Dron

to Дарт Блин, чем ты читаешь? Я говорил и говорю, что ЕСЛИ БЫ АСКА ПОБЕДИЛА СЕРИЕК И ОСТАНОВИЛА ТРЕТИЙ УДАР, то она, с большой долей вероятности, попала бы в капитальную зависимость от Евы-02 Почему так - уже писал. Не согласен - опровергни. Зачем я это писал? В ответ на утверждению, что в краткий миг единения с матерью Аска чудесным образом избавилась от накопленных за семь лет психологических проблем. Мне это показалось странным, и я начал анализировать. Аска избавилась от проблем в процесс Комплектации, также как и Синдзи. До ее начала, проблемы девушки некуда не пропадали, и без К вполне могли усилится. Поехали дальше: Естественно, вот только управлял ее Синдзи. См. выше Дарт, ты чувствуешь разницу между "причинить боль одному человеку" и "затоптать Евой ТЫСЯЧУ человек"? Прикольная дилемма: Чтобы защитить людей, надо сначало их убить, чтобы они не мешали себя спасать. Не слишком ли сложный выбор для 14-летнего подростка? Про Сина я уже писал, четко и подробно. Вопросов не возникло. Спорить про Аску начал ты. Дарт, "не могу убить другого человека" - это не бзик. Это сложнейший морально-этический выбор. Сина никто специально не натаскивал убивать. Парень всему учился сам, и, естественно, допускал ошибки. Аска отталкивала чужую помощь. Самый показательный пример - сцена с Рей в лифте. Хоть с этим ты не будешь спорить? И что в этом плохого? Наоборот - это показатель, что парень не безнадежен. Цитирую тебя тебя же: Святые Небеса, когда же вы все поймете, что ПИЛОТИРОВАНИЕ - ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, этакий идеализированный вариант общения! И не для пилота ничего важнее, чем подготовленная психика. Психика закрыта => Синхры НЕТ => Пилота превращается в балласт. См. выше. Дарт, ты сам себе ответил. От установки "ради самой Евы, ради самоутверждения" на порядок проще избавится чем от "ради матери". А хрен его знает. Я свое главное мнение высказал. Ты свое тоже. Оказалось, что они схожи. Чего ради спорим?

И еще раз специально для Дарта: Я обсуждал ситуацию, когда ЕВА-02 НЕ УНИЧТОЖЕНА Внимательнее надо быть! to all: Гоме, но я физически не могу отвечать на ВСЕ ПОСТЫ Гм... Народ разбежался. Тады всем спокойной ночи.

to Aoni Специально для тебя повторяю свое итоговое мнение: Если ты увидел здесь наезд на Аску - сходи к окулисту. Моя цель в этом споре - защитить персонажа Икари Синдзи от ВАШИХ наездов. Приятно видеть, что у меня получилось. to Дарт ОК, сравним с EoE... Опа! В эпизоде AIR одной авиационной N2-бомбы хватило, чтобы словно бритвой срезать практически весь купол. А в 19 эпизоде сериала, при взрыве бомбы большего размера в замкнутом пространстве Геофронта, рядом с Сином даже не повалило деревья. Как это понимать? Теперь насчет расстояние до Рей: 1) На скрине (тайминг 13:46) видно Сина на фоне поврежденной Евы-02. Расстояние вполне доступное для нормальных глаз. 2) Далее учтем, что: а) Син тусуется где-то неподалеку от Пирамиды. б) Сразив Еву-02, Зируэль двинулся прямой наводкой на означенную Пирамиду 3) Выходит, что точка столкновения Евы-00 и Ангела должна находится еще БЛИЖЕ к Сину, чем точка столкновения с Евой-02! Короче, я в смятении. Налицо, по ходу, еще один баг. ХЗ, просто в 12 эпизоде, тайминг 18:46 Ева-01 нехило ускорилась, словно ей вкололи закись азота. ОК Дарт, те с кем ему приказывали сражаться в EoE - ТОЖЕ ЛЮДИ, которые живут, чувствуют и говорят ("Ничего личного, парень"). Это не монстры! Зачем ему лезть в Еву и их убивать? Чтобы уберечься самому? На свою жизнь ему плевать. Чтобы защитить близких? У него никого не осталось. Чтобы спасти человечество? Так вот же оно - "человечество", бряцает автоматами и почему-то не спешит благодарить Сина за труды. Наоборот, жаждет пристрелить. Ну и как Сину после этого сражаться? Ни легче ли поддаться тоненькому внутреннему голосочку, нашептывающему: "А может не надо ничего делать? Может так будет лучше? Может Третий Удар - это благо? Пускай все умрут" Это тоже грабли, но другого рода. Дарт - ты командующий NERVом, а я твой скромный помошник. Однажды я прихожу и докладываю: - Сэр, синхроуровень Второго Дитя упал ниже порогового уровня. Причина - неожиданно вскрывшаяся детская психологическая травма. Дальнейшее пилотирование невозможно. Ваши указания? Ты в ответ: - Подключите психологов! Я печально развожу руками: - Сэр, специалисты не могут дать точный прогноз состояния пилота. Возможно, на лечение потребуются многие месяцы. Ты лупишь кулаком по столу: - @$#%!!!! И тут звучит тревога и вспыхивают красные лампочки. Я, испуганно выпучив глаза: - Сэр, Ангел на горизонте! Что будем делать?! Ну так и что, Дарт? Пилот нужен прямо сейчас. Запихнем Второе Дитя в Еву-02 и будем молиться о Чуде? Пара ответов, остальное в пред посте: Происхождение спецэффектов? О! Я рассматривал ситуацию, когда Аска выиграла бой с серийками и остановила Третий Удар. Иными словами, Ева-02 жива-здорова. Первое: см. выше Второе: Аска покинет вновь обретенную (как ей кажется) мать? С чего это вдруг? Дарт, обучение, исцеление и все прочее - это Комплектация. Бой-Шедевр Аски начался и закончился до ее начала. Ни о каком избавлении от тараканов там и речи ни шло. Душа Евы-02, стремясь защитить Аску, насильно помогла (именно) ей раскрыть Душу и вернуть способность синхронизироваться. Это максимум, что смогла сделать Ева-02 для своего пилота.

