Auriel

Тест

Эта возможность будет крайне низкой, как вы прекрасно понимаете. Хотя я могу прогнозировать, что вы скажете - все-таки не нуль Ну так я еще раз спрашиваю вас. Вы находитесь в равновесном окружении, все события вокруг вас соответствуют вашим аксиомам. Что может инспирировать выделенные выводы? А вы должны знать, что человек склонен свое окружение сводить именно к вот такой равновесной ситуации. И 90% всех людей находятся в равновесном или квазиравновесном окружении. Говорит. В данном случае мы же говорим не о физическом объекте - самом человеке, а объекте нематериальном - человеческой личности. См. пример ниже. Не обязательно. Боевой аффект может привести к амнезии в результате обратного перехода из измененного состояния. Человек не помнит содеянного, и личность сохраняется неповрежденной. Любопытно, не правда ли? Манипулятор - всегда эгоист. Для манипуляции другими следует быть твердо уверенным, что прав именно ты, и никто другой. А это образ мышления эгоиста, или даже эгоцентриста. А вот то, что он не манипулировал Юйэ - это не факт. Я вообще не считаю, что в монстре заключена чья-то личность. Мы можем только допускать это на основе недомолвок в сериале, например, когда Синдзи видит, сидя в капсуле, видение матери. Может быть и другое объяснение. Возможно, категорично. Обращаю ваше внимание, что переубедить вас не пытался, а всего только излагал свою точку зрения. Но вот то, что Гэндо никого не пытался понять, показывает его отношение к другим. Его всегда больше занимал его проект, чем другие, а людей он мог просто заставить делать то, что ему нужно административно, или давя на них. На Рицуко он, кстати, тоже давил, не обращая внимания на ее чувства. Я вынужден вас процитировать. Именно вы поставили знак равенства между психотипом и темпераментом. На что я вам и указал. Это первое. Второе состоит как раз в том, что скорость восприятия не зависит ни от темперамента, ни от психотипа. От них зависит качество усвоения полученной информации. Чтобы учиться, для начала нужно осознать, что вы способны чему-либо научиться. Именно это дает вам окружение. Оно является также источником всех ваших "высших" желаний, побуждая вас вообще чему-либо учиться. Человек всему учится именно в качестве реакции сознания на изменения или требования его окружения. Вы хотите сказать, что собака или кошка, например - неразумные существа? Они безмысленны, это да, но разумом обладают. А между тем это так. Если бы процесс формирования личности не был сознательным процессом, мы бы не были способны к работе над своими ошибками. Выделенное заставило меня улыбнуться. Когда-то ставили под сомнение способность человека летать, считая это достаточным безумием. Пока Монгольфье не полетел на воздушном шаре. А еще раньше с таким же выводом ставили под сомнение возможность человека к самосовершенствованию. Пока Будда не доказал обратное, так и считали люди, что нельзя подняться над самим собой и побеждать свои недостатки, и вообще - какими боги создали человека, таким он и пребудет. Если для вас лишь существования собственного тела есть достаточным фактором чтобы сделать вывод о том, что информация не исчерпывается знанием учителя - то с таким же успехом можно считать, что по капле воды человек может сделать вывод о существовании Ниагары. Теоретически - да. Но не практически. Тело относится к числу тех аксиом, которые человек считает самоочевидным, потому его наличия недостаточно. Вы никогда не думали, почему развитие науки в античные времена шло так медленно? Потому что большинство учеников попросту не знало, что информацию учителя следует анализировать. Они воспринимали слова учителя как догму. А на то, чтобы сформулировать понятие базового научного метода "сомневайся во всем", понадобилось почти тысячу лет. Это именно из-за проблемы "одного учителя" и стойкой равновесности окружения живших тогда людей. И это был, как вы правильно сказали ниже, страшный мир. И во многом этот страшный мир все еще существует. А человек очень часто склонен как раз и создавать для себя такой удобный и ограниченный мирок, в котором все предельно понятно, и в котором все вопросы легко могут быть разрешены вопросом к учителю, или в какой-нибудь священной книге. Или в телевизоре, например. Именно такой мир для себя конструирует обыватель. Именно в таком страшном мире, который сконструировал для нее Гэндо, живет Рэй. Кстати, одна из самых важных идей, которые содержатся в "Еве" - это способ выхода из такого страшного ограниченного мира, куда человек сам себя загнал своими страхами, или его загнали, сознательно ограничивая его мир. Ведь когда человек живет в таком мире, он стремится не к знанию, а к какому-то абстрактному "защитнику", который обеспечит ему безопасность, определенность и спокойствие. Грубо говоря, "Ева" как раз и есть таким "базовым знанием", которое может придти только извне и показывает человеку, что он может выйти оттуда. Более того, здесь как раз и показано, что для этого не нужно даже усилий особых прилагать. Но ведь мы рассматриваем случай формирования личности в крайне неблагоприятных условиях, а не приближенных к жизни. Ключевое слово я выделил. Экстраверту мало существовать. Нужны люди, которые будут выполнять роль его аудитории, потому что выговариваться, например, иконе или статуе прекрасной дамы бесконечно нельзя. А между тем во всех перечисленных вами случаях ключевым есть влияние окружения. Результат - это реакция окружения. Признание вас лучше других - это тоже функция окружения. И даже ваш интерес возбуждается наличием соответствующих объектов в вашем окружении. Вывод, как мне кажется, здесь очевиден. Я почему-то так и думал... Так вот - толчком для экстраверта будет желание получить некую желаемую реакцию окружения. Например, чтобы другие оценили его знания, или чтобы изучить вон тот странный объект, похожий на девочку с синими волосами. А толчком для интроверта будет противоречие реальности построенным им аксиомам. Для экстраверта ситуация так и останется равновесной, а вот для интроверта - нет. Поэтому его психологическая мотивация будет сильнее. Э-э, батенька, это уже совсем другой вопрос. Дело в том что потребности делятся на низшие и высшие. Низшие - это физиологические. Высшие - это те, которые генерируется сознанием. Мы рассматриваем вторые. Не удержусь вот от какой аналогии. Вы читали детские сказки Джанни Родари? У него есть рассказ о Аполлонии, которая умела сварить вкусное варенье из чего угодно. Так и в этом случае - не существует плохих компонентов, из которых состоит сознание человека. Есть просто общество, в котором одни компоненты считаются "плохими", а другие - "хорошими", и формируется соответственная реакция общества на наличие таких компонентов в психике человека. Это ведет к отчуждению, а отчуждение ведет к страху, страх ведет к ненависти, а ненависть - к Злу. Я еще раз замечу, что рассматриваем мы не обычное общество, а ограниченное. В котором существует хронический кризис доверия. Как абсолютно правильно сказал выше Розевир - "страшный" мир. У вас есть то, чего нет, например, у Рэй - осознание того, что есть что-то за пределами того окружения, к которому вы привыкли. Потому вы можете учиться сами. Это первое. Второе - научиться может каждый. Не существует людей, априори неспособных к учению, исключая патологии. Любой же нормальный человек может научиться всему, главное - он должен понимать, что может учиться, и действительно этого желать. Хорошо, скажу притчей. Представьте, что перед вами на доске нарисованы два круга. Между ними проведены две линии. Сколько между этими кругами путей сообщения? Я уже не первый раз задаю один и тот же вопрос - что есть причиной желания задавать вопросы? Проблема в том, что человек, как правило - боится быть непонятым. Поэтому первого шага не делает, и ждет, пока его сделает кто-то другой. Ну, а я наблюдал достаточно случаев, когда социализация привела к плохому исходу, и человек просто замкнулся в себе. Даже у меня она была не из лучших, я до сих пор в достаточной мере асоциален. Эту асоциальность мне пришлось преодолевать очень долго и очень болезненно, поскольку я долго не мог поверить, что вообще кому-то интересен.

