И вот он как-то немного распространялся про Рей, хотя ведь знает наверняка, зараза. Но не говорит ничего, даже не травит душу полунамеками. Вот тут как раз всё наоборот, Рей можно "потерять", или сделать клон первого типа, и всё это без потери смысла. Да есть интрига/тайна "где настоящая Рей?". Никто не знает, и вообще что значит настоящая? Тайна получается, есть стремление её узнать, но это не единственное стремление. В том числе и у Сина. А у неё и времени экранного примерно 10%. Так что свой участок фронта она закрывает как следует.

Это кто с этим спорит? То что Рей, в целом, в Ребилде важнее всех, кроме Сина, в общем-то очевидно. В 2.22 вообще не сравнить Аску и Рей: даже говорить не хочется, как поступили с рыжей, и можно долго говорить, что произошло с Рей. Но вот в Ку Аска по влиянию на сюжет примерна равна Рей и по времени, и по событиям, и обе они менее важны, чем Каору. Именно в Ку. Не устраивает метод доказательства очевидных вещей, с которыми никто не спорит. "Давайте мысленно выкинем из сюжета Аску, тем самым доказав её ненужность. Все согласны, что она не нужна для сюжета?". Тут и начинается недопонимание, потому что "менее важна" не значит, что не важна в принципе, это раз. Два, можно ввести некий КПД раскрытия персонажа, грубо говоря, отношение интереса к персонажу к экранному времени, на него потраченному. И будет ли Аска по этому КПД таким уж аутсайдером? Вот я и спрашиваю, зачем и без того подраненную в 2.22 Аску, добивать каким-то мысленными экспериментами, если никто не спорит с важностью Рей. При этом раскрытию других персонажей Аска точно никак не мешает и занимает свою нишу рядом с Мари, что очень даже неплохо.

В Ку Аска очень хороша. Причем есть потенциал для дальнейшего развития. Особенно интересны последствия слияния с ангелом и её отношения с Мари. Последнее особенно аппетитно.

Я считаю вместе с четвертым ребилдом. Не обязательно персонаж должен раскрываться с первых секунд появления. Главное, чтобы был план его развития пусть и в отдаленной перспективе. Нет, конечно. Я считаю, что с этим существенные проблемы. Только я считаю, что для исправления ситуации с нераскрытыми персонажами надо эти персонажи раскрывать, а не удалять. Аска на фоне многих других ещё неплохо развита, и каким образом её отсечение поможет в общей картине непонятно. Лечить головную боль гильотиной -- неправильно. Я рассматривал случай, когда Аску убирают совсем, без замены. Да, это случай без пилота. Но что неверно в самих рассуждениях? Пилот Еве-02 нужен или нет? Можно вообще что угодно. Это же сказка, что хочу то и ворочу. Вопрос в том, с чего вдруг должно это захотеться, если Аска далеко не самый плохой элемент Евы? Можно делать много чего разного: развивать каких угодно персонажей. крутить какие угодно тайны. Но Аску зачем убирать? Она и так за весьма небольшие траты ресурсов экранного времени заняла определенное место в сюжете, свою нишу так сказать. Полно других проблемных мест как в сюжете, так и с персонажами.

