ausi

Теперь я обьясню к чему я спрашивал. Третий Удар должен был наступитьт в случае если ангел вступит в контакт с Лилит. Если Рей=Лилит, то почему не произошёл Третий Удар когда до неё добрался Армисаэль? Если Рей=Лилит, то Каору вместо того чтоб лезть в центральную догму мог бы запросто постучать к Рей в квартиру и ... страшно подумать что могло произойти при контакте Каору и Рей. Если Рей не Лилит, то при контакте Рей и Лилит должен был наступить ТУ. Это и произошло, однако... Нам известны все ангелы, и их восемнадцать (думаю что Лилит мы тоже считаем Ангелом). Из этого следует что либо Рей=18, либо она неизвестный новый вид ангела. Если последнее, то излучение Рей вообще могло имет свою окраску.

Ещё раз извеняюсь если повергну вас в некоторое недоумение. Заранее прошу прощение у тех кто почувствует себя оскарблённым. Тут многое говорили о Рей и то что она ангел, и то что она человек, и даже полуангелом называли (даже недочеловек, звучит красивее). Я сторонник того что Рей всёже ангел, однако... Какова вероятность того что Рей не просто Ангел, а новый ангел? Ещё проще. Какова вероятность того, что Рей является девятнадцатым ангелом?

Вопрос вкуса я полагаю, а может ангел в ней не дремлет. Чистое существо. Не может себе позволить питаться чужой смертью.

Как-то не следил за тем кто больше других раздевается. Однако признаю, что у Рей фигурка всё же получше будет. Хотя мне кажется что она её демонстрировала без особого удовольствия. как верно подмечено "по долгу службы". А вот Аска при первой встречи трусиками сверкать начала.

АААА! Точно ! Спасибо напомнил точно этот момент! с таким доводом действительно не поспоришь. Это похоже на рационализм со стороны Рей. Я бы тоже наверное спорить не стал Ну я же и говорю Рей всегда прислушивается к тому что говорит Аска. Рей просто интересно, что же ещё выкинет эта непоседливая, странная и такая энергичная девчонка. Наверное знала что с ней она точно многое поймёт о людях и главное о себе.

Интересная интерпритация.А как тебе такой вариант? Рей спасла самых близких ей людей! Всё-таки пройти огонь и воду, и потом отказать боевому товарищу в такой мелочи, как жизнь. По мне так Рей на такое просто не способна. Лилит запросто "кинула" бы Аску, но не Рей. Та Рей, что отказала Гендо не могла.

У меня двоюродная сестра почти точная копия( по характеру). Другие с ней справится не могут, но я с ней всегда ладил. Ужасная , крикливая, заводится с пол оборота, а про то что" мне никто не нужен" это я вообще молчу. Может ещё и поэтому мне нравится Аска, она напоминает мне мою кузину.

Рей конечно должна была знать лучше куда надо было идти. Но в тот момент она действительно почему то решила не спорить. По вашему, Lance, она это сделала чтоб обличить Аску в некомпетентности? Это Рей-то? Вы считаете это в духе её характера? Тот путь который Рей предлагала был верен, скорее она не была уверена, что путь, который предлагала Аска не правильный. В том то и дело что не пыталась вразумить, а пошла за ней. Между прочим Аска никогда не относилась к словам Рей с пренебрежением. Могла не согласится, но пренебрежения не было. Может потому что знала, что в её словах не мало истины.

Gabriel, спасибо за ссылочку на ЛАИ. Как-нибудь соберусь и почитаю их. Мне показалось, после беглого осмотра их теории, что мы не так уж сильно с ними расходимся. По крайне мере если говорить про Евангелионы, то: Нефеш (физическая состовляющая) -сама Ева(тело); Руах (разум)- матрица личности; Нешема( душа)- резидентная душа Евы. Rosetau А Каору тоже полуангел? Вообщето мне кажется что для ангела совершенно не важна физическая форма. Они выше этого, на то они и ангелы. про Еву-00 и комплементацию согласен. Еве-00 даже 100% синхры не выдавить, потому как... Извените повторяюсь. P.S. Всем Не настаиваю на своей версии(теории). Просто хотел узнать мнение умных и просвещённых людей насчёт одной из теорий бродящих в моей глупой голове. Если кого-то зацепили мои слова то простите, ибо бестолковый и безграмотный человек. подпись: бака-ausi

Обожаю, когда девушки смущаются. Рей так забавно смущается это не может не понравится.))) ion1 Я бы сказал Аска не упустила шанс поваляться в обьятиях Синдзи.