Точка отсчета должна быть, конечно. Но я уже говорил - человек начинает задавать вопросы только тогда, когда его окружение перестает быть равновесным. Вопрос порождает некоторое явление, которое противоречит аксиоме. Грубо говоря - посадите человека с рождения в коробку Скиннера, и он сочтет, что это и есть весь мир. Не говоря уже о том, что такой человек будет совершенно безмысленен. Вы рассматриваете состояния до войны и после войны. А я рассматриваю состояние во время войны. Во время измененного сознания, в котором рамки человеческого сознания сужаются (в данном случае - до прорези прицела), возникает измененное состояние, при котором личность теряется. Это называется боевым аффектом. На личность это состояние никак не влияет, оно вообще может характеризоваться амнезией. На личность оно может повлиять только в том случае, если человек уже в нормальном состоянии вспомнит свои действия в измененном состоянии. Именно на этом основан вьетнамский синдром - когда люди уже после возвращения домой осознавали, что именно делали. И это приводило к разрушению личности. Но это было уже после войны, а не во время нее. Исходя из ваших построений вьетнамского синдрома не должно быть. На том, что именно она сказала, что страхи Синдзи - это самообман. К тому же вы немного смешиваете понятия. Истинная личность человека - это такое его состояние, когда он лишен излишнего страха. Поэтому комплексы Синдзи есть частью его реальной сущности, но - не частью его истинной личности. А я сомневаюсь. Это вытекает во-первых, из того, что Гэндо только и делает, что манипулирует всеми вокруг себя. Он манипулирует Рицуко, Мисато, Синдзи, Рэй - для него все люди представляют собой только шахматные фигуры (да вы и сами об этом писали). Это признаки законченного эгоцентриста, который считает правым только самого себя и только в себе видящего истину. Кроме того, есть такой известный парадокс "зачем их звать обратно с небес". Для чего вы собираетесь вернуть любимого - чтобы сделать счастливым его, или сделать счастливым себя? Так вот Гэндо хочет сделать счастливым только себя. Задайте себе вопрос - зачем ему возвращать Юйэ? Если бы так, он бы не искал понимания друзей. Люди, которые стараются ради себя, никогда никого не пытаются понимать. Потому что именно вы в посте выше поставили зависимость скорости восприятия от темперамента. Я и указал, что восприятие от темперамента вообще не зависит, ибо этому можно научиться вне зависимости от классификации данного человека. Те же параметры, которые вы перечислили, также влияют только на интуитивные реакции человека. А мы рассматриваем сознательные процессы, поскольку формирование личности есть процесс сознательный. Вы невнимательны. Я уже вам который раз педалирую, что рассматриваю случай одного учителя. Чтобы совмещать обучение с самообучением для начала нужно знать о том, что существует что-то еще, кроме той информации, которую вы получаете от учителя. Поэтому чтобы начать в такой ситуации думать, именно учитель должен задавать студенту вопросы и требовать от него отыскивания ответа. В противном случае студент вопрос никогда не задаст, поскольку поступающая от учителя - это все, что он знает, и иного знания просто не видит. Видите ли, круг общения человек всегда очерчивает сам. Так вот, если человек растет в обществе, то экстраверт очертит себе круг общения больше, интроверт - меньше - соответственно их восприятию - и таким образом сравняются в онтогенезе. Поэтому в обычном социуме интроверт и экстраверт особых преимуществ не имеют. Но ведь рассматриваем-то мы необычный социум. Где априори вы не можете очертить себе такой круг общения, как вам нужно. Интроверту ограниченное общество не мешает, а вот экстраверта это может довести до истерики и даже до ухода в себя. Обратите внимание на поведение Аски в этих условиях. Все это так. Но вспомните 26-ю серию. Там Рэй довольно рельефно демонстрирует, что очень хорошо разбирается в людях. Хотел еще вот что добавить. Не хочу брать во внимание теорию мотивации Леонгарда, она все-таки больше к психиатрии, чем к психологии относится. Но там есть ряд рациональных зерен. Например, он рассматривает зависимости интроверта и экстраверта. Вы обращали внимание на мотивацию к обучению? Каков толчок будет для экстраверта, и каков - для интроверта? И какой будет психологически сильнее?