То есть Рей ни с того ни с сего взяла бы и убила 09-ый? С чего вдруг-то? Или это очередная альтернативная версия событий, в стиле "делаем лучше Анно"? Но подорвала-то не Мари, а Аска, а Син сам никуда не собирался вообще. Причем его состояние совсем и не предполагало возможность к самостоятельным действиям. Вы вообще за сюжетом, важностью которого так озабочены, следите? Син подавлен абсолютно, и сам выбраться не мог никак, если бы мог, эта была бы совсем другая история. То есть никакой. То есть раз уж Аска есть, то убирать её профита никакого. Это прогресс. Это уже жонглирование понятиями. Все персонажи "добавлены" создателями Евы. Персонажи не добавляются, ведь они не висят в воздухе. Персонажи создаются и создаются с конкретными целями. Аска нужна в Ку как опытный боец, противостоящий Нерв. С этой целью она введена в сюжет. Разумеется, изначально можно кого угодно на её место определить. И на место клона Лилит изначально можно кого угодно определить. И на место самой Лилит что угодно можно определить. Но когда сюжет уже закручен и в него введены герои, именно с ними и нужно работать. Аска на своем месте, не самый важный персонаж, но место вполне достойное. В Ку она занимает место пилота, борющегося против ТУ. Вот это и есть прямой и конкретный профит. Уже прогресс, раньше такой вариант даже не рассматривался. Я не против Тодзи. Наоборот, я только за введение как можно большего числа персонажей, но с раскрытием их характеров. Сказки про маленький хронометраж меня не волнуют ~ 6 часов экранного вполне достаточно. Исключить или заменить? Если исключить вообще, то не прокатывает. Рассуждения элементарны: если мы убираем Аску, то кто будет вести борьбу с Нервом? Особенно до Вундера, для которого ещё надо 01-ую достать. Одна Мари? Маловато супротив немизисов, первого ангела и клона Лилит. Тогда у человечества никаких шансов на спасение нет. Тогда по сути вообще нет противодействующей стороны. Есть только Лилит, Гендо, Каору, Рей и Син. Немало, конечно, ну это уже не Евангелион, потому в Еве все таки было стремление спасти человечество. А если заменять, то опять же с какого рожна, если Аска и так справляется? Это ваше, абсолютно субъективное мнение. Которое Анно, например, может вообще даже близко не разделять.

время можно было бы потрать с БОЛЬШЕЙ пользой, на раскрытие БОЛЕЕ значимых для истории персонажей. Ну вот так и надо сразу говорить. Вы считаете, что если вам персонаж кажется не сильно значимым, то и все остальные тоже должны считать его ненужным для сюжета. К разговору про толерантность. В этом и соль спора. Я в эти ваши игры играть не собираюсь: "представим то представим это". Есть сюжет и от него надо отталкиваться. Напредставлять можно вообще что угодно. Но вы идете ещё дальше, вначале что-то себе представляете, затем полностью субъективно эту фантазию оцениваете, а затем предлагаете всем остальным этот аргумент, замешанный на фантазиях и субъективизме, безоговорочно принять. Нет, так не пойдет, не убедительно ни на грамм.

"Кто-то" заявил что Аска "вовлечена в сюжет не меньше, чем Рей, например". А отправлять Аску в Германию надо для демонстрации что от ее отсутствия сюжет изменится чуть более чем никак. Во-первых, в Ку Аска явно не менее важна, чем Рей. Если уж вы в упор не видите других персонажей, то хотя бы о Рей подумайте. Что было бы, если бы Аска не справилась с 09-ым? Ну помимо такой мелочи, как потеря Вундера. К примеру, при таком раскладе Рей поехала бы обратно на базу в колбу, а так у неё появились какие-то возможности для развития. Подумайте, ведь это очень выгодный для вас расклад, в финале будет не одна супер идеальная Рей из 2.22, а целых две. И кому спасибо? Мари тут тоже молодец кстати. Во-вторых, я не спрашиваю про ваши личные фентезийные эксперименты. Я спрашиваю, зачем Анно станет убирать Аску в Германию? Ему какой от этого профит? И вселенной Евы какой от этого профит? Навязывание вашего мнения другим к профиту не относится, увы-увы. Я ещё раз повторяю, если выкидывать целые куски сюжета и не обращать внимание на существенные детали, а порядок следования боевых юнитов -- существенная деталь, можно доказать вообще что угодно. Но не надо додумывать за сценаристов. А то в итоге и получается: "отправим Аску в Германию, посадим Хикари в Еву-02(03)". Разумеется, все эти фокусы можно провернуть, если позволить себе легко называть любые сюжетные ходы ненужными.

