Перейти к содержанию

Auriel

ЕнЕтовцы
  • Публикаций

    105
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Auriel

  1. И любая дезинформация ловиться просто тривиально.

    Скажите, вы знаете главный принцип лжеца? "Не говорить ничего, кроме правды". Хорошо подобранные правдивые факты могут в итоге породить большую ложь. В средние века существовала даже пословица: "Когда Сатана хочет кого-то совратить, он всегда цитирует Библию".

    Ну а гений - это не синоним всезнающего гуру. По-хорошему, гений - это просто человек, который хотя бы одну сферу жизни знает прилично.

    Вообще-то гений - это человек с энциклопедическими знаниями, потому что прорывные открытия - это всегда синтез идей из разных сфер научной деятельности. Например, языки программирования появились потому, что кому-то пришло в голову соединить теорию языков Хомского с техническим принципом кодирования.

    В то время, как все остальные просто учились понемному чему-нибудь и как-нибудь.

    Сказать, какое образование (и вообще, как он учился) было у Николая Теслы? А у Эдисона? Ну-ну.

    Ну и в общем случае... Школьник может быть лучшим из доступных специалистов. А может и не быть. Всё зависит от сферы в которой мы работаем.

    Общий случай, я, кажется, не оспаривал.

    Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое

    Здесь есть одна неувязочка. Большинство "научных истин" все-таки достигли триумфа не в результате смерти оппонентов, а в результате появления неопровержимых экспериментальных данных. Поэтому вышеотквоченная фраза сама по себе является заблуждением.

  2. Но ваша интуиция остаётся у вас и вы всегда можете догадаться с кем имеете дело хотя бы из беглого взгляда на лексику и манеру поведения.

    Извините. Стиль текста - это несравненно более гибкая вещь, чем разговор. Имитировать другую манеру изложения текста проще, чем имитировать чей-то голос. Например, текстуально "я" украиноязычный и "я" русскоязычный довольно сильно отличаются. Это к тому же разные ники. Доказать их тождество, не зная наперед, что они оба мои - сможет только эксперт-профессионал.

    У вас всегда будет больше гарантированой информации для размышления - Интернет так или иначе записывает каждое слово, и если в реальной жизни легко отказаться от собственных слов - то в Интернете цитировать кого угодно тривиальнейшая задача.

    Это в том случае, если вы уже определили, "кем" в прошлой жизни был ваш собеседник. А если нет? Как вы сможете процитировать? Почему так сложно бороться с троллями - именно потому что в случае частой смены ников вы ну никак не сможете их уличить. И даже не сможете поймать их на отказе от собственных слов, потому что они легко отопрутся фразой "а я не Вася, я Сережа".

    И, если не соблюдать никаких особых мер конспирации - то опять же ничего особо тайного не будет, не говоря уже о каких-либо сильных попытках обмана.

    А особых мер и не нужно. Достаточно иметь динамический айпи. Для совсем уж параноиков есть соответствующие софты, типа Steganos'а. Сложность их использования - не большая, чем сложность пользования текстовым редактором.

    В Интернете вы всегда можете указать, кто именно, когда именно и что именно говорил. В реальной жизни такой трюк не прокатит и вы вполне можете забывать важные слова и обещания. Из этого следует, что даже чисто логический подход в Интернете работает более сильно. Одна оговорка, пара несостыковок и считай всё. То, что вы могли бы пропустить мимо ушей в реальном мире - в Интернете чуть ли не на года будет.

    А кого цитировать? Вот вам ситуация. Сегодня я пообещал вам ящик пива. Завтра я зарегистрирую новый ник - меня будут звать, скажем, "Кастиэль". Попробуете предъявить ему обещание Уриэля? Я вас выставлю на всеобщий смех, потому что без доказательств, что Кастиэль - это и есть Уриэль, вы будете выглядеть... правильно, клоуном.

  3. Бросьте. Разве нельзя играть роль в реальной жизни? :asuka_crazy: Это лишь вопрос искренности и ничего больше. Человек может даже в абсолютно реальной жизни изображать из себя то, чем никогда не являлся и даже то о чём не имеет представления.

    Может. Но почему-то массовым явление виртуалов (троллей, например, или спамеров) стало именно в интернетах. Ниже объяснение, почему.