to Scarab :lol: Согласен! Именно ВСПЫШКА! Но вот хорошо ли это? Давай посмотрим. Любой психолог скажет, что избавление от крепко въевшейся в психику психологической травмы, котороя оказала катастрофическое влияние на формирование самой Личности - это очень сложный и кропотливый процесс, на который могут уйти месяцы и годы. Спешка губительна! Медленно, осторожно, работая не только с пациентом, но и с его окружением, чтобы на место отброшенной псих установки незамедлительно вставал новая. Только так! А что же в EoE? Вспышка рывком выдернула ранимый цветок из гнилой почвы. Мило? Да, но недостаточно! Цветок надо срочно пересаживать в здоровую почву, иначе он завянет и погибнет. А ЭТОЙ ПОЧВЫ НЕТ! Вспомним, что первое увидела Аска после вспышки: бой, кровь и взрывы. Какое это окажет на нее влияние? ХЗ, но вряд ли положительное. Факт: Чтобы научиться общаться - надо чтобы было с кем поговорить. Чтобы научится любить - надо иметь объект нежных чувств. Но проблема в том, что для Аске все это заменит Ева-02. "Зачем мне друзья? У меня есть Ева, которая не обманет и не предаст" "Зачем мне тупые мальчишки? У меня есть Ева, которая никогда меня не бросит" Любовь Евы-02, при этом, подарит Аске весь спектр полагающихся ощущений, только на более высоком, ментальном уровне. И по началу, Аска расцветет. У нее появится смысл жизни - Защищать новообретенную Мать. Тому, кто попытается отобрать у Аски Еву, я не завидую - размажет по стенке. Однако не надо забывать, что Ева-02 - это не настоящая мать Аски. Она ничего не может дать девушке, кроме чистой, идеализированной любви. И есть закон природы - Жизнь никогда не останавливается. Если нет развития (а не с евой-02 его не будет) - начнется ДЕГРАДАЦИЯ. Вот, собственно, и все мои IMHO-мысли по этому поводу.

to Kharn: Спасибо! to Дарт. Продолжим наш мега-прикольный спор. Почему "мега-прикольный"? Так по главному вопросу у нас консенсус, правда ведь? Какое? Без понятия, но Гефронт почему-то уцелел. Его офигевшее лицо говорит обратное. Ненавистник у нас g0rthaUr, да только ненависть у него слепая и не аргументированная. См. мой пред пост. Лады. См. мой пред пост. Это официально. Оффтоп: Честное слово, Син из финальной сцены 24 эп - это не та размазня, что приперлась в палату Аски. Что-то еще произошло за месяц, разделяющий сериал и EoE. Но это спор из другой темы. Лично мне, концовка сериала нравится больше - умнее, интереснее и, черт подери, добрее Дарт это был тупой гэг с моей стороны, выросший в отдельную ветку спора. Гоме насай и забудем об этом. А зачем? У девушки и в мыслях не было бросать Еву-02 и необходимость уничтожать Ангелов она под сомнения не ставила. Начнем с того, что на другие. Син в 19 эп уверовал, что должон защищать человечество, а в EoE это самое "человечество" приперлось его убивать. Реакция парня - шок, непонимание и ошибочное решение опустить руки. Плюс еще траблы накопились и разом бабахнули. Дарт, "не хочет воевать" и "не может воевать" - это две большие разницы. Если человек не хочет - его можно переубедить. Если же не может - то это конец. Дарт, речь шла о том, что у Аски ИЗ СЕРИАЛА было критическое слабое место в психике, которое полностью вывело ее из строя как пилота. Я не ставлю это девушке в вину, я просто констатирую факт. Представь например, что SEELE решили ослабить NERV, ударив по пилотам. Аска в этом плане - самое слабое звено. Ее даже убивать не надо. Пробудил детскую травму (пара пустяков для профи-психолога) и вуаля - Второе Дитя небоеспособно. B вечный бой, покой нам только сниться... Сладких снов!

to g0rthaUr Почтенный, я свое мнение аргументирую, ну или хотя бы пытаюсь. Вам же, кроме "ему повезло!" и моралистской демогогии, к делу не относящейся, представить на суд общественнности нечего. Несколько человек, включая меня, доказали, что Син - отнюдь не слабак и Аске ни в чем не уступает. Не желаете с этим соглашаться? Дело ваше, уважаемый, но вы в меньшенстве. Если я правильно разобрал сие вопиющее измывательство над русским языком, то вы имели в виду равные условия. Так? Хорошо, берем Аску, избавленную от тараканов, с синхрой образца EoE, и, для чистоты эксперемента, берем Синдзи также исцеленного от подростковой придури, владеющего всеми накопленными за время боев навыками(а они, смею заверить, изрядны) и настроенного на бой. Исход боя двух сильнейших бойцов НЕПРЕДСКАЗУЕМ. Вы против? ОК, будьте упорны в своем невежестве. to Scarab Очень вас (или тебя, если разрешишь) прошу использовать БОЛЬШИЕ буквы в начале предложения. Пытка читать большие объемы ничем не разделенного текста. По поводу Аски в начале EoE: Помощь Души Евы-02 имела место быть без каких-либо сомнений. Причем помощь эта была сродни психотронному излучению 15-Ангела (те же глюки, образы куклы и главное - свет, из которого появляется рука матери). Только в отличие от Ангела, Душа Евы действовала мягко и вскрытие запечатанного сознания Аски прошло безболезненно. Подчеркивая - вскрытие! Когда девушка сидела, сжавшись в комок, ее Душа оставалась закрытой и Ева, также как и в сериале, лежала мертвым грузом. Но в минуту опасности, когда Аске угрожала смерть от взрывов глубинных бомб, Душа Евы-02 пробудилась и, используя, теплые светлые образы, указала девушке на свое присуствие. Причем Аска среагировала далеко не сразу (слушаем голос Киоко "ты не умрешь"). Когда же свет дошел до девушки, та ухватилось за него, как за спасательный круг, и... Дальше вы знаете. Теперь насчет "избавления от тараканов": Лично я одной из основных проблем Сина и Аски считаю именно зацикленность их жизней на Евах. Причем у девушки это выражено особенно сильно. Если Син мог взять да и забить на пилотирование, то для Аски это подобно смерти. Забери у нее Еву - не останется ничего. Это не домысел - это факт, прямо показанный в сериале. Так что же произошло в начале EoE? Ответ - зацикленность усилилась! Если раньше Ева-02 для Аски была просто единтсвенным способом заполнить пустоту, то теперь Красный Гигант превратился в фетиш, которому надо служить. "Мамочка со мной!" "Мамочка защищает меня!" А теперь представим, что Аска выиграла тот бой и остановила Третий Удар. И что же дальше? Девушка покинет NERV и продолжит жить дальше? Нет, я более чем уверен, что Аска не сможет отказаться от Евы-02. Она останется и будет всеми правдами и неправдами добиваться все большего увеличения часов синхронизации, чтобы получить еще дозу любви от матери. Но дело все в том, что ЕВА-02 - НЕ МАТЬ АСКИ! Киоко растворилась не полностью! То, что мы видим в Еве-02 - лишь некий образ и бесплотный фантом. Душа Евы-02 не может ничему научить Аску и не может объяснить ей ее ошибки. Она может только Любить и Защищать. Прямая аналогия со сценой "Киоко и кукла", только роли поменялись. Исход будет печален. Например Аска однажды просто откажется покинуть капсулу, решив остаться в Еве навсегда. Все вышеуказанное - мое IMHO

