Kапеллан

Всё логично - блевать от УС-2:П можно только тихонько и в пакетик, потому что Михалков - Наше Светило Кинематографа. А от немногим более фантастичного ПО, в котором претензии на историчность вовсе нет, блевать надо в эфире кинокритической передачи, потому что негоже гайдзинам трогать руками Наше Святое.

итак, кто сегодня эдак в 1700 свободен и имеет желание собраться?

Тихо - вряд ли. Он уже превратился в футбольный мем и теперь о его предсказаниях судачить будут долго, даже если администрация зоопарка сделает страшную с точки зрения PR глупость и прекратит публичное кормление головоногого из коробок для предсказаний. UPD ололо, за мистического осьминога взялись политики

Ещё как есть - смена тем, каша образов и флешбеков. Если бы мы с тобой начали вываливать друг на друга поток сознания, как в К. - вот это была бы жесть. Ну стиль это такой, узнаваемый моментально. Просто ты с ним не совсем хорошо знаком - а растолковывать разницу между бравым солдатом Швейком и Улиссом в этой теме - маразм, в который я скатываться не собираюсь. В первую очередь Аска воспринимает в штыки шахидность Рей - что значит, "буду дружить, если прикажут"? Как вообще можно быть стойким оловяным солдатиком, куклой? Аска видит в Рей то, кем сама больше всего боится стать. То же в немалой степени "помогло" их взаимоотношениям с Сином. Она фапабельна, она закончила универ, она пилотирует Еву с переменным успехом и так далее - с этим всё ясно. Но нам-то показывают именно её тараканы и доктрину "подальше отпихнул - крепче спишь". Вот нам, бедным, только и остаётся, что любоваться панцушотами и сиськами во время испытаний без комбинезонов - остальное эфирное время как правило занято наглядной демонстрацией её, как мы уже выяснили, отвратительных качеств через взаимодействие с другими персонажами.

В связном разговоре так реплики не строят и таких резких переходов от темы к теме не бывает, а постоянная смена визуальных образов лишь подчёркивает - это поток сознания. Неа, не было. Человек, с которым всё в порядке, не станет строить свои отношения с окружающими так, как она. Или как Синдзи. Но если Синдзи тупо убегает от окружающих, то Аска отталкивает их от себя - и делает это так, что со стороны это выглядит отвратительно. Повторюсь - разве все характеристики деса кроме "отвратительная" не отвратительны в своей совокупности?

Ты, видимо, сам плохо соображаешь, о чём пишешь. Это комплементация, тут нет "одного" и "другого", есть съехавший с катушек Синдзи, а потом есть один суперразум, включающий в себя в т.ч. Аску, Мисато, Синдзи, Рей. Амбивалентность - это двойственность и есть. Двойственность, собственно, и проявляется в том, что выделить какое-то одно чувство, которое Аска испытывает к Синдзи, невозможно даже для самой Аски. Похоже, хоть в чём-то наши мнения совпадают. То, что до ванночки её довели обстоятельства - я говорил ещё Шайдару. То, что закрылась в шипастую броню после смерти матери она сама (не буду я плакать - я буду сильной и обойдусь без всех вас!) - я теперь пытаюсь разъяснить уже тебе. "Я пытался" - это очень точное определение здесь. Синдзи делал то, что мог и то, что ему позволяли возраст и тараканы. Аска выражала свои чувства так, как позволяли уже её тараканы. Тараканов на эту парочку приходится столько, что даже будь кто-то один из них нормальным - было бы трудно наладить контакт. А так - просто невозможно, и виноваты тут оба.

Говорят в такой же форме, как и думают разве что душевнобольные. Мысль - это бесконечная цепочка образов, причудливо связанных фраз и воспоминаний. Это мы видим в К. Речь - мысль, организованная и оформленная так, чтобы быть понятной собеседнику. В К. этим и не пахнет. Мы говорим не про битьё, а про "срывается". А это не только сцена в лифте - тут и сцена после брифинга насчёт моря дирака, и "немыслимо, чтобы меня спасла именно ОНА" и вообще много чего вкусного. Опять же потому, что Рей олицетворяет собой то, чего боится Аска. Во-первых, бывает Warped vision и Split personality. Определения из Деса, которые вопросов не вызвали. Во-вторых, то, что Аска сама не знает, что чувствует в отношении Синдзи, мы уже разобрали ранее и больше я к этому не возвращаюсь. Ни в разговоре Аски и мачехи, ни после него Аска плохо о мачехе не отзывалась.