    Здесь это не фактор. В подобные игры элементарно можно играть и без Интернета. Или вы думаете, что люди, которые не общаются в Интернете не в курсе того, что такое имидж и репутация?

    Люди, которые не общаются в интернетах, также в курсе некоторых психологических практик, которые позволяют "снять" маску с собеседника при личном общении. Это анализ непроизвольных жестов, например. Смотрели сериал "Теория лжи"? А существует такая вещь как шестое чувство: когда вы с кем-то общаетесь, и он явно вам врет, у вас рано или поздно возникнет ощущение дискомфорта. Поэтому и нет ничего тайного, что не сделалось бы явным.

    Короче говоря, в реальном мире в такие игры может играть либо профессиональный лжец (т. е. политик, например) либо человек, чья маска уже срослась с ним самим. Интернет предоставляет принципиально неснимаемую маску, причем для этого не нужно иметь никаких профессиональных навыков убеждения. Вы не видите его самого, а только то, что он сам счел нужным указать. И проверить эти данные вы никак не сможете, подавляющее большинство пользователей рунета и уанета имеют динамические айпи.

    А в некоторых может знать и по-больше вашего, если подумать. Так, что здесь палка о двух концах, спецификация и вопрос вкуса.

    Может быть, вы невнимательно прочли мои посты. Я не отрицал вышеотквоченное, более того, сам же предыдущим постом показал, что школьник в отдельных вопросах может смыслить больше, чем взрослый. Но есть и такие области, где его знания в большинстве случаев равны нулю. Школьник - увы, не синоним гения.

    Ну и конечно же не стоит забывать, что чем старше человек - тем больше у него фундаментальных заблуждений и предрассудков.

    Приведите пример.

    В конце концов - здесь доверие зависит вообще не от возраста, а от личной истории и индивидуального мышления. Некоторым людям в определённых сферах нельзя доверять ни в каком возрасте - и по ним это отлично видно.

    Ну, здесь у нас вообще расхождений нет.

  4. Как ни странно, но некоторые мои знакомые младшие мя года на 3 в етом смыслят намного больше меня.

    Я допускаю, что такие люди могут существовать. Но поскольку я всегда оцениваю ситуации из расчета "а спросил бы я об этом у себя того же возраста", предпочитаю по некоторым вопросам школоту все же избегать. Именно потому, что когда школотой был я - по этим вопросам спорол бы полную чушь.

  5. Ну, помимо алкашей есть изменники, уголовники, кидалы, лгуны и прочий сброд, со своими ложными убеждениями и советами...

    Да даже прилежно учащийся школьник может знать намного больше чем какой нибудь лодырь поступивший в институт по знакомству, или за деньги!

    Когда я был школьником, я знал больше об истории, чем мой учитель. И уж тем более я смыслил в программировании куда больше, чем даже тогдашний средний студент политеха. Но вот в, скажем, делах амурных я совершенно ничего не смыслил. Так же, как и в отношениях между людьми. Вопрос не состоит в эрудированности или научных знаниях, а в том, что некоторые вещи школьник априори не может знать - есть тип знаний, который получается только в процессе собственного опыта.

  6. Надо будет гдето найти такого и поспрашивать, что помогло ему изменится.

    А зачем спрашивать? Это же "проблема Синдзи", она общего решения не имеет. Проблема еще и в том, что в реальности никакая Мисата к нему не придет и не поцелует. Отсюда и необходимость подать ему какой-то стимул. Для этого существует целая куча различных психологических практик. Но есть проблема. Они слабо персонифицированы. Они основаны на утверждении, будто два разных человека в сходных условиях поведут себя сходно. Чтобы решить эту проблему, были созданы специальные экспертные системы, которые "подгоняли" эти методики под конкретные случаи. А симулятор, который рассматривается в теме - это закономерный итог прогресса: сложная экспертная система ужата до маленького устройства и снабжена интерактивным интерфейсом.

    Кстати, я сам чуть не стал вот таким "Синдзи". Меня спасла специфика моей работы - я программист-консультант и по долгу службы должен был общаться с просто огромным количеством людей, поневоле пришлось перебороть свои фобии, кушать-то нужно. Но ведь не все жарятся на подобной "сковородке".