Хм... Обстреляли бы со штурмовиков. Или на худой конец бомбу сбросили бы. Короче ХЗ, но действия Аски в том бою - глупость, за что она получила втык от начальства. ____________________________________ Товарищи, есть предложение: И Син и Аска круты, исход боя неопределен Давайте на этом и закончим? Если нет, будем спорить дальше. Я еще даже не запыхался. Продолжим завтра. Спокойной ночи.

Означенное тобой расстояние (от Арбузов до Пирамиды) Синдзи покрыл бегом и особо не запыхался. Парень оказывается спринтер с неплохим разрядом? Еще хлеще. Дарт, не надо навязывать Сину свои гениальные тактические придумки. Ей богу, только хуже сделаешь. Прог-нож хранится в левом наплечнике Евы-01. Пистолет - ХЗ, но он, в отличии от винтовки, мелок и легок, и вполне мог храниться по соседству с ножом. Вывод: Син - реально крут, чтобы там не заявляли его ненавистники. ЧЕГО?! "Мигом избавилась от всех своих тараканов"?! Да Анно бы удавился, если бы тебя услышал! Нах было сооружать 26-серийный эпик, если можно "мигом" избавиться от всех своих проблем?! Дарт, так не бывает! И 100% синхра(кто ее кстати замерял?) - это вовсе не следствие исцеления! Вот Син, например, ходил со клевой синхрой, но траблы от этого не уменьшались. А насчет помощи - см. мои скриншоты из пред поста. Была помощь, явная и эффективная. В конце концов, кто говорил с Аской: "Я не дам тебе умереть"? Можно заставить Еву бежать быстрее. Что для этого надо? Правильно - хорошая синхра. EoE - отдельная песня. Там все герои сломавшиеся и разочаровавшиеся. Аска, напоминаю, сломалась раньше Сина и на момент начала AIRа лежала к коматозе. Мне важно, что Син не стоял тупым столбом, а тоже участвовал в рассуждениях и, будучи еще новичком, додумался до решения ОДНОВРЕМЕННО с профи Аской. Вывод: уже тогда Син мало в чем ей уступал. Слова - это одно. Вера - это другое. Когда Син поверил, что может и должен всех защитить, он встал и победил. Да, Син чисто психологически больше подходит на роль пилота. Да, и винить в этом надо добрых дяденек из NERV-Германии, которые должны били просечь ее проблемы, но либо не смогли, либо не захотели (что вероятней). ДА. ДА. ДА. Дарт, скажи, зачем существует психологическое отсеивание кандидатов на суровые должности: космонавтов, пожарников, бойцов и т.д? Ответ: именно затем, чтобы в критическую минуту у кандидата не случилось помутнения в мозгу с печальными последствиями. У Аски оно случилось. Результат: "Надо побыстрее найти ей замену" Мисато 24 эпизод.

Открываю тебе страшную тайну: СИНХРА ОПРЕДЕЛЯЕТ СВЯЗЬ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ ЕВЫ. И тем выше синхра, тем, следовательно, больше доступ к возможностям Евы: лучше рефлексы, больше скорость и т.д. Отмотай несколько моих постов назад и прочитай краткое описаний боя с 16-Ангелом. Уверен, узнаешь много нового. Если синхра одинакова (возьмем такую гипотетическую возможность) то исход боя Аска vs Син НЕОПРЕДЕЛЕН. Оба круты, только в своих областях. Твой, g0rthaUr, гон на Сина глуп и беспочвенен.

Seiden заходи, третьим будешь! Надеюсь теперь то все согласятся, что у Сина ТАЛАНТ сражаться и "везение" тут ни при чем. Вот! Еще вчера это писал! Син крут в одном, Аска крута в другом, результат непредсказуем! Скорее всего победит тот, кто первым допустит ошибку. И не далеко не факт, что это будет Синдзи. Хватит беспочвенно наезжать на парня! to Дарт Первое: Син знал о печальном опыте Рей, ибо видел его собственными глазами. Второе: Зачем бить прог-ножом если знаешь, что это заведомо бесполезно? Чтобы проиграть? Син мог выхватить прог-нож и проиграть. Син мог попытаться расстрелять его из пистолета (который наверняка у него был) и проиграть. Но Син пошел вплотную и выиграл. Выводы? Я говорю о том, что Аска воспользовалась помощью Души Евы-02, так же как и Синдзи, вызывая берсерк. Образно говоря: Ева-01, спецспособность - Берсерк Ева-02, спецспособность - Суперсинхра. Метод вызова одинаков. Короче, вопрос скользкий и обсуждать можно до бесконечности. Про 10-Ангела, как его там, Сахаэля, не забывай, ага? Остановил падение именно Синдзи. Величина вклада, кстати, признак мастерства. А я вспоминаю о том, что если парню нормально объяснить ошибки, то он их более не повторит. Заставив раздвоится. Например, обстреляв. Дарт, это называется высокий (выше сидящей Евы) ХОЛМ, поросший лесом. Где ты видел деревья высотой с Еву? Пять Баллов, Дарт! "Аска говорит сразу за Синдзи, продолжая ЕГО ЖЕ фразу!" Вывод: Син сказал, Аска повторила! Короче, забей. То решение - продукт коллективного разума. Отвечаю, так бывает. Одна голова хорошо, три лучше. Первое: Аска 24 эпизод 2 00:01:33,962 --> 00:01:38,228 X1:000 X2:000 Y1:000 Y2:000 Теперь я элитный пилот! Я буду защищать человечество, потому что я лучше всех! Второе: Есть одно большое отличие между депрами Сина и Аски. Когда в депру впадает Син - это НИКАК не сказывается на его синхронизации. А Аска? Вот то то и оно. Об этом: Об этом: Об этом: Об этом: И главное, об этом: и вот этом: Дарт, прими как данность: СИНХРОНИЗАЦИЯ - ЭТО ВСЕ. Нет синхры - нет пилота и никто в этом ни виноват, кроме самого пилота.