Во-первых, зачем начинать разговор про Аску? Кто-то заявил, что Аска -- пуп Евангелиона, и всё должно крутится вокруг неё, и соотвественно, нужно немедленно исправить несправедливость? Во-вторых, какой профит от отправления Аски в Германию, зачем это делать? Насколько она справляется со своей ролью уж позвольте судить тем, кому она интересна как персонаж. Что касается сюжета, ещё раз Аска -- важнейшая часть сопротивления ТУ. Какие ещё нужны основания её важности для сюжета? Вы для начала с этим доводом справьтесь, а уже потом отправляйте Аску на пенсию. Я считаю, это прекрасно, что среди возможных оснований вариант "Аска сильнее, как пилот" даже не рассматривается. Наверное, так легче составить полную картину, когда лишние и неприятные версии не рассматриваются в принципе. И разумеется, планировать операцию никто не будет, ведь на кону всего лишь ТУ. С таким подходом, конечно, можно вообще всех выкинуть, ведь даже значимость ТУ оказывается не такой уж значимой, чего уж там до отдельных персонажей.

Разговор был о "если убрать Аску ничего принципиально не меняется".Если в 03 посадить Хикари, ничего не поменяется. Синдзи важно что в 03 человек, а не как его зовут. Если в 02 посадить Хикари, то опять же ничего не поменяется. Синдзи без разницы кто его пытается остановить. Да хоть Мисато верхом на Вундере, деморализующая Ангелов песнями Лин Минмей. Важно что злой Нерв не дает исправить ошибки юности. Хорошо, я могу понять, что некоторые фанаты не хотят признавать нужность отдельных персонажей. Положим вам наплевать на мнение зрителей, которые смотрят Еву во многом ради Аски. Окей, ваше дело. Но только тут не срастается кое-что у вас. Как я понимаю, если по вашему, то не играет никакой роли, кто сидит в 03, кто сидит в 02, кто вступает в бой с 13-ой евой? Но раз вам безразлично, кто сидит в Еве-02, то почему бы в ней не сидеть Аске? В чем проблема-то? Если вам не важно, то чего плохого, что именно Аска пилотирует Еву-02, а не Хикари или Мари? Тут ваша позиция может быть либо-либо: либо Аска легко заменяемый персонаж, ничем не выделяющийся, и тогда пусть себе сидит укромно в уголке, поставляя вялый экшн, ведь она и не хуже других. Либо Аска всё таки чем-то выделяется, если продавливается мнение, что её нужно убрать. Либо смиренное принятие роли Аски такой, какую её предложил Анно, либо обоснование мнения, что её нужно убрать. Аргумент "потому что можно" прокатывает только в случае с котом. Заметьте, я сделал предположение, что Аска главнее на основании событий в Ку, а именно, что она шла в атаку первой и взяла на себя главную цель -- 13-ую. Я исхожу из того, что в боевых операциях случайных решений нет, и если кто-то командует, то у него на это есть основания. Но оказывается мне нужны ещё какие-то другие супер доказательства. Вы же в то же время, делаете мощнейшие предположения, что можно-де легко заменить Аску на Хикари, хотя та вообще ни слухом ни духом к Евам отношения не имеет, и как так легко можно сделать такую замену не указываете. Не находите, что себе вы позволяете в рассуждениях значительно больше, чем другим участникам разговора?

Но дралась с Сином только Аска, а насчет поболтать, во-первых, Мари никто не запрещал, а во-вторых, разговоры с Сином были всякие, и как-то они его не туда завели. Фактически, драка -- последний аргумент. Разговоры про то, что не важно, кто в каком порядке выступает, несколько не понятны: было вот так и никак иначе. Возможно, Мари в принципе не могла идти первой, потому что Аска главнее в их связке и более сильный пилот. Надо понимать, что раз решили идти в таком порядке, значит, на то были причины. Не надо игнорировать факты сюжета. Естественно, если вы не обращаете внимания на кусок сюжета, то в последствии можете себе позволить сделать вывод, что этот кусок вовсе и не нужен. Аска шла первой в бой и играла главную роль в попытке остановить ТУ со стороны Welle. Это сюжетный факт и не надо его отпихивать.