Я смотрю тут много выплеснули чувств. даже как-то не посебе такое читать Есть много моментов спорных, которые вроде бы и ни к чему, но без них Ева была бы не Ева. Если бы меня попросили бы отредактировать NGE я бы врядли от туда что-нибудь выкинул. А сцена в лифте... там намеренная пауза была сделана. Ведь вроде ничего не происходит, но ты чувствуешь что сейчас что-то произойдёт. Это эстетика, пауза вещь очень тонкая её не везде можно и нужно применять. Имхо "В лифте"- КЛЮЧЕВАЯ сцена. Рей и Аска. У них единственный разговор без свидетелей за весь сериал. Наконец они смогли сказать друг другу, то что считали нужным. И это определило все дальнейшие действия и той и другой, и повлияло на их судьбу. Конечно Анно пытался подготовить зрителя к этому важнейшему диалогу. Пауза...

Рей действительно имела о своей сущности весьма смутное представление, но её ангельская сущность от этого никуда не делась. Незнание не освобождает от ответственности. Она время от времени проявляла её, хотя бы тем что время от времени лазила в голову Синдзи и вела с ним частные беседы Она не воспренимает это как что-то необычное. Для неё это простое естественное состояние, но возможно это происходит на подсознательном уровне т.е. находясь в Еве-00 она запросто генерирует АТ-поле, когда это нужно, даже не замечая это. В NGE весьма скромно уделён вопрос технической стороне дела. Мы действительно здесь просто предположения строим. А почвы для доказательств почти нет. Хочешь закончить спор? Пожалуйста. Никто на тебя косо не посмотрит.)) †Дро№01† Рей III отличается от Рей II. И каждая следущая Рей отличалась бы от предыдущей, но это не доказывает что в Еве-00 душа Рей I. Просто все люди меняются и их опыт даёт о себе знать. AntiMat Сама Юи на это решилась или был подстроен несчастный случай? Мне кажется, что этот вопрос и является ключом к Евам , к комплементации, к Гендо и к Рей. Но боюсь нам его не разрешить. Зато сколько в ней романтики Rosetau Вполне логично сначало 0 потом 1 , но только мне кажется обычно начинают строить с 1. Даже если допустить, что нулевая самая первая ,то это ничего не доказывает. Пусть для Юи это был не первая синхра, но это не значит, что она намеренно растворилась в Еве, это да же может и наоборот показывает, что это мог быть несчастный случай. Ведь если предположить что в Еве-00 нет души, то Юи полезла в Еву-01 в полной уверенности что вернётся. А если есть,, значит она намеренно туда полезла. Бездоказательно и то и другое.

Извите мою невнимательность, но мне показалось что ни Синдзи, ни Аска не попали в то море ЛСЛ, про которое здесь упоминули. Они (допускаю) тоже превратились в ЛСЛ, но (имхо) они находились все ещё в капсулах, и не могли попасть в это море. Может быть только поэтому они оба остались личностями и смогли возвратиться в свой первоначальный вид???Ведь ева самое безопасное место на Земле.(хотя это похоже на бред.) Они просто были отделены от всего другого человечества. Что-то я совсем стал забывать ЕоЕ.

мне кажется уже договаривались что душа не делима. Если судить по вашей логике получается Рей вообще бездушная,т.к. её душа запечатана в Еве-00. Когда Синдзи был внутри Евы-00 и она вышла из под контроля, что делала Рей? Просто стояла. Мне кажется она была готова взглядом остановить Еву. Всё больше склоняюсь к версии что Аянами проникла в сознание Синдзи не из нутри Евы (это не псевдопилот, и не резидентная душа), а из вне. Она старалась сохранить сознание и жизнь Синдзи и проникла в его разрушающееся сознание, как делала до и после этого не раз.