Есть основание говорить о том, что там иное окружение. См. мой пример с Россией и Непалом. Первоначальный опыт без попыток обобщить, то есть - как раз умения задавать вопросы и находить на них ответ - не более чем мертвый груз. А представьте себе окружение, где все сводится к очень простым и понятным аксиомам. Скажите, у вас возникнет желание задавать вопросы? Дам чрезвычайно простой пример. Война. На войне все сводится только к тому, что вон там - линия фронта, и для солдата больше ничего не существует. Вопросов он не задает, поскольку его окружение сведено к простым аксиомам. Практически, во время войны солдаты теряют свои личности, превращаясь в боевые машины (это, как вы можете убедиться сами, было впервые доказано в США после вьетнамской войны). Но при этом ведь боевой опыт они накапливают, не правда ли? А влиял ли этот опыт на их личность? Нисколько. Обратите внимание на оригинальный пост. Сквозь синдзины комплексы увидеть то, чем он является на самом деле. Обратите внимание, я не утверждал, что у Синдзи нет комплексов. Комплексы (а если быть совсем точным - страхи) заслоняют его истинную сущность от него самого и себя в конечном итоге. Это к вопросу об "истинных" личностях, который вы уже затрагивали. Впрочем, это уже к Платону. Или средневековой концепции Души. Гэндо не старается ради Юйэ. Он старается ради себя самого, а Юйэ - это только предлог, которым он оправдывает собственное поведение. Короче говоря, он - законченный эгоист. Синдзи же действительно старается ради своих друзей - и просто потому, что иначе не может. Для него важнее не его собственные желания, а его друзья - хотя именно в этом он больше всего боится признаться. Боится признаться, что он - альтруист, и любит других. Я по темпераменту меланхолик. По идее я должен усваивать информацию очень медленно. Но я воспринимаю ее очень быстро, гораздо быстрее других, а некоторые решения вообще принимаю мгновенно. На скорость восприятия и обработки информации человеческим мозгом влияют несколько другие факторы. Например, умение фокусироваться, умение выделять основное. Всему этому можно научиться, от темперамента это не зависит. Темперамент влияет только на интуитивные реакции человека. Нет. Самообучение - это метод вообще без учителя. Ситуация с одним учителем - это когда в вашем окружении буквально один человек, который передает вам свой опыт. В результате и получается, что вы станете просто слепком его знаний и умений. Чтобы преодолеть эту проблему, Сократ и изобрел свой метод обучения путем вопросов и ответов, чтобы побудить студентов думать, а не просто усваивать знания учителя как попугай. Вы - не имели. А я такие случаи наблюдал очень часто. Социализация очень часто наносит очень тяжелый удар по психике, особенно в школе. Внимательно прочтите оригинальный пост. Темперамент не имеет ключевого влияния, а что он совсем не влияет - я не утверждал. Откуда вы взяли, что я возвеличиваю интровертов? Я говорил о том, что онтогенез личности интровертов быстрее, чем у экстравертов. Так это ключевое преимущество интроверсии. Посмотрите, пожалуйста, кто такие интуитивно-логические интроверты. Экстраверты восполняют этот недостаток в другой плоскости, в общении с другими и получая опыт от других. Если экстраверт находится в очень большом кругу общения, он сравняется по скорости онтогенеза с интровертом. Но в одинаковых условиях более выигрышным есть интроверт. Особенно, если эти условия предполагают ограниченность общения, как в случае с Рэй. Количественный показатель опыта не обязательно обозначает, что человек понимает суть вещей. Это только обозначает, что он может выработать более универсальное правило поведения, а вот понять - это уже дело совершенно иное. Впрочем, это тоже уже относится к философии. Вам знакома притча о Будде и кувшине масла?