Последний пост на сегодня, продолжим завтра вечером. См. пред пост. Первое: Семь секунд разницы. Второе: Сделан вывод- уже тогда Син думал ничуть не хуже Аски. И это только начало сериала. Зируэль, но с единственной поправкой - "Се-е-ела батарейка!". НЕУДАЧНОЕ стечение обстоятельств. Остальные бои - либо team action, либо махач с Ангелами, которые НЕВОЗМОЖНО было победить без берсерка. НО: Вся эта хрень решилась простым разговором с Кадзи. А вот впавшая в депру Аска - это полный ахтунг и баласт вместо пилота. Нет, Дарт, это в моем релизе EoE в понтовом DVD качестве. Тайминг: 0:24:00 и далее. Так и запишем: Пилот Аска Сорью страдает серьезной психологической травмой... Простите, что вы сказали герр Драгомиров? "Маниакально-депрессивный психоз"? Не возражаем. Решение комиссии - НЕ ГОДНА, направить гражданку Сорью в сборную Германии по карате до и после. Там ее ждет успех. Спокойной ночи

Не всегда условия зависят от человека. Важно уметь извлекать максимум выгоды из любой ситуации. Шамшель - это одно. Зируэль - совсем другое. Пусковой Ангар и Ангар ЕВ - разные комплексы! И Синдзи не "просто-ТУПО-ломанулся-на-Ангела", а рванулся вперед и навязал бой на расстоянии, когда Ангел не мог ни нормально развернуть лезвия, ни пальнуть их пушки (рука - это все таки не вся Ева). Сделал он это по наитию, что на самом деле круче, чем долгие раздумия о высоком. Да хрен с ним, с берсерком. Главное: действия Аски в EoE и Сина в 19-эпизоде после отключ питания - ИДЕНТИЧНЫ! Ребята взывали к душе Ев и получили ответ. А то, что Син получил мега-берсерк, а Аска лишь приступ эйфории - особенности конструкции их Ев. Я вообще берсерк не рассматриваю, а сужу по действиям непосредственно Сина. И вижу, что наезды вида "Син - отстой, Аска - супер" абсолютно необоснованны. Да никто по сути не понимал. Ни Син, ни Аска, ни Рей. Но это другая история. Но мне порадовали его слова в бою с 14-Ангелом: "Ну же, двигайся! Иначе ВСЕ умрут" В том бою Син думал о других и сражался ради других. За Аской я такой самоотверженности не замечал. Почему бы и нет? Есть одно существенное "но" - определив фишку Ангела, они могли отступит, не повредив Евы. Более чем существенно. Есть. <развожу руками> Без понятия. Самому интересно что значит: "Мощность генератора АТ-поля: 145х2" В чем это? В ваттах? И что это вообще за ересь - "генератора АТ-поля"? Но в пользу тактического компа говорит элементарный здравый смысл. Радар, кстати, у Евы есть (см. времяпрепровождение Сина в Море Дирака).

Понятно, чтобы втолковать вам, что ядро сделано НЕ ИЗ ВАТЫ, не хватит и недели. Ничего, я люблю трудности. Лады, тогда я голосую за НИЧЬЮ. Син крут чутьем и природными инстинктами, Аска теорией и тренировками. Результат боя практически непредсказуем. На придумку ушла минута с гаком. Но все равно ЗАЧОТ. Хошь прикол? Синдзи (тайминг 00:18:49,238 --> 00:18:51,468): Я знаю! Всё ясно! Аска (тайминг 00:18:56,111 --> 00:18:58): Я поняла! Тепловое расширение! Это Син придумал использовать охладитель! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Четвертый день одно и тоже: "удачное стечение обстоятельств", "удачное стечение обстоятельств", "удачное стечение обстоятельств"... Валить все на везение - ТУПОСТЬ! См. выше Боец со слабой психикой - не боец. Ага, а свето-звуковые глюки от души Евы-02 мне привиделись, так что-ли? Аска вылезает из Евы-02, связь с душой Киоко рвется. Результат - ломка. Но это мое IMHO. Так и запишем: Мене подвержен депрессивному состоянию. Решение комиссии - ГОДЕН!