Rosetau спасибо за поправочку. на счёт Юи ты уверен? На счёт Рей оплошал, признаю. Kritec Именно Наоко, а не Юи разработала матрицу личности это факт. Матрица личности предположительно делает выводы на основании опыта и знаний, которые были скопированны у одного человека. Имхо Но такая разумная система должна чувствовать неполноценность, ибо не имеет души и не может проявлять чувств. Но память о проявлении чувств всё равно должна находится в матрице личности. Был такой фильм, там паренёк продал свой смех, он помнил это ощущение, но не мог смеятся и радоваться. Тоже самое матрицей, она анализирует события, но не имеет возможности выразить их эмоционально. Состояние берсерк это просто снятие стресса, не более. Однако, это применимо только к Еве-00. У Евы-01 и Евы-02 берсерк проявляется иначе, там этот эффект вызывает состояние души пилота и Евы, это называют Пробуждение Евы! Мне кажется, что пробуждение Евы-00 невозможно, там нет резидентной души. На протяжении сериала это столь заметно, что другого вывода просто не напрашивается. Нет никаких предпосылок. AntiMat Юи и Наоко. Тут всё без доказательно. Чтобы мы не говорили, каждый останется при своих. Но всёже ... Наоко подтверждает словами что она готовила несчастный случай для Юи-факт. Юи нигде не говорит, что готова растворится внутри Евы-факт. АТ-поле действительно загадка. Что его вызывает это отдельная тема для разговора. Однако... Его могут вызвать Ангелы и Евы(опускаем утверждение Каору, что АТ-поле есть у всех) Вопрос впринципе понятен: если у Евы-00 нет резидентной души, как она создаёт АТ-поле? Мне лично представляется совсем простая штука. Ангелам ведь не нужны пилоты что бы генерировать АТ-поле. У Евы-00 есть свой ангел который и генерирует АТ-поле.

Думал будет хуже. Наверное настоящее впечатление смогу сказать только после последнего фильма. Спасибо за предоставленный просмотр.

Человек учится каждый день и его позиция может изменится только из-за фактов с которыми он ежедневно сталкивается. Если мы будем просто смотреть на факты и никак не реагировать на них, то мы ничуть не лучше деревянных чурок. Синдзи вообще по ходу сериала несколько раз своё мнение менял по разным вопросам. Это не плохо. Это лишь показывает что он думает, ошибается и пытается себя изменить, встать на верный путь. Это не бесхребетность, это поиск. Ну конечно это лучше чем уперется во что-то одно как баран и не сходить сместа.. Если бы Син таким был, он бы ещё в начале заартачился и не полез в Еву-01. Сериал бы состоял из одной серии Ну вы даёте чуть от смеха не описался))))

Я просто очень хотел разобраться именно в этой позиции Мисато. Но ещё раз перечитав все высказывания на мой вопрос могу сказать, что ваши доводы меня убедили. Похоже, что Мисато действительно просто избрала путь невмешательства. Возможно она действительно считала, что Аска сама справится со всем. Я вспомнил ещё и такую вещь. Мисато сама пережила тяжелейшую психологическую травму, связанную со Вторым ударом и гибелью родителей. Она тогда сама выбралась из этой психологической комы. Кацураги увидела в Аске себя и решила не мешать ей разобраться во всём самой. Всем огромное спасибо . Прям на душе легче стало