Позволю себе не согласиться с вами в той части поста, где вы говорите о том, что эти три фактора имеют равное значение. Я считаю, что это не так. Темперамент и генетически обусловленные рефлексы отвечают только за интуитивную, рефлективную реакцию. Они не действуют во время фазы рассуждения, когда человек старается что-либо понять. А именно процесс понимания, рассуждения и умозаключения и является ключевым в формировании личности. Понимание не может возникнуть в результате лишь наблюдения и обучения. Оно возникает только тогда, когда человек начинает самостоятельно формулировать вопросы и сам отыскивать на них ответ. Вот как сказал ребенок впервые: "а почему машинка ездит?", и попытался ту машинку разобрать - в этот момент и начинает формироваться личность. Вот почему я считаю, что влияние окружения и опыта в формировании личности неизмеримо больше, чем темперамент, например. Она не пыталась стать личностью. Она ею становилась, с того момента как открыла, что мир состоит более чем из одной системы координат. А принесение себя в жертву - это вовсе не символ. Не следует усложнять сущности, если можно найти более простое объяснение. А его я уже привел выше. Обучение, в котором присутствует только один учитель, как раз и означает - копировать его действия. Потому что другого пути обучаемый попросту не видит, для него эти все пути не существуют. А вот вариативное обучение, которое вы описываете, как раз и возникает тогда, когда человек начинает не просто перенимать опыт, а и сам его анализировать. Возьмем случай Рэй. Для нее до появления Синдзи сложилась классическая ситуация одного учителя. А вот когда он появился, вот тогда и наметился сдвиг в ее обучении в сторону самостоятельного мышления. Чтобы не копировать действия учителя, для начала нужно осознать, что кто-то эти действия может выполнять по-другому. Не похожими, а взаимодополняющими. Не забывайте, что любовь - это не когда двое смотрят в одну сторону, а когда они смотрят друг на друга, и когда счастье одного является непременным условием счастья другого. Вовсе нет. Просто мы не хотим ее понимать. Она просто-напросто другая. Что касается всепонимания, то интроверты как раз этим характеризуются. Через познание себя они приходят к пониманию других гораздо быстрее большинства людей. А Рэй - сверхинтроверт. Поэтому она онтогенез от безмысленности к человечности прошла очень быстро. Социализация - не всегда благо. Я думаю, вы прекрасно меня поймете, если вспомните, как происходит "социализация" в обычной школе. Как она может кому-то доверять, если ее все вокруг считают странной? В таком положении нормальный человек или едет крышей, или уходит в себя. А вытащить его из этого можно только активно стараясь понять его. Выделенное - абсолютно правильное суждение. А вот на вторую часть этого предложения человек может правильно ответить лишь тогда, когда старается понять того, кого желает "научать".

В одинаковых ли? Кстати, у Каору и происхождение несколько иное, а уж опыт и подавно иной. Внимательно прочитайте оригинальный пост. Я говорил о том, что личность начинает формироваться тогда, когда окружение перестает быть равновесным. Равновесное окружение - это такое окружение, где все предельно понятно, и нет нужды самостоятельно задавать вопросы. Для ребенка самым первым стимулом засыпать родителей потоком "почему?" - есть выход за пределы вот этого самого родительского круга. А именно самостоятельное формулирование вопросов и выводов и запускает процесс формирования личности. Потому что для того, чтобы под кучей синдзиных комплексом рассмотреть то, чем он является на самом деле, нужно очень хорошо разбираться в людях. Сцена в вагончика, например, это очень хорошо показывает. Позвольте не согласиться. Гэндо представляет собой "just business, not personal", а Синдзи - "just personal, not business", как совершенно правильно написал Алекс. А это кардинальная разница. Я мог бы еще подбросить аргументов, но этот - ключевой.

Вот видите. Фактически вы подтвердили мой тезис, что на формирование личности ключевое воздействие имеет не темперамент и не генетические предрасположенности, а именно окружение и тот опыт, который был доступен человеку. Ну, во-первых, если поставить знак равенства между личностью и социальной единицей, то мы несколько сужаем определение личности. А точнее - очень сильно сужаем. Дело в том, что истории известна не одна ужасно асоциальная "единица", которая, тем не менее, была очень сильной личностью. Дам только три примера, из разных времен и обстоятельств: Диоген, Христос, Генри Кавендиш. Кстати говоря, Кавендиш по характеру очень напоминал Рэй. И потом, вы говорите, что просыпается в Рэй только индивидуальность. Но если бы так было, разве пожертвовала бы собой Рэй ради Синдзи? Простите, но самопожертвование - это как раз один из признаков высших эмоций, в данном случае я считаю - именно любви. Пока еще не вполне осознанной, но любви. То есть, вы ставите знак равенства между наличием опытом и наличием личности? Но тогда вы впадаете в другую крайность, представляя человека как род экспертной системы, которая обучается, копируя опыт других людей в определенных условиях, и в точности воспроизводя его при повторении тех же условий. Кстати, именно такой Рэй и представлял себе Гэндо. А он, между прочим, ошибался. Я же представляю все совсем по-иному. Личность начинает формироваться в тот момент, когда окружение человека перестает быть равновесным. Для ребенка это выход за пределы круга его родителей. Для Рэй - это появление Синдзи. Формирование личности Рэй началось в тот момент, когда впервые увидела Синдзи. Говоря вашими словами, она впервые увидела альтернативу. Я еще раз повторяю, не благодаря конкретно Гэндо, а благодаря тому окружению, которое вокруг нее сложилось. Гэндо просто выступил одной из опорных точек, от которой отсчитывала свою систему координат Рэй, не более. Позволю себе не согласиться с вами. Я встречал такие семьи, они очень редки, но они есть. На мой взгляд, все в точности наоборот. Все проблемы Рэй проистекают из того, что ее никто не понимает. Сама же Рэй в конце сериала в людях разбирается гораздо лучше, чем кто-либо иной, иначе бы не сделала выбор в пользу Синдзи. Она нуждается не в учителе, а в человеке, которому она может поверить все свои мысли, и который ее в первую очередь поймет, а не будет "научать", почему белое - это белое. Помните, как Рицуко клонов Рэй уничтожала? Вот там Небольшое дополнение. Гэндо в жизни Рэй до появления Синдзи играл две роли: роль точки отсчета, поскольку только его она считала человеком, способным ее понять. И роль активной направляющей силы, которая управляет ее выбором. В тот момент, когда появился Синдзи, который тоже делает попытки ее понять и при этом является почти полной противоположностью своему отцу - в ее мировоззрении появляется дыра. И первый вопрос, который перед ней возникает - "Почему?" (помните сцену на эскалаторе?). Вот это и есть начало формирования личности Рэй.