to Дарт См пред пост. Разряженная батарея - это не ошибка Сина. ХЗ, у Сина мозги лучше чем у меня работают. Могу предположить: Аска схватила прогнож и начала стучать им об непробиваемое ядро. Результат - поджаренный энерголучом люля-кебаб из Евы-02. Так и запишем: Син на 100% использовал элемент внезапности. ЗАЧОТ. Бой с Зируэлем: Аска - НЕ СМОГЛА НИЧЕГО Синдзи - спас всех, не дав 14-Ангелу прыгнуть в Терминальную Догму. Иначе бы ситуацию не спас даже берсерк. Медаль одна, кому дать? Слушай, придумай еще какую-нибудь отмазку. Батарейка уже надоела. Это Терминальная Догма Это был Пусковой Ангар. А вообще, какая нахрен разница? Постю цитату: Нет, Дарт, это особенность пилотирования. Если синхра низкая, то будь ты хоть мастером спорта по карате ты НИЧЕРТА не сделаешь. Пилот видит мир глазами Евы, ощущает мир рефлексами Евы и бьет врагов мускулами Евы. И чем круче синхра, тем к большим ресурсам Евы ты получаешь доступ. Какой Аске толк от ниндзюцу, если Син будет играюче уклоняться от всех ее ударов? В то время как его удар, Аска не успеет даже различить. Хотите пример? GO смотреть бой с 16-Ангелом. Трубочник бьет Рей и Сина одинаково. Но если Рей попадает на крючок, то Син легко уклонился, а в диркате еще и схватил его на лету. Почему так? У Сина круче синхра. Хм... Но ведь как-то же Аску научили синхронизироваться? Психотрененги всякие там... ХЗ короче. ЗАЧОТ! Но стоит душе Юи выйти с Сином на контакт, вы грозно заявляете - БЕРСЕРК! Син сражался ради отца. Аска сражалась ради себя любимой. Чувствуешь разницу? Ты когда-нибудь слышал про разведку и осторожность? Особенно когда имешь дело с неизвестным врагом? ХЗ. Понаблюдай они за Ангелом и определив его фишку, может чего-нибудь и надумали бы. Аска тупо рванула вперед, Син тупо рванулся следом. Результат - оба хороши. На экране. Здеся вычитал:http://www.evanotend.com/view/67/55/ Инфа, как я понял, оффициальная Не спорю. Мисато вообще частенько дурила. Привет Аска Еще раз привет Аска Давно не виделись, Синдзи Хорошо-хорошо, вопрос снимается.

to g0rthaUr Смеюсь! Четвертый день вам пытаюсь разъяснить, что если означенное Ядро не берут снаряды паллетной винтовки (калибра 100 какого то) , то и с дохленьким прогножиком ловить нечего. Ну посмотрите, посмотрите повнимательнее: Когда Ангел спускается, его Ядро открыто, но победить Аске это не помогло. Про АТ-поле гнать не надо, Ева-02 его нейтрализовала (цитата нужна?) Уроки истории говорят о другом И что? По поводу трактата о жизни: Для того чтобы Аска в начале EoE смогла управлять Евой, понадобились определенные условия: 1) Превращение гордой Аски в сопливый овощь, неделю отмокающий в ванне (питье и туалет одновременно, брр...) 2) Поместить обработанную девушку в Еву-02 и долго долбать объект глубинными бомбами. И тогда, возможно, душа Евы-02 откликнется на жалобное "я не хочу умирать" и промоет Аске мозги, подарив временную (IMHO) супер синхру. Вопрос: Вы готовы подвергать девушку таким испытаниям, чтобы вывести ее на бой против Сина? Лично мне кажеться, что это жестоко. Без проблем. Запости большими буквами "Аска всех порвет!!!" и быстро, пока никто не очухался, закрой тему. Не спорю, но только о превосходстве над Сином это не говорит. Знаешь, так часто в жизни бывает. Один человек пашет днями и ночами, а другой приходит и, затратив в разы меньше усилий, его обходит. Почему так? Просто у второго человека талант к этому делу, а у первого нет, и убейся он хоть об стену, все равно выше определенного уровня ему не подняться. Несправедливо? Все вопросы к Создателю. Так вот, у Сина талант. Талант сражаться, талант находить слабые места врагов, талант побеждать. И все его везение есть следствие его способностей. Другое дело, что он свои талантом пользуется лишь когда хорошенько припечет. Но это другая история. А вот у Аски таланта нет. Она просто хороший исполнитель чужих приказов. Навыки? А что навыки? Это дело наживное. Во время боя люди учатся быстро. Или умирают. Синдзи учился. На каком основании? Только исходя из ее теоритических навыков, накопленных в Германии? Ну да, не спорю, на татаме Аска Сина уделает. Но мы же говорим о пилотировании, так? В Еве физические качества пилота не стоят ничего. А в этом плане, единственный момент, когда Аска реально превосходила Сина - это краткий период после ее прибытия в Токио-3. Тогда у нее и синхра была больше и навыки лучше. Но дело в том, что Син пусть медленно, но развивался, а Аска деградировала. В результате к концу 9 эпизода Син ее догнал, а к началу 19-го - ПЕРЕГНАЛ. Так что НЕТ у Аски никаких весомых преимуществ перед Сином. Победит тот, кто захочет победить. Аска - одно-два поражения и все ее достижения обращаются в прах. Кричит, психует, никого не слушает. Рей ей прямо сказала в чем ее беда, а Аска вместо спасибо влепила ей пощечину ( я не Реефил, но синевласку мне жалко). Такому пилоту я бы свою жизнь не доверил. Син - тупит, тормозит, жует сопли, но если ему нормальным человеческим языком объяснить, что он неправ, то парень сжимает кулаки и идет в бой. Тоже не фонтан, но все таки получше. Во-первых: не "пара слов от матери", а полноценное психотропное воздействие от резидентной души Евы-02. Во-вторых: природа данного феномена нам неизвестна и его последствия тоже. Есть вполне обоснованное подозрение, что сие явление временное. Ну и в третьих: Сину достаточно слов другого человека, а Аске подавай сверхестественное чудище. Чувствуешь разницу? Как показать слепому цвет травы? Как объяснить глухому звук прибоя? Эээ, куда это меня понесло? Так вот, за время сериала Син показал достаточно, просто ты не желаешь этого видеть.

