Шайдар Харан

Мораль-то в сокращении. А оно как раз таки не влезло.

>>Я, межу прочим, о том и говорю, что манга, вообще-то - не канон >>Канон - сериал. Ни сериал, ни манга не являются первичным или вторичным произведениями. Обе истории параллельно развивают один и тот же сюжет.

У тебя на картинке шкала с километрами в час. Фейл.

>>А версию о фантомах без души, я полагаю, можно считать отказом от того, что душа Рэй сама ходила ко всем комплементируемым? Ну почему же? Рэй сама приходила ко всем комплементируемым. Еще и одновременно. >>Так что тогда? Что угодно кроме совпадения и воображения. Знание, полученное из ноосферы, реальное предсказание, путешествие души. ВЫДУМАТЬ такое нельзя с подробностями. >>Поскольку эту фразу ты привел как доказательство души Лилит в Рэй и эстафеты Рэй N, то существенно то, что ни о том ни о другом в ней не говорится. А далее можно строить домыслы, сколько влезет. Я не спрашивал, о чем там НЕ говорится. Я спросил, о чем Табрис говорит. >>Если не трудно, скриншоты моментов, где душа захотела и вышла из тела. В идеале - потом еще и вернулась. Вся Комплементация например. Поглощение Синдзи в 01 и выход его обратно.

А как, по-вашему, проявляется "рассинхронизация"? Разве совпадение физических повреждений есть количественный показатель синхронизации?

>>сценарий для манги не Анно делает. Сценарий манги придумал Садамото, БЕЗ участия Анно Первоначальный замысел, сеттинг - один. Или ты думаешь, что сценарий каждой серии придумывался на лету, в процессе рисования? И что Садамото каждые полгода заново сочиняет новую главу? Спешу обрадовать, обычно такие вещи готовы еще до начала выпуска\\съемок. >>я бы не сказал, что сценарии и там и там одинаковые Достаточно совпадают, чтобы говорить об одном и том же источнике. >>кстати, ты, Шайдар, вроде не раз писал, что мангу не читал Я читал О манге достаточно, чтобы иметь о ней представление.

Нельзя говорить, что сериал - основа манги. Нельзя говорить, что манга - основа сериала. Основа И того, И другого - некий сценарий, разработанный Анно вместе с Садамото или без оного, неважно. И сериал, И манга описывают один и тот же сценарий двумя параллельными путями. Канон - это сценарий, манга и сериал - две равноправных реализации оного, они одинаково каноничны.

Почему же сразу колдунства? Имеем душу Рэй-Лилит, которая настолько крута, что может оперировать одновременно сознаниями многих людей. Тут ни кванты, ни что-то другое вразрез не пойдет.

>>Коммент за конец апреля, пруф - спросить Щайдара. В аську ему кидал. Было такое, да. Прошу отметить, что холивары устраиваю не я. Каждый раз находится кто-то с весенним шилом в традиционной точке и с пеной у рта для оспаривания моих взглядов на вещи.

Что помешает существованию батальона фантомов? И что мешает душе Сверхсущества, равного могуществом Богу, находиться в нескольких местах сразу?

Актом наблюдения они проверили визуальные характеристики фантома. В чьих-то отдельных (Макото, Майя) случаях, возможно, еще и тактильные. А вот как они замеряли душу-то Рэй-Лилит? И кто тогда держал Черную Луну в это время? Я все-таки думаю, что здесь два варианта: 1) Рэй-Лилит пришла к каждому из них одновременно. 2) Ни в одном фантоме души нет.

Ага. Это квантовая неопределенность относительно взгляда Синдзи. А кто-то догадался проверить, где конкретно находится душа Рэй-Лилит, когда наблюдали этих иллюзорных образов? Должных измерений произведено не было, значит, принцип неопределенности сохраняется. Душа может быть как в каждом образе, так и ни в каком из них.

>>Сэмсон во сне смог вообразить то, о чем не имел понятия, с точностью до неизвестного на тот момент оригинального названия. Выходит, реально. Еще раз. Не воображение это было. >>Это, замечательно. А в сериале он фигурирует где-нибудь? Во всем Энде, в эпизоде с и после Зеруила. >>Как минимум, он ни слова не говорит ни о Лилит, ни о предыдущих Рэй. Я не спрашивал, о чем он НЕ говорит. Я спросил, о чем он говорит. >>а вот теория о том, что ее душа умеет по своему желанию разгуливать вне тела, очень даже жизнеспособна, хоть и не подтверждается сериалом. И душа Лилит тоже, хоть и на это в сериале прямо указано не было. Объясни "Тадаима" и внезапное ожитие Лилит в Энде вразрез с этой идеей. >>как минимум, случай с Шигеру заставляет строить страшные догадки о том, сколько ж у нее на самом деле душ. Иди на евагикс, почитай про квантовую неопределенность Рэй. Если лень, или слишком сложным языком написано, поясню - это одна и та же Рэй.