Обратите внимание на оригинальный пост. Я ничего не говорил о том, что "та" или "иная" Рэй настоящая, а вот та, другая - ненастоящая. Я говорил о том, что это будет совершенно иная личность. Не та, к который мы привыкли в Евангелионе. В выводе - не правы. А вот в рассуждении вы абсолютно правы. По сериалу можно проследить, что именно благодаря тому, что Гэндо так настойчиво "лепил" ее, она и стала такой, какой мы ее знаем по сериалу. Более того, именно контраст между давящим и буквально конструирующим Гэндо и Синдзи в Рэй просыпается чувство любви. Именно такое реактивное окружение и делает из Рэй - ту Рэй, которую мы знаем. Изменим окружение - изменится и сама личность. Причем очень сильным. Что касается "истинных" личностей, то здесь разговор может быть очень длинным. Хотите, открывайте отдельную тему, поскольку там мы уйдем в глубокую философию. Ответьте на такой же простой до гениальности вопрос - "А если бы такого отношения к ней не было, задавала бы себе Рэй этот вопрос?". Я уже указал единственное условие, при котором Рэй может интегрироваться в реальную жизнь. Только в том случае, если рядом с ней будет такой человек, который будет понимать ее вплоть до чтения мыслей.

Вообще-то, AFAIK, альбинизм (вернее, его степень) бывает разный. Это к вопросу о том, может ли альбинос иметь бесцветные (красные) глаза и при этом не обгорать на солнце... Я считаю, что синие волосы и красные глаза Рэй - это просто побочный результат вмешательства в гены. Достаточно ведь просто передвинуть промоутер на несколько "генных литер", и ряд признаков может радикально поменяться. Конечно, нельзя сравнивать Рэй с какими-то там мухами-дрозофилами, но именно этот классический пример как раз очень ярко демонстрирует реальность моего допущения.

Мечта может стать реальностью только в точке Омега... стоп! это меня уже заносит в философию. Короче, только в результате такого перерождения человечества, что мысль буквально становится всемогущей, мечты могут буквально реализовываться. Ангелов не было бы, а вот желания стать сверхчеловеком или хотя бы быть бессмертным людей все равно бы обуревали. Вы удивитесь, сколько существовало тайных герметических сект, которые ставили перед собой именно такую задачу. Так что, на самом деле причину устроить Конец Света люди бы все равно нашли. Ну так именно это и подразумевает то, что это будет другая Рэй. Причем настолько другая, что мы даже и не подумали признать в ней - ее. Естественно.

Ключевые слова я выделил. Видите ли, это была сокровенная мечта именно Синдзи, его идеал.

В таком случае это будет уже не Рэй. Личность формирует не только то, что у человека в голове, но и то, что вокруг него. Например, попробуйте вообразить, что вы родились не в России, а где-нибудь в Непале. Интересно, вы были бы "собой"? :lol:

Легко. На самом деле "бытовая телепатия" - не такая уж и редкость. А мешает вот та самая пресловутая шопенгауэровская "проблема дикобраза".

Я тоже могу представить. Но это будет очень необычная семья, почти идеальная, без скандалов и угнетающей обыденности, где муж и жена чуть только мысли друг друга не читают. В скобках замечу, что такие семьи я встречал. Боже упаси. Просто Рэй - это редчайший тип, который обычно называется "феей". Для них обыденность - это медленная пытка и смерть.