Неправильно. Сину некогда было сочинять мега-планы с учетом батареек, потому что все его мысли были подчинены одной цели - ПОКА НЕ ПОЗДНО УБРАТЬ АНГЕЛА ПОДАЛЬШЕ ОТ АДАМА(так он думал). Думаешь, Кадзи зря проводил с ним разъяснительную работу? Насчет прог-ножа вопрос решился? Приятно слышать. Естественно Я пытаюсь донести до тебя свое понимание отличия глупости от героизма. Зируэль + Лилит = Третий Удар. А от Центральной Догмы до озера LCL рукой подать. Теперь понятно? Вот я и сравниваю что успела сделать Аска, обладая всем арсеналом NERV и временем на подготовку, и что успел сделать Син за жалкие полторы минуты, выйдя на бой с одним прог-ножиком (если он вообще был). Результат в пользу Сина. Слушай, ну как еще можно оценивать мастерство пилотов, как не по результатам боев? Всему есть предел. В том числе человеческим возможностям. Во-первых: Какой еще "соседний ангар"? Зируэль прорвался прямиком в Центральную Догму - командный центр NERV-Японии. Ангары находятся в другом секторе. Во-вторых: Что называть тактикой? Долгое сидение за столом в компании разведданных и кофе? Тогда да, у Сина тактики не было. У него была Цель, методы достижения которой он соображал на ходу. Получалось более чем неплохо. А кто? Коэф. синхронизации - единственный достоверный способ оценки мастерства пилота. Это как в Матрице: Какая разница сколько мышц на теле, если оно все равно прикручено к креслу, а в бою сходятся чистые разумы. Поддержка должного уровня синхры - задача пилота и его инструкторов. Мысль любопытная. Единственное "но" - коэф синхры Аски серьезно упал еще до нападения Араэля. Ангел лишь ускорил духовную деградацию. Угу, с ПЕРЕБИТЫМ кабелем. Смейся-смейся. Ключевое слово - "благодаря Киоко". Сину вы отказываете в праве использования бонусов Евы-01, а Аске значит нет? Непорядок. Почему только свирепства? Син еще головой думать не забывал, и кулаками махал на совесть. Почему решили, что за время службы Син ничему полезному не научился? А? Смотрим бой-дуэт с Двуличным Ангелом: Синдзи НИ В ЧЕМ не уступал Аске в плане акробатики! Теперь про Ангелов: Судя по ее словам и действиям, Аска воспринимала происходящее, как игру. Надеюсь ясно, чем это грозит. Рванулась куда глаз глядят и закономерно огребла по полной Насчет Синдзи... Нет, он бы тоже проиграл. Но, подчеркиваю, он действовал умнее. Скажи это Мисато, заваленной грудой жалоб. Бой начинается, когда появляется Ангел. Первое: У Аски за спиной была гора. Второе: Для чего ей дан тактический компьютер? Долговременная Огневая Точка Важен результат. Хотя... Аска послужила отличной приманкой для Ангела, позволив Рей хапнуть Копье и загарпунить чудище. Неплохой вклад в общее дело. Как то не стыкуется с ее поведением. Ну ладно, суть дело это все равно не меняет. ________________________________________________ Уф, устал. С вашего позволения, откланяюсь. Продолжим завтра.

Спешл to g0rthaUr Мысль что генетическая принадлежность Евы-01 к Лилит влияет на синхронизацию. Пилот синхронизируется с Душой, а не Телом. Если у Аски это выходит хуже, чем у Синдзи - то это ее проблемы. перекручиваеш фразу Да ну? См. пост для Дарта Не играл, не знаю. Хреново научилась. Пара поражений и коэф. синхры шмякнулся об пол. Это ты не понимаешь отличия между синхронизаций с ЖИВЫМ, РАЗУМНЫЙ боевым существом и дерганьем рычагов в японской консервной банке. Еще ты не различаешь бой на Евах и драку в подворотне. Нет проблем: 1) 6-Ангел: 247 00:15:19,271 --> 00:15:22,210 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 С оборудованием B-типа сражаться под водой невозможно! 248 00:15:22,210 --> 00:15:25,042 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 Никогда не узнаешь, пока не попробуешь! Бред. 2) 7-Ангел: Поспешишь - людей насмешишь. 3) 9-Ангел: Аска - рыжий Сусанин в юбке. 4) 13-Ангел: Считать во время боя ворон - не лучшее качество для пилота. 5) 14-Ангел: Аска перепутала Еву-02 с ДОТом. 6) 15-Ангел: Поспешишь - людей насмешишь, дубль II. 7) 16-Ангел: 102 00:08:01,728 --> 00:08:04,697 X1:050 X2:667 Y1:276 Y2:448 Я не пойду. Не пойду и всё. И где тут профи с семилетними тренировками? А в бою с 14-Ангелом берса вызвал Синдзи. Я постю их без изменений. Это вы с Дартом пытаетесь переиначивать факты. Анно у вас ,видете ли, читер. У Сина с навыками все в порядке. Проблемы, как и у Аски, с душевным состоянием. Рано радуешься. "Я не буду убегать!" © Синдзи