Одно, но фундаментальное. Манера построения устной речи и мыслей человека - различны. Диалог - обмен устно-речевыми сообщениями. Поток сознания - попытка воспроизвести мысли человека в той, форме, в которой они оформляются в его мозгу. Именно это мы и видим в К. Про Рей ты благополучно забыл. Разумеется перевожу. После майндрейпа "я тебя ненавижу" никто не отменял, а анализировать надо исходя из всего сериала, а не одних диркатов. Я даром что ли сделал оговорку насчёт "обеспеченных стран"? По Америке, где, кстати, дела идут отнюдь не идеально по сравнению с некоторыми: 56% completed high school 42.7% completed some education beyond high school 20.6% completed any degree or certificate beyond high school http://www.csos.jhu.edu/new/Neild_Balfanz_06.pdf Пилота Евы уж явно определят не к левому опекуну, так что кивать на разруху не приходится. Синдзи: -Да, пытался.

Разницу между диалогом и потоком сознания не видишь? очень жаль. Это значит, что твоё утверждение "Она срывается и бесится на любого." - собачья чушь. Я оцениваю её поведение на всём протяжении сериала, а не в одном впоследствии допиленном эпизоде. Это так, насчёт адекватности восприятия. Гугли "foster-parents", "Orphanges". Считай процентное соотношение устроившихся в жизни по странам. Они ниже, чем среди обычных детей при любом раскладе. Но всё равно много выше заданной тобой планки "большая часть". Насколько много - зависит от страны. Нет. Требовать от Синдзи того, чтобы он понимал Аску лучше, чем она сама - абсурд.

В точности до наоборот. К. - это каша и поток сознания по определению. Не-а. На Хикари и Мисато, которые тоже под рукой - постоянно не срывается. Не-а. Мгновение - и она улыбается. Следующее - и она его придушить готова. Неопределённость налицо. Ещё одна звёздочка. И да, статистика по детдомам и приёмным семьям в обеспеченных странах - на моей стороне. И не говори. Может быть поэтому не стоит снимать всю ответственность хотя бы с самых непонятных и иррациональных, не?

Уфф, выходит, ты таки не понял. Здесь обсуждают события сериала. Точку зрения по поводу того, как всё могло бы быть высказывают в Библиотеке. Больше я к этому не возвращаюсь. Это комплементация, бейби) Чтобы все тараканы разобрать за сравнительно небольшое время - приходится. Так оно и есть, лол. Синдзи для Аски всегда был олицетворением всего того, от чего она убегала и пряталась. Поэтому-то она бесилась и срывалась на нём. Поэтому-то она не умела сама для себя определить своё отношение к нему. Аска вполне спокойно не понимает сама, чего хочет. Но вот как соперника она рассматривает Синдзи всегда - мб поэтому фактически у её "флирта" ноги растут из банального "взять на слабо"? Почти всё поколение детей моей страны, переживших ВОВ, немецкую оккупацию и невдолбенные потери мирных жителей (сколько осталось сирот и беспризорных - страшно подумать) - получили душевную травму примерно такой же тяжести. Мало кто из тех, кто в детстве пережил оккупацию Беларуси вообще соглашается разговаривать на эту тему - слишком болезненны воспоминания. И ничего, не поперевешались, не спились, не забились в себя, как Аска. Ему решать, что для него лучше, а что хуже. Если "незнание как" вызвано неоднозначностью и непонятностью её действий - тут как минимум виноват не он один.

Вижу, что дошло. Умничка, поедем дальше. Если то, что выдавать непоказанное за события сериала нельзя - догматизм, то безусловно. В первом случае - Аска злится из-за фапа. Во-втором - Аска комментирует всю историю их взаимоотношений. Хорошо. Все твои действия, прямо или косвенно касающиеся меня, причиняют мне боль. Хотя ты наверняка и сам всё понял из контекста и сейчас занимаешься буквоедством. Не валяй дурака. Проблемы трудных детдомовцев различаются лишь деталями, но суть и тяжесть душевных травм аналогична. И массовых вскрываний вен мы не наблюдаем. Отличный повод. Мужчина сам имеет право решать, от кого отдаляться, а от кого нет. Умный мужчина всегда выберет ту, которая уверена в своих чувствах к нему.