    Как ни старалась, через пару дней все равно с меня все мое "г" полезло)))

    Это вы. А другие - тщательно играют свои роли, и я, будучи модератором на другом форуме - с этим часто сталкивался. Поверьте, в большинстве случаев "совы не то, чем они кажутся".

    Не всегда, хотя смотря какая разница в возрастах. На мой взгляд лучше послушаться порядочного школьника, чем бомжа-алкаша с улицы, и вобще многие взрослые могут такого насоветовать, что не дай боже!

    Насчет алкаша вы, конечно, утрируете. Никто не будет слушать советов подобного "взрослого". Но и за советом к школьнику по серьезным вопросам (например, психологии) обращаются, увы, только в аниме. Или на форуме, где несть ни школьника ни старика :rei_biggrin:

  7. Но симуляторы наоборот уберают социал, а познакомится можно даж на форуме.

    А вы будете смеяться, но общение в чатах и форумах тоже приводит к тому, что человек замыкается в себе и предпочитает виртуальное общение реальному. Это ведь тоже симуляция, потому что в интернетах мы носим маски - мы "играем" себя такими, какими хотелось бы нам выглядеть.

    Опять же, мы упираемся в то, что для того чтобы выйти наружу, нужно каким-то образом перебороть в себе социофобию.

    Насчет школоты- возраст не определят характер и повадки, "школота" может быть и лучше чем многие взрослые.

    Не определяет. Но школота по определению в некоторых вопросах знает меньше, чем более взрослые люди. Например, знай я во время своего школьничества кое-что из своего нынешнего багажа, то не совершил бы большей части своих ошибок.

  8. Самый лучший вариант, ето первым заговорить с таким человеком, и ето поможет больше любого симулятора общения.

    Как? Он никуда не ходит, в людных местах жмется и забивается в угол, а если вы придете к нему домой, он подумает, что это пришли очередные "свидетели Иеговы". Первый шаг, как ни странно, должен сделать он.

    • Дизлайк 1
  9. И в каком-то смысле он прав, между прочим. Но там польза многократно перевешивала все риски.

    Но эта польза, которая многократно перевешивает все риски, проявилась лишь со временем. А вначале, как и паровоз, телефон вызвал резкое отторжение общества.

    А здесь... Какая конкретная польза нормальным людям от этого симулятора, как ты его называешь?

    Примерно та же самая, что и от психолога. Может быть, вы не знали, но при психологической коррекции неврозов используются ролевые игры. Здесь просто живого психолога заменяет машина - на миллионы невротиков ведь психологов не напасешься. Кстати, подобные симуляторы ведут свое прямое происхождение от такой невзрачной программки как "Элиза". Знаете, зачем ее написали?

    Симуляторы бывают для развлечения и профессиональные. Этот для развлечения.

    В конечном итоге все, что находится вокруг нас, в том числе и компьютеры, было создано для развлечения. Для сугубых профессионалов были созданы разве что Microsoft Office или 1С.

    Мне интересно, кем надо быть, чтобы не знать, что ребенок требует внимания и заботы? Или мы уже до этого докатились?

    Школьником, например. Знаете, сколько парней и девушек выходят замуж "наобум", сразу после школы (или даже не заканчивая ее)? В моем классе таких было трое. А ведь у меня класс считался продвинутым, с углубленным изучением языков. Или просто нужно иметь инфантильную психику - а таких людей очень много.

    Не знаю, я их вживую не видел.

    А я видел. Поверьте, зрелище не из приятных.

    Хиккикомори - это не асоциальные типы, это люди, которые месяцами не выходят из своей комнаты.

    У асоциальных типов может быть масса мотивов для их поведения. Это их право, между прочим.

    А выделенное - разве не асоциальное поведение?

    Кстати, если уж мы о правах заговорили - тогда давайте будем последовательны, и признаем право различного рода невротиков на самоубийство, скажем. Или на домашний террор. К чему мы тогда придем, как не к атомизации общества и его деградации? Нет, в жизнь таких людей следует вторгаться, пока они не испортили ее кому-нибудь еще. Но делать это нужно так, чтобы и им не причинить вреда. И вот тут помогут симуляторы.

    Не надо, я в такие сказки не верю.

    Ваше право.

    Я не видел ни одного человека, который бы научился общаться с девушками играя в симуляторы свиданий или онлайновые игры. Скорее наоборот выходит. Возможно оттуда и можно что-то почерпнуть для себя, но навыки оттуда не приходят.