Аска, на секундочку, единственная, кто реально пытался остановить Сина. Давайте уберем её противодействие и что получится? А получится, что всем, кроме Нерв, наплевать на ТУ: хотите проводите, не хотите не проводите, мы вам мешать не станем. То есть одна из противоборствующих сторон уходит со сцены, остаются только тайны и секреты Лилит, Адама, Рей, Гендо. Интерес только в этих секретах. А собственно такой мелкий вопрос, как быть или не быть человечеству, будет решаться мимоходом. Кто-то наверное только и мечтает о таком сюжете, только надо учесть, что конфликта в нем будет 0.0. А если нужен конфликт между фракциям за и против ТУ, то без Аски будет очень тяжело этот конфликт закрутить.

Но это касается только Аски, снова третья линия, которая важна только тем, кому интересна сама Аска, а в чём важность её для фильма кроме того, что она поставщик экшена? Опять же ТУ так вообще необязательно было им останавливать, Каору и Синдзи прекрасно его запороли и без помощи вилле, Мари бы и одной хватило, что-то важное там только она сделала. Во-первых, как определяется важность персонажей? Просто причинно-следственной связью их поступков и результатов? Ну так отрицательный результат тоже результат. Это очень странный подход: не обязательно должны все действия приводить к предполагаемому результату. По такой логике, как раз и Син и Каору сразу летят в корзину. Даже больше того, все герои летят в корзину, потому что, можно быть я открою истину, никто не добился своих целей в 3.33. То есть ну совсем никто -- все облажались в разной степени. Так что вариант "они могли ничего не делать, ведь у них и так ничего не получилось" не катит однозначно. Во-вторых, если зрителю интересна Аска, она может быть ему интересна и в отрыве от сюжета, просто как персонаж, не говоря уже о том, что она вовлечена в сюжет не меньше, чем Рей, например. Зачем отказывать зрителю? Ведь по-большому счету, кому интересен ТУ, Лилит, Адам и прочее без героев, в которых угадываются человеческие черты и которые вызывают сопереживание? Нет интересных персонажей -- нет истории. В-третьих, как можно вообще что-то говорить о важности тех или иных линий, если финала ещё не было? И напоследок, ещё раз повторю, Аска один из всего лишь двух пилотов, которые противостоят ТУ, кто бы этот ТУ не организовывал. Какую ещё роль надо иметь, чтобы получить разрешение показаться в фильме? Другой разговор, что можно дать больше возможностей для развития персонажа, но это как раз и есть противоположность "убиранию" героя из композиции.

Напротив. Про Аску мы узнаем, что она, во-первых, жива, во-вторых, с Мари они фактически единственные пилоты на службе Welle, иначе говоря, Аска -- существенная часть сил сопротивления Т(Ч)У. К тому же Аска, по всей видимости, участвовала в событиях ТУ, возможно даже внесла некий существенный вклад в его остановку. Это кстати отдельная тема. Например, вы мне вот скажите, вы без Аски себе представляете остановку ТУ? А если учесть, что ТУ шел по ЕоЕшному сценарию (по крайней мере, танки, пробужденная и успокоенная копьями Лилит на это указывают). Далее, у Аски противоречивые чувства к Синзи, что видно сразу в нескольких моментах, начиная с "бака-синзи, чего разлегся в саркофаге, не помогаешь мне" в начале и заканчивая финальной сценой. Ещё мы узнаем, что у Аски всё в порядке с мотивацией и целеполаганием в жизни и на службе, можно сказать, она сформировавшийся опытный боец. Не так уж и мало, при том что времени на неё отведено не больше, чем на Рей (то есть также мало). Ни к чему эти соревнования, кто больше нужен для сюжета, попытки выкинуть "ненужных" персонажей никаких конструктивных дискуссий вызвать не могут. П.С. То что Рей -- клон Юи это клево, но и про глаз Аски ещё не рассказали.