Исправленный вариант вступления. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет свою душу ради Меня, тот обретет ее. Евангелие от Матфея, 16:25 «Евангелион» в среде отаку является таким же культовым фильмом, как и в среде интеллектуалов – «Сталкер» или «Солярис». Этот сериал не обсуждают, он давно уже является чем-то таким, что даже и неудобно вспоминать о нем иначе как о «той самой Еве». Правда, разные люди в это выражение вкладывают разный смысл. Для одних «Евангелион» - это гениальное произведение, для других – коммерческая поделка в стиле «меха», для третьих – творение глубоко несчастного человека, который выплеснул на экран свою боль. Ирония состоит в том, что каждое из этих мнений – правильное. Хидеаки Анно сумел создать такое полотно, которое не оставляет равнодушным. Его можно любить и ненавидеть, критиковать и превозносить, молиться на него или вздыхать «когда же черт возьмет тебя». «Евангелион» столь же многогранен, как и сама человеческая жизнь – да, собственно, именно жизнь и составляет основную тему этого сериала, а вовсе не красочные (но с «технической» точки зрения откровенно беспомощные – ну чего стоит один «штепсель», который в самый неподходящий момент отваливается от «Евы» - в этот момент вообще закрадывается подозрение, а не посмеялся ли над доверчивыми меха-фэнами режиссер?) битвы гигантских роботов с пришельцами ниоткуда. Рынок заставляет режиссера обертывать глубинные образы в блестящую фольгу, наполнять видеоряд сумасшедшими спецэффектами и ошеломлять зрителя космическим масштабом действия. Но там, под всей этой мишурой в конце-концов можно увидеть то, ради чего все это создавалось. А иногда это просто отдельные кадры, которые заставляют переосмыслить вообще весь смысл только что увиденного. Правда, нужно для начала внимательно смотреть, а не садиться в скептическую позу и нудным голосом охать: «Опять эти длинноногие и большеглазые анимешные девчонки». Впрочем, чаще всего люди склонны упрощать сюжет и особенно не задумываться на тем, что хотел сказать режиссер. Вот, например, один вариант краткого изложения сюжета. Найдите мальчика, который всю жизнь никому не был нужен, даже его собственному отцу, привезите на сверхсекретную базу, посадите в кабину гигантского робота, который может накостылять любому инопланетному пришельцу, и скажите, что от него зависит судьба всего чудом оставшегося в живых мира. Познакомьте его с двумя прекрасными девушками, которые пилотируют таких же гигантов. Поселите его в одной квартире с фотомоделью «Плейбоя», которая относится к нему, как к любимому брату. Дайте ему впервые в жизни понять, что он – не пустое место, а Герой, Спаситель Мира. Вот, пересказали в одном абзаце весь сюжет «Евангелиона», и можно с чистой совестью ставить диски на полку или возвращать продавцу. Все просто, не правда ли? Но простота здесь только кажущаяся. Те, кто ожидал зубодробительного экшна, в котором в стороны разлетаются гильзы от пуль, а между трассирующими следами плазменных выхлопов танцуют в сумасшедшем кендо боевые роботы, уже после первой серии могут расслабиться. Нет, конечно, батальные сцены сражений с Ангелами выписаны донельзя филигранно и смотрятся на одном дыхании. Но они не являются основой сюжета, это всего лишь фон. Более того, главгерой, которому по сюжету надлежит ломать руки-ноги поганой инопланетной нечисти, в первой же серии теряет сознание прямо посреди боя, а суперробот буквально сходит с ума и только по чистой случайности убивает того, кого надо было. Более того, Синдзи изо всех сил брыкается и отказывается от той роли, которую ему навязывают – роли сверхсолдата. Вероятно, потому, что где-то внутри себя понимает – сверхсолдаты нужны только во время войны, а после того, как она закончится, их попросту выбрасывают на свалку, дав в качестве поощрения какой-нибудь орден Славы. Почти в каждой серии Синдзи так или иначе дает понять зрителю – ему совершенно не нравится роль Героя. Он хочет быть один, хочет жить в полувоенной палатке со своим одноклассником и встречать восход солнца в поле. В последней серии цикла Хидеаки Анно дает нам взглянуть на сокровенную мечту Синдзи – вполне заурядную жизнь заурядного школьника, у которого отец утром читает газету и отвечает односложно – «Уммммгм…», а его одноклассница почем зря ругает его за то, что он постоянно опаздывает в школу. Он изо всех сил хочет быть нормальным, но его упорно сажают в кабину робота и указывают очередную цель, заставляя сражаться против очередного монстра. А его отец вообще словно забыл о его, Синдзи, существовании и оказывает гораздо больше знаков внимания странной красноглазой девочке по имени Рэй. При всем при этом побеждает Ангелов – так называют противника – он не благодаря своей немерянной крутости, а случайно, чудом ухитряясь выжить. Разве такими бывают герои? На самом деле, бывают. Хидеаки Анно с самого начала отказался от схематичных героев, ведь снимал не супергеройско-космическую оперу, а в буквальном смысле – космологический эпос, в котором немалую роль должны сыграть характеры героев. Поэтому он обратился к английской традиции «героев, которые не герои», которую основал Майкл Муркок, а потом творчески развил американский писатель Филип К. Дик. Вообще, вся троица пилотов «Евангелионов» очень похожи на муркоковские инкарнации Вечного Воителя. Икари Синдзи словно писан с Эльрика Мелнибонэйского, Аянами Рэй похожа одновременно и на Эльрика и на Манфреда фон Бека, Аска Лэнгли – на Майкла Кейна и Конрада Эрфлайна. А события, которые разворачиваются вокруг них сделали бы честь перу Филипа Дика и органично вписываются в полушизофреническую реальность «Лабиринта смерти», «Свободного радио Альбемута» и «Божественного Вторжения». Впрочем, учитывая, что в Японии буквально обожествляют мелнибонэйский цикл Муркока, а «уши» диковской ирреальности, индуцированной наркотиком, просматриваются в каждой второй японской игре (например, можно взять культовую пенталогию «Silent Hill» фирмы Konami) – я не буду удивлен, когда выяснится, что Хидеаки Анно отлично знаком с произведениями обоих и черпал полной рукой идеи оттуда. Еще весьма вероятно, что он знаком и с программными произведениями Вернора Винджа и Брюса Стерлинга – ибо тему для своего сериала избрал – не много ни мало, а преображение человечества в нечто совершенно иное. Но показал он это не с точки зрения обычного человека, а с точки зрения тех людей, которые волей судьбы оказались на переднем краю этого преображения. И поэтому после того, как добегут до конца титры последней 26-й серии, сразу вспоминаются слова Христа: «Какая польза человеку, если он приобретет мир, а душе своей повредит? (Мф. 16:26)». Если больше видимых багов нет, буду компоновать следующую часть - "Корни Евангелиона".

Ну мама моя дорогая, я же специально сразу все не выкладываю, чтобы не спеша сделать нормальную комплексную рецензию, а не лазить по тексту размером страниц в 20 вылавливать баги и создавать при этом новые. Да, я не Фесс, я больше похож на танк, который медленно но верно движется по пересеченной местности. Кстати, Фесс написал просто великолепный пост, мне понравилось, но... может быть, вы позволите мне написать нечто свое? Или я был прав в первом абзаце - что "Еву" обсуждать уже бессмысленно? Что касается того, что во вступлении нет смысла... скажите, а вот если бы я начал с того, что "Евангелион" - это такое эзотерическое манихейское евангелие (оно еще называется Евангелие Мани), которое было утрачено, и до нас дошел только один фрагмент - было бы интересно читать? А ведь и это тоже имеет значение - не зря же постоянно в фильме ссылаются на свитки Мертвого Моря, а космология до ужаса напоминает манихейскую, с направленным злом? Честно скажите, начни я со сложного, какой будет цена моей рецензии в базарный день? Так я вам скажу - "многабукафф, ниасилил"

Вот именно, вы прекрасно меня поняли, почему я не хочу смотреть "Конец" сейчас. Кстати, чтобы понять, почему началась комплементация, достаточно просто внимательно смотреть сериал, и только. Там все предельно ясно, просто показано "за кадром", как само собой разумеющееся (для режиссера, естественно).