    Вы и хиккикомори вживую не видели. А навыки на самом деле приходят. Я когда-то поймал себя на том, что в живом разговоре действую как психолог, обхожу острые углы, стараюсь проявить сферы, в которых собеседнику более комфортно. А дело было в том, что я долгое время занимался "Элизой", и нахватался различных психологических приемов. Так и тут: каждый день играя в подобный симулятор и фактически моделируя общение, точно так же человек подсознательно нахватается разных приемов. Заодно избавится от самого страха общения.

    Единственное что я видел, как люди находят друзей для реала на форумах. Но это совсем другое дело.

    Да, это другое дело. Но тем не менее, даже в виртуале общий язык находить умеют не все.

    Единственное решение - это начать общаться. Какое еще может быть решение?

    Как? У человека развился страх общения. Как ему начать общаться, если он при виде живой девушки глотает язык и начинает разговаривать как "человек дождя"? Как ему начать общаться, если он постоянно терпит неудачи?

  10. Интернет и телефон - это общение между людьми. Может оно и не живое, но оно между людьми. Это совершено другая категория, несравнимо более положительная.

    Это для нас она положительная, потому что прошло некое время и эти явления вошли в нашу культуру. А отмотайте часы назад лет, скажем, на сто и попробуйте глазами какого-нибудь Петра Васильевича посмотреть на телефон.

    Это же кошмарная штука. Подумать только, вместо того, чтобы ходить в гости, пить чай/кофе/водку, и вообще культурно отдыхать в компании хороших людей за приятным разговором - можно просто позвонить! Куда мир катится! Это приведет ко всеобщему падению нравов, потому что люди отучатся вести себя в обществе!

    Я, конечно, утрирую - но именно так люди и воспринимали телефон сто лет назад. А всего двадцать лет назад точно так же воспринимали Интернет. А сейчас вы так же воспринимаете виртуальные симуляции.

    Где сказано, что это симулятор? Это такая же игра, как остальные. Захотел включил, захотел выключил. Это тебе не живой ребенок.

    Это симулятор. И какая в итоге разница, можно его выключить, или нет. Это симулятор, раз в той или иной мере моделирует поведение ребенка или девушки.

    И с моей колокольни лучше, если человек запустит программку, и хотя бы в первом приближении поймет, что ребенок требует внимания и заботы, чем будет заводить, а потом "экспериментировать" на живом существе (которого выключить нельзя, а вот жизнь ему испортить можно навсегда - и это исправлению уже не поддается).

    Я не хочу продолжать никакой ряд. Есть оправданный, а есть неоправданный риск. Но это здесь непричем. Создается продукт для одиноких людей, который предлагает не решить их проблему,а усугубить.

    Знаете, как получаются хиккикомори? Это люди, которые отчаялись пробовать. У них в силу какого-то жизненного обстоятельства навык общения с девушками не появился. Это может быть специфика профессии, специфика образа жизни или еще чего-то. Негде ему этот навык получить. А поскольку в силу этого он постоянно терпит неудачи, рано или поздно он решит: "мне не дано". Он замкнется в себе, в своей работе и станет абсолютно асоциальным типом. А такие симуляторы позволят ему обрести навык общения через моделирование реальных ситуаций. Подсознательно весь опыт, полученный в таких играх, он будет применять и в реальном мире - и таким образом рано или поздно из своей раковины выйдет. Конечно, я рассматриваю случай нормального человека, который в силу объективных обстоятельств оказался одиноким, а не патологии. А вы зачем-то сразу взяли патологический вариант.

    Кстати, предложите свой вариант решения "проблемы одиноких людей". Обсудим.

  11. Только когда данный путь не перегибает планку.

    А никто и не предлагает ее перегибать. Но наличие отрицательных сторон у некоего изобретения - не повод от него отказываться. Если бы в человеческом обществе действовал иной принцип: мы бы с вами не беседовали. Интернет ведь тоже иногда к аддикции приводит.

  12. Ну и где эти многомиллионные отечественные сборы?

    Где-где, в кармане у прокатчиков, а также у продюсеров. Просто общие цифры сборов не афишируются, примерно из тех же соображений, что и общие объемы дивидендов акционеров "Газпрома". А косвенно их можно оценить хотя бы по количеству снимаемых "отечественных блокбустеров" - их не снимали бы так "мало", если бы не имели с этого профит.