Так как мы находимся в разделе "Евангелион", то я не счёл необходимым упоминать, что наше обсуждение и все фразы, которые я говорю, относятся к событиям сериала. Но, вижу, тебе это непонятно. Аска исправиться не может на протяжении событий сериала, которые и являются базой нашего обсуждения. Дошло? Мало того, это означает, что при обсуждении событий сериала права на жизнь не имеет ни один домысел - его тупо нет среди этих самых событий сериала. При написании фанфиков, додзей, артов - на здоровье. Но делать из открытого финала вывод о том, что всё тип-топ - ни в коем случае нельзя. И опять мимо. Разные сцены показывают разные аспекты взаимоотношений. Неужто не понятно? Как? Взаимодействуя с ней (слово делаешь) Все попытки взаимодействовать с тобой - причиняют мне боль. Просто и понятно. Во всём виноваты мужчины, не понимающие женщин, даже когда те не могут разобраться сами в себе! Браво! Примерно такое же. как мои познания в матанализе и моя "ненависть к людям". Накопленная статистика по "трудным" детдомовцам - вот лучшая гарантия. *ушёл перечитывать республику ШКИД*

Разговор никуда не уходил. Мы - в разделе "Евангелион", это на сегодняшний день - прошлое, настоящее и будущее наших героев, никакие абсциссы и ординаты за его рамки не выходят и его мы обсуждаем. В противном случае - из этого раздела следует перейти в библиотеку, фанфиков на заданную тобой тему там полно. Положительно, Анно был совсем неглупым человеком, раз воздержался от такого. Хронологическим образом. Это -разные сцены ЕоЕ. Сцена с "упрёком" (в вагончике, емнип) - посвящена фапу. Сцена с "ты причиняешь мне только боль" (в квартире) - посвящена их взаимоотношениям в целом. Внимательно кури её априори правдивую фразу Всё, что ты делаешь - это причиняешь мне боль Как? Взаимодействуя с ней (слово делаешь) Чем? Всем (слово Всё). Отлично, значит ты и сам должен понимать, что такие дамы неспособны адекватно выразить свои чувства и тебе приходится самому угадывать, чего они от тебя хотят. А если, не дай бог, не угадал - по твоей же логике ты затюканный слабак и сам во всём виноват. Невольно задаёшься вопросом, не похож ли ты сам на Аску ИРЛ? Увы. Одних только пропойц, которые бросают своих детей, стругают новых с другим мужчиной, совершенно не заботясь о старших детях, а потом губят себя - хватает. Среди детдомовцев и бспризорников в принципе бывают истории и покруче даже сейчас, а уж в послевоенные годы... Но Анно надо было всенепременно гипертрофировать переживания героев для создания нужной атмосферы - поэтому вышло так, как вышло.

Конечно не догоняешь. Ты ведь даже до сих пор не догнал, что мы обсуждаем поведение Аски, показанное нам в сериале, а не непоказанное нам поведение Аски после вправления мозгов и после сюжета произведения. А что, если Анно не снимет проду и не покажет нам их светлое будущее? Кошмар, мы ведь тогда так и останемся с сериалом и ЕоЕ, в которых персы входят в плоский неуправляемый штопор. Увы, пока обсуждать приходится то, что есть. Это - уже другой эпизод, не надо всё в один винегрет. Вот Аске этот вопрос и задай. Она ведь это заявила, не я. Имеешь личный опыт в сваливании всей вины за несложившиеся отношения на одного человека? Да я какбы заметил. Запросто. Людей, оказавшихся в её ситуации на нашем шарике, увы, много. Но они не слетают с катушек в 14 лет все поголовно. Забиться в свою шипастую броню - именно её решение, вызванное страхом вновь испытать боль.

Нет. Это медицинский факт - если бы они пришли к К. уже всё осознавшие - мы бы не увидели сцены вправления мозгов. Очевидная вообще-то вещь. 26 серий + ЕоЕ персонажи занимались саморазрушением, в самом конце им насильно вправляют мозги и дают шанс и надежду, причём неизвестно ещё, как они этим воспользуются - нам этого тупо не показали. А вот саморазрушение, метания и пр. нам показывали всё время. Комментарии просто излишни. Не "я ненавижу тебя за то, что ты фапнул". "Всё, что ты делаешь - это причиняешь мне боль". Все её попытки что-то увязать - заканчивались страданиями. *хрустит попкорном* *запивает кокаколой*