Ну, я думаю, вы прекрасно понимаете, что рецензию в первую очередь пишут для того, чтобы уложить в своей голове все увиденное в более-менее связную картину, а уж потом - для других. А сокрытого смысла на самом деле нет. Помните Уайльда - смысла в чем-то ровно столько, сколько вы туда сами вложили? В том и притягательность "Евангелиона", что туда режиссером вложено столько, что каждый может найти какой-то свой смысл. Не гипотезу и не очередную теорию происхождения Ангелов, и даже не технологию "гигантских роботов с бааальшими кулаками и пушками". А именно - свой собственный смысл. Мне сериал показался целиком завершенным. Там нечего больше говорить, просто нужно смотреть и видеть. Какой там может быть дальнейший конец, мне слабо понятно, потому что после Содействия все, включая Синдзи и Аску - как бы это поточнее высказаться, уже не совсем люди. Так что вы меня только убедили в том, что "Конец Евангелиона" я должен посмотреть уже после того, как напишу сей magnum opus.

Я не стесняюсь просить совета у тех, кто разбирается в предмете лучше меня. Да, это более логично... Ну, убирать излишне, потому что они все-таки "извне" для зрителя, и только потом выясняется, что это не совсем так, а точнее - совсем не так. Поставлю кавычки. Завтра выставлю поправленную версию, а в свете выделенного мне хочется еще один абзац добавить. Спасибо.

Пока не смотрел. Насколько я понял - это "расшифровка" последних двух серий (т.е. 25 и 26)? Хочу провести небольшой эксперимент - написать рецензию по оригинальному циклу, а потом проверить, насколько близко я приблизился к пониманию.

Записано в блокнот под правкой №1. А мне кажется, что эта сцена как раз подтверждает мою версию. Однажды сев в кабину "Евангелиона" (пусть и буквально из-под палки), он уже не мыслит себя без него, потому и остается. Был только один поворотный момент, когда Синдзи реально мог уйти. Это в самом начале, когда он стоял перед "Евой" на мостике и смотрел на своего отца. Вот в тот момент он действительно мог развернуться и уйти (и это был бы поступок личности). Но в тот момент он личностью как таковой не был, и ухватился за шанс хотя бы так самоутвердиться. А это оказалось то же, что и взять в руки Черный Меч. По вашей просьбе поясняю - Черный Меч - это такое живое оружие, которое дарует своему хозяину нечеловеческую силу, но в обмен медленно проникает в его душу и разъедает ее, а человек становится абсолютно зависимым от него. Потом я вам приведу точные цитаты из романов об Эльрике, и вы сами увидите, насколько Синдзи и Эльрик похожи. Там даже есть моменты, когда монологи совпадают. Я просто попытался передать главный посыл к написанию данной рецензии, который меня буквально возмутил своей поверхностностью, а точной цитаты я просто не сохранил. Хорошо, попробую переформулировать. В блокнот пошло под правкой №2. В остальном что-нибудь еще поправить?

Ну, во-первых, там написано - зубодробительного экшна. А во-вторых, экшн не является основным смыслом этого сериала. Имхо, естественно. Если вам кажется, что эта фраза кривая, посоветуйте, как лучше сформулировать. В таком случае не совсем понятно, почему Синдзи уходит за весь сериал несколько раз, два раза - буквально уходит из NERV. Если бы он действительно мог уйти, он бы ушел и никакие секретные агенты за уши бы его обратно не вернули (попросту бы не нашли). В этом и вся двусмысленность ситуации - он не может отказаться от пилотирования "Евы". Обратите внимание, чтобы уйти в 26-й серии, ему понадобилось пройти через род духовной смерти. Это называется - "вполне мог уйти"? Мне так не кажется. Выделенное мне не понятно. Ну не специалист я, о чем говорилось выше. Затем сюда и пришел. Кстати, данный абзац перенесен буквально из живой дискуссии на другом форуме - и именно с таким восприятием сериала я намеревался полемизировать. Может быть, опять вышло криво, посоветуйте как сформулировать лучше. Это будет позже, когда я уже дойду до конкретизации героев. Хотя спасибо за совет, я дам краткий дискурс по данным книгам. Мне кажется, трагедию нужно искать не в том, что его хотят использовать как оружие (это только следствие), а в том, что он сам - неотличим от своего оружия, "Евангелиона", и именно поэтому его могут использовать. Это и есть причина всех его комплексов - он боится, что без "Евы" он станет никем, и весь сериал посвящен процессу превращения Синдзи в реальную личность, не зависящую ни от "Евы", ни от своего отца.

Да, именно так. А вот насчет выделенного... судорожно бьюсь об стенку и стараюсь понять, а зачем же я рецензию сначала сюда запостил, а не сразу туда, куда предназначалось...