    Что ни наш фильм,то обязательно провалится(за редким исключением) так как народ не идёт:не хочет,не интересно.Ему подавай заморские блокбастеры.На "Особо опасен" народ потянулся только из-за голой Джоли(непонятно,как Бек её уговорил).

    В таком случае, зачем их снимают? Вы можете назвать причину, почему такие фильмы все-таки снимаются? Извините, но продюсерские фирмы - не дураки, чтобы снимать кино себе в убыток. Поверьте, они прибыльны. Примерный расчет я вам уже привел. Иное дело, что выгоднее дело представить так, будто фильм провальный. Уве Болл этим приемом тоже пользуется.

    А народ идет, можете поверить. Фанатов трэшака у нас достаточно.

    А про сборы от релиза на DVD я вообще молчу.Пиратские DVD и то зарабатывают намного больше,чем лицензионка.Так что Auriel не зарекайся насчёт сборов.Мы не америка,где все всё окупается.

    Лицензионка очень хорошо зарабатывает. Опять же, можете проверить. Например, я всегда покупаю лицензионки фильмов, которые мне понравились. Даже если перед этим посмотрел их на пиратке. И такого контингента очень много.

    З. Ы.: Все окупается не только в Америке.

  13. А здесь компания по сути предлагает именно замену живому общению. Не мимолетную там игру, а именно долговременное воспитание или общение с ним. Может это и развитие технологий, но в социальной сфере это самая что ни на есть деградация.

    Позволю себе не согласиться. Дело в том, что примерно те же слова говорили Александеру Беллу (телефон) и Тиму Бернерсу-Ли (интернет). Что они предлагают замену живому общению, и это приведет к деградации общества. И что, привело?

    А в этой технологии лично я вижу неплохой способ повысить ответственность людей при вступлении в брак или рождении ребенка. Сколько неблагополучных семей у нас неблагополучны именно потому, что люди не готовы оказались к тем обязанностям, которые на них налагает тот же младенец? А имея возможность купить программу-симулятор, человек сможет проверить себя, приобрести некий опыт, который раньше часто приводил к катастрофе - в семейной жизни, как при разминировании, ошибаются лишь один раз - и навсегда.

    Зачем создавать потенциальный риск?

    Давайте продолжим ряд - зачем рисковать вообще? И придем... как раз к идее суррогатов. Путь симуляторов, имхо, все-таки дает больше перспектив.

  14. Да, думают и мечтают они больше, чем другие, но ето просто больная фантазия, и ничего больше...

    А ему так не кажется. Он видит в виртуальном предмете нечто большее, чем другие - и это залог того, что однажды точно такое же "нечто большее" он сможет увидеть и в другом человеке. Какой-нибудь невзрачной очкастой девушке из переулка, например.

    Если он изменит тамагочи о каких чувствах может идти речь?

    О вполне обычных человеческих чувствах. Любовь приходит, любовь со временем и уходит, или исчезая совсем или перерождаясь в нечто иное, большее или меньшее. А истинная любовь, к сожалению, встречается крайне редко.

  15. Свадьба на игрушечной анимешке не деградация?

    Ой, Милинка. Вы знаете, кто такой Пигмалион и чем он знаменит? Если вкратце - это древний скульптор, который влюбился в созданную им статую. Так что этот студент - никакой не признак деградации, подобные люди есть всегда и везде, просто не всегда становятся предметом пиара. Более того, этот студент хотя бы какие-то чувства, выходящие за пределы базовых, испытывает. А это значит, если все будет в порядке, он однажды встретит девушку, похожую на его тамагочи - и будет счастлив.

    Признаком деградации является другое: нынешнее поколение перестает думать не только над видеорядом, оно перестает думать даже над текстом. Примерно в том ключе, в котором это описано у Брэдбери.

  16. Поскольку реалистичные прогнозы уже все написаны, позволю-ка я себе написать несколько нереалистических:

    1) ЕнЕ будет иметь не только отдельный сайт Eva-Fiction, но также и свое издательство, которое будет специализироваться на издании мегафанфиков, адаптаций манги и даже Энциклопедии Евангелиона;

    2) ЕнЕ также выйдет и на игровой рынок, став первым отечественным издателем JRPG по мотивам "Евангелиона";

    3) Хидеаки Анно проведет специальную конференцию, посвященную финальному Ребилду, и представителями России (а также Украины) на ней будут журналисты ЕнЕ Anime News Channel;

    Пожалуй, этого будет достаточно. Для 2010 года, конечно. А дальше... требуйте иещеболее невозможного.