Не-а, не изменит. Как и Синдзи. Как и Рей, как и Мисато. Потому что комплементация, всё это насильственное вправление мозгов - это уже ТУ, конец света. Может быть, все эти замечательные люди со вправленными мозгами после ЕоЕ осознают себя, выйдут из Моря и начнут жить лучше и веселей. Но Евангелион - это именно история о том, как они все до такой жизни докатились. Именно поэтому персонажи - такие, какие они есть в сериале, а не такие, какими они могут стать. Именно поэтому - не может. В рамках сериала "Евангелион", о котором мы ведём речь. UPD "Отвечают" сам знаешь кто сам знаешь где. Я - наблюдаю, анализирую, делаю выводы, излагаю их. -Если действительно хочешь мне помочь - уходи. Ты только и делаешь, что причиняешь мне боль. ЕоЕ, довольно запоминающаяся сцена с удушением Аски. Да и все её действия по отношению к Синдзи - плод того же внутреннего противоречия внутри неё. Она-то, небось, и сама бы рада завязать нормальные отношения, да не получается, и страдают оба. А в итоге - опять же ненависть, уже от бессилия. Что касается цитаты "You won't do anything! You won’t help me! You won’t even hold me!" - это, емнип, 22 эпизод.

С заботливо приделанными автором комментариями. То есть - разбор полетов. 1) Мышки плакали и кололись. Она-то может и не хочет быть одна, да вот только всё равно одна остаётся. Отсюда - ненависть, возможно, на почве зависти. 2) -Лучше умереть, чем быть с тобой! Это из ЕоЕ. Да и до того - не спасаешь, не обнимаешь? Ставишь меня, с моими психологическими установками, в неловкое положение перед самой собой? А раз так, сукин ты сын, я тебя ненавижу. 3) -Чего тебе хочется, Аска? -Хочу жить сама по себе. Это из сериала. И опять же - сама понимает, что так жить нельзя, но измениться уже не может и продолжает отгораживаться от других. Вот такая вот у неё личная трагедия.

забавные цифры даёт снип по допустимой аццкости жары в помещениях, кстати

Кондиционирование воздуха может помочь

Конкретно эта характеристика в точности соответствует происходящему в сериале\ЕоЕ. Так что рекомендую тебе больше мне не рекомендовать. Через призму автора, которому захотелось, чтобы характеристику Аске дали именно вот эти люди. Дес - это НЕ комплементация, а разбор полётов. В Комплементации же мы от самой Аски узнаём, что она 1) Всех ненавидит 2) В частности ненавидит Синдзи 3) Хочет всегда быть сама по себе и отталкивает других - это больно, но деваться некуда. Сопоставляем с сериалом, видим, что по всем пунктам у неё неплохо получается задуманное. Смотрим на оценки из Дес - наблюдаем точность этих оценок. Несложно, на самом-то деле. Кстати, разве все упомянутые в дэсе оценки _без_ "отвратительная", не означают в совокупности ту же отвратительность персонажа?

Поэтому по сей день там в статьях не исчезают многочисленные "возможно", "есть мнение, что", "скорее всего" и так далее. Ещё раз. Дес - это не разглядывание персонажа через призму других персонажей, как во время К, которую ты так упорно не хочешь внимательно пересмотреть. Дес - это авторский разбор сюжета и персонажей, не больше, не меньше.

Если у тебя есть желание собственноручно считать, сколько раз мы от Аски во время комплементационных разборов полётов в ЕоЕ и концовке слышим "Я вас всех\тебя ненавижу", "Мне никто не нужен" и пр. - вперёд, не буду тебе мешать. Я эти тонкости как-то уловил с первого просмотра и, сопоставив со сценами из сериала, не нашёл ничего необычного в характеристиках, которыми Аска награждается в Дэсе. Народ на Евагиксе просто тоже это сумел зафиксировать в голове, только и всего.

Можно. Евагикс не придумывает ничего нового - он приводит цитаты и даёт ссылки непосредственно на сериал\ЕоЕ. Авторитетом является именно это плюс Death.

Значит ты или смотрел невнимательно, или оценка евагиксов вписывается в твои представления об адекватном поведении. В ЕоЕ, между тем, достаточно недвусмысленно описаны мотивы и чувства Аски по крайней мере к Синдзи, в сериале - просто к окружающим людям. Ну а Death просто открытым текстом об этом говорит. Есть такое. НЕРВу, кстати, здорово повезло в том плане, что её подготовкой начали готовиться заранее - за счёт этого она довольно долго протянула.