>>Где тут хотя бы намёк на взаимность?))) Когда говорят "между ними что-то есть", имеют в виду взаимность. Я тебе вон красным подчеркнул, где ты это сказал.

>>А я и не говорил про взаимность Да ну? А это что? >>бредовые мысли про любовь между ними "Между" указывает на взаимность. Взаимность - да, удел фанфиков.

Я нигде не говорил про любовь между ними. Я говорил, что у Майи в голове Рицко как Кадзи у Аски - смесь фигуры любовницы и матери у первой, аналогично смеси отца и любовника у второй. Я нигде не сказал, что Рицко Майе или Кадзи Аске отвечают взаимностью.

Я прекрасно знаю, во что выливается любой теоретический спор с Д.Гендо, и поэтому его комментарии к этому посту, относящиеся к спору о доминировании того или иного направления в фанфиках, будут удаляться. Цифры, числа, и странички на ФФН наши пользователи могут посмотреть сами. Наши точки зрения высказаны.

Да-да например. Я имею в виду именно концепт-арты Садамото, и первоначальную версию Рэй по имени Юй Итидзё. (картинка слева)

Чтобы адекватно оценить количество фанфиков с тем или иным пейрингом, обращаться нужно не к тегам, а к коммюнити. Я сделал это за вас: Ссылка на страницу со списком коммюнити: http://www.fanfiction.net/communities/anime/Evangelion/ А теперь о том, почему я не доверяю тегам. Во-первых, не все авторы ставят своим фанфикам жанр или персонажей. Кто-то не может определиться, кто-то не хочет спойлерить, кто-то не умеет. Во-вторых, теги ввели через НЕСКОЛЬКО ЛЕТ после начала публикации фанфиков по Еве. Кто не верит, зайдите в самый конец секции ФФН по Еве и начните отматывать "время" вперед. Довольно долго тегов там нет вообще. В коммюнити же сидят живые люди, читающие фанфики, и добавляющие их в сообщество по мере прочтения. Я больше доверяю именно менеджерам сообществ.

>>С того, что история ушла далеко в сторону от канона. От сериала, ЕоЕ, и манги ушла, согласен. И образовала новый канон, можно так выразиться. Это же не додзя или фанфик какой, чтобы раз - и отбросить? Тогда уже и мангу, и ЕоЕ надо исключать за компанию.

А с чего бы это у нас Ребилд стал не каноном? У нас канона четыре - сериал, манга, ЕоЕ, Ребилд. Вот все остальное уже франчайз.

>>Как ты смеешь именовать себя фанатом Рэй, презренный, если даже не видел её настоящую?! Как ты смеешь именовать себя фанатом Рэй, презренный, если считаешь настоящей Рэй сериальную?! Мы-то знаем, кто тут дизайнер персонажей, и где Рэй появилась в первую очередь. И я например даже не мангу имею в виду.

>>Аска-чан И тут же в глаз с формулировкой "ты кого кастрюлей назвал, бака?!"

Vietnam90 - всегда верен (чему или кому - другой, субъективный вопрос).

>>Только что мусолили несколько случаев, когда разыгравшееся воображение внезапно оказывалось не таким уж разыгравшимся. В этих случаях реципиент спал. Синдзи спал? Да и упоминал я уже - не воображение это. Вообразить что-то существующее, о чем не знаешь, да еще и в деталях - нереально. А вот случаев самопроизвольного перехода души из тела и обратно по желанию я что-то и не вспомню. А кто говорит о самопроизвольном? У меня фигурирует как раз таки осознанный и намеренный выход души Ангела из тела. >>Во-первых, прекрати использовать переселение души от Рэй N к Рэй N+1 как аксиому. >>Во-вторых, то, что в Рэй душа Лилит, настолько же достоверная информация, как и то, что Рэй - клон Юи. 106 00:07:31,390 --> 00:07:32,600 Ayanami Rei. 107 00:07:34,200 --> 00:07:35,650 You\'re the same as me. 108 00:07:36,750 --> 00:07:41,930 We\'ve both taken the Lilim\'s form as our body to live on this planet. О чем тогда вещает Каору в этом участке сабов? Если хочешь НЕ рассматривать как аксиому единственность души Рэй, сначала приведи жизнеспособную альтернативную версию. История о том, что душа в клоне Рэй заводится от сырости, не более жизнеспособна, чем история о том, как Синдзи сам себе выдумал видение Рэй в первой серии или о том, что Гендо на самом деле марсианин, пытавшийся захватить власть на Земле.