Просто меня раздражает, когда безосновательно наезжают на людей, в данном случае - на Икари Синдзи. Ради такого дела и какой-то там "репутации" не жалко. Вообще не знал, что она у меня есть. Так... По хорошему уйти не получилось. Ладно-ладно. Аска, 8 эпизод 50 00:04:08,157 --> 00:04:11,629 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 Так где же эта знаменитость, Третье Дитя? Кадзи ей все объяснил. Тоесть по твоему Аска - слепая? Все она прекрасно знала. Девушка не глупая. Ну ведь несешь же. Объясняю на пальцах: Броню, и в частности ядро, 14-Ангела не брали снаряды, ракеты и взрыв N2-бомбы. Вывод: Прог-нож ее даже не поцарапает. Тогда вопрос: Что же делать? Ответ: Попытаться оторвать кусок брони, схватившись за незащищенный край. До Сина это дошло за пару секунд. Ты не можешь этого понять уже третий день. АТ-поле 10-Ангела разрезало АТ-поле Евы-00, сконцентрировавшееся на клинке. В бою с 3-Ангелом, Ева-01 точно таким же макаром рвала вражеское поле голыми руками. Насчет физической брони Ангела и прогножа - Go смотреть бой в Вулкане. Душа Евы-02 способна пробудиться и вступить в ментальный диалог с пилотом. Результат - чувство эйфории и всесилия на волне временного увеличения коэф синхронизации. Тоже своего рода берсерк. Ахтунг. Знаешь Дарт, тебя послушать, так 28 панфиловцев (например) - дураки. Действительно, нахрена они встали на пути танков? Им надо было "подумать" и послать бой куда подальше. За каких-то полторы минуты, Синдзи успел отогнать Ангела от Терминальной Догмы и хорошенько отдубасить. Тем самым он дал своей Еве-01 возможность сражаться с раненным и ослабленным врагом на открытом пространстве в безопасном удалении от тела Лилит (хотя Син думал, что тела Адама). Случись махач Евы-01 и Зируэля внутри комплекса NERV последствия были бы самыми плачевными. Так что этот бой - ПОБЕДА Синдзи, как пилота и как человека. Некогда не слышал про людей, которые хоть и пали в бою сами, но смогли переломить ход событий? Но ты, Дарт, вцепился зубами в свою батарейку и упорно не желаешь признавать заслуги Синдзи. Кстати! А ну ка сравним бои "Евы-02 vs Серийки" и "Ева-01 vs Зируэль" Ничего не замечаете? Тогда я покажу пальцем: Ева-02 - ПЯТЬ минут авт. работы; Ева-01 - Около ДВУХ минут авт работы. Режим работы один (максимальный), а емкость аккумуляторов разная. Нестыковка получается, товарищи. ОК, берем Еву-02, которая пашет ПЯТЬ минут в макс. режиме. Анализируем действия Синдзи. Получаем результат - такими убийственными темпами Син за пять минут отправил бы Зируэля в глубокую кому. Дальше ликующие NERVовцы подтаскивают к Еве питающий кабель и празднуют победу. Опять это обрыгшее "Ему просто повезло!". Знаешь поговорку "плохому танцору и ноги мешают"? Человека убивает пуля, стрелок лишь нажимает на курок. Разница ясна? Единственный просчет Синдзи в том, что он сел на Еву с разряженной батарейкой. Но учитывая отсутствие альтернативы в виде запасной Евы ( ), я думаю можно проявить снисхождение. Не согласен? Рей, 22 эпизод. 113 00:09:29,068 --> 00:09:32,037 X1:050 X2:667 Y1:276 Y2:448 Ты должна открыть свою душу Еве, или она не двинется с места. Пояснения нужны? Go смотреть бой с Четвертым Ангелом. См. выше. Завист от условий боя. Если убийство Аски будет единтсвенным способом остановить Третий Удар - Син это сделает. После позора с Евой-03 он поумнел (go to Табрис). Аска из EoE (про допинг я так уж и быть умолчу) против Сина из 19 эпизода, яростного, сосредоточенного, быстро соображающего на ходу, мощно, и главное правильно, бьющего в цель. Проблем с батарейками ни у кого нет. Ну как, нравится? Вторая в рейтинге после Синдзи. Тоже неплохо. "Папа всегда прав" © Hamlet

to g0rthaUr Замочил монстра => получил exp => прокачал скил. Что тут неясного? Я умываю руки. Ответ неверный способности к пилотированию не бою , нащёт пилотирования вполне логично что для лилим проще синхронизироватся с клоном своей матери Лилит , синхронизация процесс двухсторонний необязательно именно пилот хорошо синхронизируется с евой и резидентной душой а не наоборот Блин, ну хорош выдумывать, а? Тебе Кадзи сказал, что у Сина способности. Тебе Мисато сказала, что Син лучший пилот. Тебе АСКА прямо и недвусмысленно сказала, что Син ее обставил! Причем Аска, в отличии от тебя и Дарта, не тешила себя жалкими отмазками про везение, берсерк и читерство. Может стоит послушать девушку? Ей как то виднее. Ну если и Аска для вас не авторитет, то я просто не знаю, как вам что-то доказать. Еще раз повторяю - НЕ ПУТАЙ NGE и тупое мех-аниме. Пилотирование - состояние Души, которому не научишься в спортзале. Тебе перечислить другие бои, где Аска облажалась? Я могу. Ага! Короче с тобой спорить бесполезно. Можешь считать, что победил меня измором. to Darth Gendo А теперь просмотри этот бой еще раз и врубись, что за чушь ты только что сказал. Подсказка: снаряд от пушки бьет по броне на много порядков сильнее ножа. Я говорил про Еву-01 (момент раскрытия крыльев), если ты не понял. А насчет Евы-02... Да, это не берсерк - это НЕДОБЕРСЕРК - максимум возможностей германского чуда-юда. Согласен. Она должна думать на ходу. Иначе проиграет. Опа, она и правда проиграла! Что тебя не устраивает? Это единственно верная тактика в той ситуации. ХЗ Между прочим, она так и сделала. Голова Евы-02 послужила отличным стенобитным снарядом Надоело уже объяснять: Берса в том бою ВЫЗВАЛ СИНДЗИ. Сдайся он, опусти руки, нехрена бы Ева-01 не запустилась. Ну что у вас за детские наезды: "Это не честно!", "Это все берсерк!", "Сину просто везет!", "Анно - читер!" Аска до такого не опускалась. Ах да, она же для вас не авторитет. Пипец, одним словом. Признаю. Признаю. Син устроил истерику в бою с Евой-03, чем едва не погубил все и всех, угрожал штабу, а потом трусливо дезертировал. Уменьшать его вину за это дерьмо я нисколько ни собираюсь. Но непосредственно в бою с 14-Ангелом его ошибок не было. Он сделал максимум. Батарейка - форс-мажор, избежать которого невозможно. Чё? Я вам шлю ПРЯМЫЕ цитаты из сериала, а вы в ответ штампуете килобайты "если бы да кабы" домыслов. И кто после этого необъективен? Я пытаюсь довести до вас простую мысль: "Да Син тупит и тормозит, но если у него появится СТИМУЛ, если он сожмет кулаки, то порвет всех". Это проверенное временем описание Третьего Дитя. Увидеть его подтверждение в сериале вам, очевидно, мешают рыжие очки. Данилка, как ты был прав... P.S. В мусор эту тему. Тупейший спор в истории EnE.