Пусть Каору популярный, я не против. Я не говорю, что его надо выкинуть -- толерантность здесь соблюдена. Речь про то, что задвинув прошлых героев и во многом искусственно выдав много времени на Каору, создатели снизили интерес большой части зрителей. Моё мнение в другом: не нужно, по возможности, вообще никого выкидывать, надо стараться раскрыть всех. Для этого для начала можно просто не раздувать экранное время отдельного героя в ущерб других. Про общую в мире реакцию я не в курсе, я ориентируюсь только на этот сайт. Глядя на посещаемость ресурса в целом и этой темы в частности, считаю выборку мнений репрезентативной для России.

Аска, Синдзи, Рей - это триумвират Евангелиона, главные персонажи, вызывающие интерес зрителей. Как бы кому не хотелось, но по сути значительной части зрителей Ева интересна по тому, что в ней есть Аска, а другой части - потому что в Еве есть Рей. Можно сказать, что Аску тянуло время в сериале, а можно сказать, и это моё мнение, что только Аска и вытянула середину сериала, потому что после семи серий уснуть можно было. Можно сказать, что второй ребилд закончился удивительно и необычно, а можно сказать, что скукотища какая-то: супермен размером с небоскреб, стреляя лазером из глаз, спас любимую девушку - я такого действительно нигде не видел. Можно ещё сказать, что Энд это дешевое барахло, а можно сказать, что лучше в Еве, а может и в аниме, нет вообще (это моё мнение). В общем призываю к толерантности, каждому в Еве близок свой персонаж(и), и соответственно одни части произведения интересны на порядок больше, чем другие. Выкатывать на-гора мнение "эти не нужны, тех можно выкинуть" - неправильно. Нужно помнить, что есть зрители, которым Ева интересна по другим, отличным от ваших, причинам. Чтобы связать пост с темой, скажу, что провал Ку в том, что отошли от классической схемы, решив с помощью Каору расколоть трио главных героев. Каору не тащит, Рей и Аски мало, соответственно, всё плохо. Но потенциал есть, надо только свести этих троих и помучить хотя бы минут 20 экранного времени.

Не соглашусь, что нет связи с предыдущими частями. В принципе, пока можно смело считать, что события показанные после концовки 2.22 имели место. Есть к тому же небольшой рассказ Каору, мало конечно, но это вроде параллели с оригинальным сериалом, где мы тоже толком мало знали про события 2000-01 годов. Беда не в связи с прошлыми частями, а с поведением героев. Мало понятной мотивации, мало действий, слабенький рояль. Отдельно стоит Каору. Понятно, что на него сделана ставка, типа мегаталантливый сэйю и все дела. Но он не тащит. Для произведения, в котором столько запоминающихся героев, надо что-то совершенно особенное, чтобы задвинув остальных (Аску, Рей, Мисато, Кадзи), тем не менее показать нечто выдающееся. Возможно проблема в самом персонаже, который по сути, совершенен и лишен личностных проблем. Это не ева-стайл. В общем ставка не сыграла, Каору далеко, по крайней мере, до Аски и Рей, а скорее, даже Кадзи интереснее, как персонаж. А герои должны быть интересными.

Про перенос производства в Китай уже шутили?

Ну там так и написано. Полные тезки/родственники. upd Ой, я неправильно понял. Всё ок.

А с чего Аска злая-то? Что она такого злого сделала?

Если бы он так сказал на этом форуме, быстро бы получил по ушам. Но в целом очень интересно. Некст Ева - это хорошо.