Спец выпуск! Факты и выводы. Эксперимент №1 ( Первый раз человек пытается синхронизироваться с Евой) Обьект испытания: Ева-01 пилот: Икари Юй. Результат: Тело пилота полностью поглощено Евой-01. Феномен Берсерка***: неизвестен. Тело Юй возвратить в первичное состояние не удалось. Уровень синхронизации неизвестен. Следствие: сбой матрицы личности или простое желание Евы? Пилот полностью изчез. Скорее всего побочный эффект который я называю "жажда души" * Эксперимент №2 Обьект испытания: Ева-02 пилот: Сорью Киоко Цеппелин. Результат: Пилот физически здоров. Феномен Берсерка: неизвестен. Тело пилота в порядке, но разум пилота навсегда потерял связь с реальностью и как следствие самоубийство пилота. Уровень синхронизации неизвестен.. Следствие: Не достаточная отладка матрицы личности или простое желание Евы? Скорее всего всё тот же побочный эффект действия матрицы личности. Возможно быстрое извлечение пилота из Евы сохранило его тело от изчезновения. Скорее всего Ева на время превращалась в берсерк Эксперимент №3 .( Первый раз Рей пытается синхронизироваться с Евой-00) Обьект испытания: Ева-00 пилот: Аянами Рей Результат: Пилот получил несколько тяжёлых физических повреждений при катапультировании. Жива. Феномен Берсерка: присутствует, наступил сразу при достижении необходимого уровня синхронизации уровня. Уровень синхронизации во время берсерка неизвестен. После того как энергия была израсходована Ева остановилась Следствие: Не достаточная отладка матрицы личности или простое желание Евы? Пилота вовремя удалось катапультировать, поэтому её душевное состояние не пострадало. Вероятнее всего Ева пыталась поглотить Рей. Рицуко продолжая дело матери, но не зная всех секретов матрицы личности, не смогла отладить работу матрицы чтобы убрать эффект поглощения. Эксперимент №4 ( Первый раз Синдзи пытается синхронизироваться с Евой-01. Первый бой с ангелом) Обьект испытания: Ева-01 пилот: Икари Синдзи. Результат: Пилот получил незначительные повреждения в следствии боя с ангелом. Жив. Феномен Берсерка: присутствует, наступил после значительных повреждений и потери сознания пилота.Прекратился после уничтожения ангела, пилот был в сознании. Следствие: Ева начала двигаться ещё до наступления контакта с пилотом и полностью завладела ситуацией после потери сознания пилота. сбой матрицы личности??? скорее желание Евы защитить жизнь пилота. Вызвано наличием внутри Евы-01 души Икари Юй.** Эксперимент №5 (Тест Рей на синхронизацию с другой Евой) Обьект испытания: Ева-01 пилот: Аянами Рей Результат: Испытания прошли успешно. Уровень синхронизации норма.Феномен Берсерка отсутствует Следствие: Успешная отладка матрицы личности-возможно. нежелание Евы реагировать на изменение пилота- возможно. Еву-01 вполне устраивает в качестве пилота Рей. Эксперимент №6 (Тест Синдзи на синхронизацию с другой Евой. первое подключение псевдо пилота ) Обьект испытания: Ева-00 пилот: Икари Синдзи. Результат: Испытания прошли успешно. Уровень синхронизации норма.Феномен Берсерка:присутствует. наступает при подключении псевдо-пилота. После того как энергия была израсходована Ева остановилась. Уровень синхронизации во время берсерка неизвестен, пилот не пострадал. Следствие: Не достаточная отладка матрицы личности или простое желание Евы? Скорее сбой матрицы личности, неотлажен переход управления от живого пилота к псевдопилоту. Это привело к тому, что Ева-00 пыталась поглотить Синдзи. Рицуко считает что Ева-00 пыталась достать именно её. Возможно многочисленные эксперименты с матрицей личности могли вызвать ненависть к ней со стороны Евы-00. Ведь мы до сих пор не знаем об истинном отношении Евангелионов к людям. Мне кажется, что Рей пыталась спасти Синдзи от поглащения собственной Евой действуя из вне. Именно поэтому он видел её образ внутри при атаке Евы на него.**** Эксперимент №7 (бой с Тодзи) Обьект испытания: Ева-01 пилот: Икари Синдзи. Результат: Ева уничтожила Ангела ( он же Ева-03). Уровень синхронизации норма. Феномен Берсерка:присутствует. наступает при подключении псевдо-пилота.Прекратился после уничтожения ангела, пилот был в сознании. Уровень синхронизации во время берсерка неизвестен Следствие: Успешная отладка матрицы личности, которая полностью подчинилась псевдо пилоту-возможно. скорее желание Евы защитить жизнь пилота. Вызвано наличием внутри Евы-01 души Икари Юй. И наконец бой с Зеруилом, 14 ангел. Эксперимент №8 Обьект испытания: Ева-01 пилот: Аянами Рей Результат: Пилот отторгнут. Ева не синхронизировалась. Следствие: Рей сказала: "здесь это не сработает" Возможно она имела ввиду что ей даже при том что у ней душа Лилит не удастся управлять Евой-01. Не достаточная отладка матрицы личности??? скорее простое желание Евы под давлением души Юи. Эксперимент №9 Обьект испытания: Ева-01 пилот: псевдопилот. Результат: Пилот отторгнут. Ева не синхронизировалась Следствие: душа Юи! Эксперимент №10 Обьект испытания: Ева-01 пилот: Икари Синдзи. Результат:Синхронизация прошла успешно.Феномен Берсерка:присутствует, после того как было израсходованно вся энергия Ева начала двигаться даже получив серьёзные повреждения. Уровень синхронизации 400%. Тело пилота полностью поглощено Евой-01. Следствие:Даже при наличае в Еве другой души она смогла поглотить ещё одного человека и ещё одну душу.Это сбой матрицы личности? Это желание Евы? Скорее всего душа Юи воспользовалась возможностью Евы поглотить Синдзи. Возможно чувствуя некоторые проблемы Синдзи попыталась наладить с ним контакт. Таким образом и помочь разобраться с проблемами мучившими его душу. * Юи не участвовала в разработке матрицы личности. Наоко не участвовала в работе непосредственно с Евангелионами. Однако Наоко была уверена что Ева поглотит Икари Юи без остатка. Наоко при разработке матрици личности наткнулась на эффект "жажды души" При этом матрица личности пытается поглотить душу и тело человека чтобы самой стать более полноценной.Только Наоко знала этот секрет. Тяжело с уверенностью сказать что скрывается за понятием "матрица личности", возможно это настоящий ИР (искуственный разум). Ясно одно что это полупрограмма со своим мнением на события и действия, служит для лучшего взаимодействия и установки синхронизации с пилотом. Скорее всего Ева на время превращалась в берсерк .Знала ли об этом сама Юи? Сомневаюсь. Знал ли об этом Икари Гендо? Очень спорно. Скорее знал. Он мог знать информацию из двух источников (Юи и Наоко) и сделать свои выводы что бы повести свою игру. **Душа находящаяся внутри Евангелионов в большей степени, чем матрица личности, влияет на степень синхронизации с пилотом и управление . Однако, при отсутствии души матрица становится доминирующей. ***Из-за нестабильности нервных процессов, разум ,не находящий отдушину в качестве проявлении чувств, становится агрессивным и выходит из подчинения (феномен берсерка) ****Возможно, что только Рей могла управлять обычной Евой, в которой отсутствует душа.Она сама является на половину ангелом и потому легко подчиняет себе клона ангела, Еву. Попытка простого человека синхронизироваться с простой (бездушной ) Евой приведёт скорее всего к поглащению его души и тела. Разжевал, как смог. Верю что коряво, но должно быть понятно.)))