to g0rthaUr: С какой это радости? Логическая цепочка: Ангел мертв => Мир спасен => Синдзи справился. А то, что ядро 14-Ангела закрыто непробиваемой броней, ты наверное запамятовал? Так что сначала нейтролизовать его энерго-пукалку на морде, а затем разорвать чудище на куске - единственный способ победить. Син это просек, за что ему почет и уважение. to Darth Gendo Кадзи Редзи, 8 эпизод: 112 00:07:17,781 --> 00:07:21,654 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 Ты - Третье Дитя, тот, который управлял Евой безо всякой подготовки. 113 00:07:22,356 --> 00:07:25,327 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 Мне просто повезло. 114 00:07:25,327 --> 00:07:29,001 X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438 Везение - это наша судьба. Дело не в ней, а в твоих способностях. Кого мне еще призвать в свидетели? Какое интересное сочетание: "не было времени думать о батареях" и "НО ВЕДЬ НАДО БЫЛО!" Синдзи сделал максимум возможного в данной ситуации и даже больше. Не согласен? В EoE он запустился от хорошего вопля. То-то он так пыхтел в капсуле, пока Еву-01 лупили гибкими лезвиями. Нет Синдзи - нет берсерка. Это как это не причем? Пять баллов! Зачем мне голова? У меня есть инструкции! Та-та-та! Пиф-паф! А! Почему он не взрывается?!! А!!! ОЙ!!! Блин, неужели пары ушедших в молоко очередей не достаточно, чтобы понять - "Что здесь не так! Пора менять тактику!" Такие ошибки простительны профану Синдзи, но для профессионалки Аски, мнящий себя лучшим пилотом - это ПОЗОР. Нет, за быстрый и верный приказ расположить Еву-02 под куполом Геофронта. Но, при все уважении, Мисато - не господь бог, и сразу же выдать на гора четкий план уничтожения неизвестного Ангела она не в состоянии. А что, для этого надо стоять столбом в ожидании удара? Вот это новость! Справился. Вопросов нет. Дарт, не увиливай. Аске выдали комплект пик для ближнего боя. Вывод: никто ее на месте не держал. Аска допустила фатальную тактическую ошибку, признай это. Вообще нравиться мне ваша политика двойных стандартов: Если Син тупит, то ему сразу по шапке. А если Аска, то виновато тупое командование, плохой гороскоп и читер Анно.

Ну и что теперь? Забить на боевой опыт, честно заработанный Сином? Немаловажные качества для воина. А время было? Ангел в двух шагах от Терминальной Догмы! Думать приходилось на ходу, и получалось у него это в целом неплохо (задумка с Ева-ускорителем - ЗАЧОТ). Вообще хрень какая-то: В аккумуляторах Евы-01 энергии было минуты на полторы, при нормативе - 5! За такое принято расстреливать на месте. Если бы не Синдзи, не было бы ни Рей, ни Аски, ни Мисато, ни вообще всех. Берсерк сам по себе не возникает. Цитату в студию.

Победителей не судят. Тем более, что Син умеет учиться на своих ошибках и в последующих боях действовал умнее. И что дальше? Ты прикалываешься, да? Син должен был забить на прорвавшегося Ангела? Мол, дайте мне другую Еву? А ответственность за неполадки боевого оборудования лежит на Техническом Отделе NERV. Все жалобы туда. ДА ЧИТАЛ Я ТВОЮ ССЫЛКУ! По порядку: Вот именно - АТАКОВАТЬ! Для чего предоставили ей весь спектр вооружения, как дальнего, так и БЛИЖНЕГО БОЯ! Выбор тактики остался за Аской. А голова человеку зачем? Контактный обруч носить? Мисато, знаешь ли, ей не нянька. Никто не мешал ей навязать Ангелу ближний бой. Командование отдало четкий приказ - УНИЧТОЖИТЬ АНГЕЛА. Аска не справилась. Вопросы? Рей - 1 ангел. Аска - 1 ангел Синдзи - 3 чистых, 3 в берсе. Я выводы сделал.

Мое IMHO: Син по наитию принял единственно верное решение. Попробуй он отступить с почти разряженными аккумуляторами - Ангел разорвал бы его со спины. Еще раз повторяю: Задача пилотов - мочить Ангелов. Как - БЕЗ разницы. Кто побеждает - тот и прав. Реакция+Скорость+Сила+Соображалка+Сила Воли и Выдержка. Хорошее сочетание, не так ли? И опять же - не путайте пилотирование ЖИВЫХ и РАЗУМНЫХ боевых существ с обычной мехой. Ева - это вам не экзоскелет-переросток. Что значит: "почти победил"? Син добивал Ангела! Но Анно взял да и подсунул парню бракованную батарейку. Вот это действительно ЧИТ, но только в пользу Аски. Это какой же? Тупо стоять на месте и палить по Ангелу? У Мисато, по твоему, не все дома? И зачем тогла рядом с Евой-02 красуется аккуратная вязанка копей - орудия БЛИЖНЕГО боя? Для понту?

И нафига я спорю, кто бы мне объяснил? Но делать нечего: Хм... :lol: Дай подумать... Четвертый Ангел? Ах да, это же было до прихода Аски, следовательно не считаеться. Десятый Ангел? То же не то, Син всего лишь остановил падение многотонной глазастой каракатицы (покруче эсминца будет, а?) Четырнадцатый Ангел... Что простите? ЧИТ! Мда... Получается никого Син не завалил. Ваша взяла. :lol: Аска на чистом японском сказала: "Невероятно, этот придурок Синдзи обставил меня." Не Ева-01 в берсерке, а СИНДЗИ! Или Аска для тебя тоже не авторитет? :lol: И Мисато мы слушать не желаем. to Darth Gendo: Аска проиграла 14-Ангелу, Син нет. Чего тут неясного? Отмазка. Аска лучше знает. :lol:

Ну не знаю, лично я опираюсь на мнение самих персов Евы: 1) Аска, 20 эпизод До сих пор не верю. Я ничего не смогла сделать. 87 00:06:33,769 --> 00:06:36,363 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448 Невероятно, этот придурок Синдзи обставил меня. 88 00:06:38,373 --> 00:06:39,363 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448 Снова! 2) Мисато, 21 эпизод Слова профессионалов, по моему, заслуживают доверия. Эх, бедная-бедная Аска, как же ей не повезло. И почему рядом с ней не оказалось мудрых советчиков, чтобы популярно объяснить: "Аска - ты круче всех на свете, а на постоянные поражения забей - это читерство Анно" Тяжела судьба рыжего пилота...