  17. Сомнительно,что отобьют.Если и покажут зарубежом,то ограниченным тиражом.Хотя,полной уверенности нет,что провалится в прокате.Ночной дозор-бредовый фильм,но не провалился ведь.Дофига заработал.

    Я вас умоляю. Средняя стоимость билета в кино - от полтора бакса (партер) до пяти - для випа. Даже если мы ограничимся только современными кинотеатрами в России (их 772) и возьмем среднее посещение 2 тыс. чел. в день, то мы имеем простую задачку по экономике для первого курса.

    Кинопрокат длится обычно две недели. Следовательно, за это время фильм посмотрят 2*14 = 28 тыс. чел. из расчета на 1 кинотеатр. Далее: 772 * 28 тыс. чел. = 21 616 тыс. чел. = 21 млн. 616 тыс. чел. Берем среднюю цену билета в 3 бакса (учтем и льготные сеансы и випы), и получим: 21 млн. 616 тыс. чел. * 3 дол. = 64 млн. 848 тыс. долларов.

    Это и есть потенциальный минимальный бокс-офис ЧМ, потом проверите цифры и увидите, что я не сильно ошибся. Теперь добавьте сборы от релиза на DVD и сопутствующие товары под соусом "попеды отечественного кинобузинеса".

    • Дизлайк 1
  18. Что-то я не понял, уже что-ли ясно что сиквел будет рентабельно снимать? Вон даже с Аватаром ждали результатов, а тут какая-то черная молния...

    А какая разница? Во-первых, школота повалит на "отечественный блокбУстер" валом. А во-вторых, деньги они отобьют даже при минимальном посещении. На это и делается расчет.

    А как Хабенского то воскресят?

    Думаем,рассуждаем...

    А что тут думать. Просто воскресят, и все тут. При помощи очередной магической нанотехнологии. Ну, или Доктор Браун поможет.

  19. Бекмамбетов показывал Ч.М. западным специалистам и те оценили его спецэфекты на 30 миллион долларов(бюджетец то этой ленты- 7 миллионов$).По моему,уже за это стоит гордиться перед западниками

    Себестоимость оригинала какой-нибудь безделушки обычно составляет сотни баксов, а себестоимость копии - десятки. Этим нужно гордиться? :kaworu_n:

    Вот с таким же успехом можно гордиться и "Черной Молнией". Вот мы какие: ксероксом научились пользоваться.

  20. Вышла прога для лицензии, для создания своих карт, собственно вот что пишут

    Ага, я ее уже качал. На XP SP2 даже не думайте ставить - не пойдет, ей требуется для работы источник данных типа Microsoft SQL, если не ошибаюсь, 2007. А он без SP3 ставиться не желает.

    Сама софтина достаточно громоздкая и малопонятная, если захотите делать свой мод - без чтения туториалов даже не суйтесь, интуитивным интерфейсом там и не пахнет. Много различных типов файлов, каждый со своим форматом. Чтобы сделать свой модик, нужно работать с ними всеми. Тут есть неожиданный плюс, в отличие от того же TES Construction Set, который не давал открывать больше одного файла за раз, здесь можно открыть хоть мульйон файлов в разных вкладках. Но опять же - редактирование всех типов файлов неинтуитивное, хоть караул кричи. Впрочем, ко всему можно привыкнуть.

    Поскольку я только начал разбираться с ней, это пока первое впечатление. Как сделаю задуманный мной мод по добавлению новых заклинушек (в основном защитных и усиляющих), расскажу в деталях, с какими трудностями столкнулся.

  21. Насчёт "Дня, когда Земля остановилась" ничего не нашёл, так что если кто-то может скинуть кадры из этих фильмов, то .. просим!)))

    Ну, я могу - у меня этот фильмец валяется где-то на антресолях. Если не горит, могу покопаться и через часик-другой выложить. Заодно решу для себя вопрос "шопосмотреть" :rei_hands:

×
×
  • Создать...