Rоzеvir извини не удачно выразился, я имел ввиду внутреннее перенапряжение. С физикой у неё действительно всё в порядке.

Rоzеvir Это я чуть раньше написал. Все угрозы в адрес отца и штаба проистекают из этого. Кроме того он всех предупредил и не желал ни кому смерти. Так что сие обвинение не состоятельно.

Ну вещи из комнаты Синдзи когда к Мисато вселялась, Аска сама вытащила, не поленилась.

AntiMat Это точно, она делала Еву для Синдзи. Именно поэтому там была заключена матрица её личности. Но то, что она собиралась бросить воспитание Синдзи таким образом неверно. Аргументы в пользу её материнских чувств достаточно. Фактов в пользу её идеализма никаких. Она не пологалась на такую вещь, как существование души! Ева должна была двигаться без души. Собственно Ева-00 тому подтверждение. про Наоко. то что её убрал с дороги Гендо я думаю ты оспаривать не будешь. Это уже не по теме пошло. Проехали.

Scarab и AntiMat я конечно читаю вас каждый раз ,но помоему вы так никогда, ни в чём не сможете убедить друг друга. Вы просто не пытаетесь понять точку зрения друг друга и совершенно не хотите придти к какому-нибудь компромису. здравых речей всё меньше, за то эмоций всё больше. Вам своего времени не жалко? Если бы Рей приняла бы приглашения Аски и они стали бы подругами, то Свряд ли пилотирование могло бы разорвать эти отношения. Даже если допустить, что Рей обогнала Аску (такое возможно!) по результатам синхротеста, то это скорее породило бы здоровую конкуренцию, чем привело бы к конфликту. Я только не уверен в реакции Аски если бы она посетила квартиру Рей. Уж она бы там порядочек навела))), по крайне мере с почтой у Рей точно никаких проблем не было.

Такие слова смутят не одну девушку. Так что с Рей всё впорядке в качестве девушки.))) А вот по поводу себя она действительно не уверена была. Докопаться до истины ("кто я?") так и не смогла. Хотя позиция "Я-Рей" тоже хороша.