Простите, если вам уже надоели посты на вечную тему. Но... я посмотрел "Евангелион", и, поскольку из головы у меня он не выходит, решил попробовать написать комплексную рецензию. Специально зашел к вам, чтобы меня для начала грамотно повозили об стол лицом фэны, которые явно глубже разбираются, чем такой дилетант, как я. Выкладывать буду частями, чтобы оперативно редактировать дальнейший текст. Вступление Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет свою душу ради Меня, тот обретет ее. Евангелие от Матфея, 16:25 «Евангелион» в среде отаку является таким же культовым фильмом, как и в среде интеллектуалов – «Сталкер» или «Солярис». Этот сериал не обсуждают, он давно уже является чем-то таким, что даже и неудобно вспоминать о нем иначе как о «той самой Еве». Правда, разные люди в это выражение вкладывают разный смысл. Для одних «Евангелион» - это гениальное произведение, для других – коммерческая поделка в стиле «меха», для третьих – творение глубоко несчастного человека, который выплеснул на экран свою боль. Ирония состоит в том, что каждое из этих мнений – правильное. Хидеаки Анно сумел создать такое полотно, которое не оставляет равнодушным. Его можно любить и ненавидеть, критиковать и превозносить, молиться на него или вздыхать «когда же черт возьмет тебя». «Евангелион» столь же многогранен, как и сама человеческая жизнь – да, собственно, именно жизнь и составляет основную тему этого сериала, а вовсе не красочные (но с «рафинированной» точки зрения откровенно беспомощные) битвы гигантских роботов с пришельцами откуда-то извне. Рынок заставляет режиссера обертывать глубинные образы в блестящую фольгу, наполнять видеоряд сумасшедшими спецэффектами и ошеломлять зрителя космическим масштабом действия. Но там, под всей этой мишурой в конце-концов можно увидеть то, ради чего все это создавалось. А иногда это просто отдельные кадры, которые заставляют переосмыслить вообще весь смысл только что увиденного. Правда, нужно для начала внимательно смотреть, а не садиться в скептическую позу и нудным голосом охать: «Опять эти длинноногие и большеглазые анимешные девчонки». Ну казалось бы, сюжет линейно прост. Найдите мальчика, который всю жизнь никому не был нужен, даже его собственному отцу, привезите на сверхсекретную базу, посадите в кабину гигантского робота, который может накостылять любому инопланетному пришельцу, и скажите, что от него зависит судьба всего чудом оставшегося в живых мира. Познакомьте его с двумя прекрасными девушками, которые пилотируют таких же гигантов. Поселите его в одной квартире с фотомоделью «Плейбоя», которая относится к нему, как к любимому брату. Дайте ему впервые в жизни понять, что он – не пустое место, а Герой, Спаситель Мира. Вот вам в одном абзаце весь сюжет «Евангелиона». Просто, не правда ли? Но простота здесь только кажущаяся. Те, кто ожидал зубодробительного экшна, в котором в стороны разлетаются гильзы от пуль, а между трассирующими следами плазменных выхлопов танцуют в сумасшедшем кендо боевые роботы, уже после первой серии могут расслабиться. Экшна не будет. Более того, главгерой, которому по сюжету надлежит ломать руки-ноги поганой инопланетной нечисти, в первой же серии теряет сознание прямо посреди боя, а суперробот буквально сходит с ума и только по чистой случайности убивает того, кого надо было. Более того, Синдзи изо всех сил брыкается и отказывается от той роли, которую ему навязывают – роли сверхсолдата. Почти в каждой серии Синдзи так или иначе дает понять зрителю – ему совершенно не нравится роль Героя. Он хочет быть один, хочет жить в полувоенной палатке со своим одноклассником и встречать восход солнца в поле. В последней серии цикла Хидеаки Анно дает нам взглянуть на сокровенную мечту Синдзи – вполне заурядную жизнь заурядного школьника, у которого отец утром читает газету и отвечает односложно – «Уммммгм…», а его одноклассница почем зря ругает его за то, что он постоянно опаздывает в школу. Он изо всех сил хочет быть нормальным, но его упорно сажают в кабину робота и указывают очередную цель, заставляя сражаться против очередного монстра. А его отец вообще словно забыл о его, Синдзи, существовании и оказывает гораздо больше знаков внимания странной красноглазой девушке по имени Рэй. При всем при этом побеждает Ангелов – так называют таинственных враждебных пришельцев – он не благодаря своей немерянной крутости, а случайно, чудом ухитряясь выжить. Разве такими бывают герои? На самом деле, бывают. Хидеаки Анно с самого начала отказался от схематичных героев, ведь снимал не супергеройско-космическую оперу, а в буквальном смысле – космологический эпос, в котором немалую роль должны сыграть характеры героев. Поэтому он обратился к английской традиции «героев, которые не герои», которую основал Майкл Муркок, а потом творчески развил американский писатель Филип К. Дик. Вообще, вся троица пилотов «Евангелионов» очень похожи на муркоковские инкарнации Вечного Воителя. Икари Синдзи словно писан с Эльрика Мелнибонэйского, Аянами Рэй похожа одновременно и на Эльрика и на Манфреда фон Бека, Аска Лэнгли – на Майкла Кейна и Конрада Эрфлайна. И ко всему прочему как Рэй, так и Аска воплощают в себе сущность также и Возлюбленной Героя, что еще больше усложняет их и без того непростые личности. А события, которые разворачиваются вокруг них, сделали бы честь перу Филипа Дика и органично вписываются в полушизофреническую реальность «Лабиринта смерти», «Свободного радио Альбемута» и «Божественного Вторжения». Впрочем, учитывая, что в Японии буквально обожествляют мелнибонэйский цикл Муркока, а «уши» диковской ирреальности, индуцированной наркотиком, просматриваются в каждой второй японской игре (например, можно взять культовую пенталогию «Silent Hill» фирмы Konami) – я не буду удивлен, когда выяснится, что Хидеаки Анно отлично знаком с произведениями обоих и черпал полной рукой идеи оттуда. Еще весьма вероятно, что он знаком и с программными произведениями Вернора Винджа и Брюса Стерлинга – ибо тему для своего сериала избрал – не много ни мало, а преображение человечества в нечто совершенно иное. Но показал он это не с точки зрения обычного человека, а с точки зрения тех людей, которые волей судьбы оказались на переднем краю этого преображения. И поэтому после того, как добегут до конца титры последней 26-й серии, сразу вспоминаются слова Христа: «Какая польза человеку, если он приобретет мир, а душе своей повредит? (Мф. 16:26)».