Рей + Синдзи

[Mitea]

Шутишь, что ли??? Там волосы до самой груди! Это у Рей подбородок до груди??

Нет, правда, всмотрись внимательнее, я не издеваюсь.

Ничьей груди не вижу. Давай скриншот тогда. Если ты конечно о кадрах, совпадающих с "это воплощение твоих желаний".

Я о том же.. Синдзи говорил о предательстве в жерлах комплементации, когда он строил "идеальный мир", где почему-то никого не было, кроме Рей. Это ему и не понравилось (да и Рей сама начала рассказывать про самообман) и он дал стоп-кран.

Почему-то там была Мисато.

Опять же, я о том же.. Если она уж так заботилась о Синдзи, могла бы просто остановиться до момента его растворения. Просто показать, что он ошибается, не сливая при этом все человечество. Но нет, одно желание - будет исполнено.

Это перебор со средствами, а не опекой.

И Рицко, и Гендо знали об АТ-поле и о принадлежности спрятанной внутри души. Нужно было лишь посадить сына к матери, и все заработает само собой.

Какая разница что они знали? Зрители вот тоже знали, что ГГ бессмертен по определению. Но Синдзи об этом не сказали.

Предлагали? Его никто не прогонял. Да и Синдзи не очень-то хотел улепетывать. Просто струхнул поначалу, обиделся на всех (в том числе и Мисато - посмотрите, как он взьерошился после ее слов "Давай же!"), ввезли Рей, Синдзи еще больше убедился, какие все здесь негодяи и подумал, мол, лучше уж я умру, чем больная девочка.

Предлагали, предлагали.

	<SYNC Start=914800>
	<P Class=ENCC>Если ты согласен управлять Евой,
		<BR>не будем терять времени.
		<BR>Если нет... уходи!

И все-таки "лучше уж я умру".

Синдзи как-то параллельно, что там будет, когда его из него бифштекс сделают. Да и не думал он о подобных вещах. Мотивация проста: "мне сказали - я сел" и в добавок избавил от груза совести - как бы он жил с осознанием, что он струхнул, а вместо него посадили полумертвую девочку с капельницей.

От осознания что вместо необученного гражданского, посадили обученного профи, пусть и больного – ничего не случится.

Толку в АТ никакого. Рей уже провела интроспекцию, она знала все потаенные мысли Синдзи, все его стремления, страхи, постыдства и то прочее, что любой нормальный человек не выдаст даже на смертном одре.

Еще раз: все участвовали в этом увлекательном процессе, у всех был убран барьер разделяющий сердца и все могли смотреть чужие души. Если это создает какие-то проблемы, они будут у всех. И у Рей+Синдзи, у Аска+Синдзи, и у Кадзи+Мисато. И не надо про то что всем сделали профилактический удар кирпичом по голове, что бы не подглядывали - Мисато вот активность проявляет:

Shinji (voice): 
Hey... 

Misato (voice): 
What? 

Shinji (voice): 
What are dreams? 

Misato (voice): 
Dreams? 

Rei: 
Yes, dreams.

Рей уже преодолела его АТ, и нет возврата.

Не понял мысль. Синдзи что, носит в себе душу Ангела и может летать аки Каору? А чего же он тогда и все человечество заодно в себе не носит? Раз оно должно отделится от его сердца – значит к этому сердцу уже прицепленно.

[Gabriel]

Ничьей груди не вижу. Давай скриншот тогда. Если ты конечно о кадрах, совпадающих с "это воплощение твоих желаний".

Посмотри, прямо после лица Юй во время ее фразы "это воплощение твоих желаний" на фоне лица Синдзи возникает картина женской груди - видны руки и очень длинные волосы. Я посмотрел другие кадры - рисовка и длинна совпадают с Аской.

Учитывая извращения Синдзи - вполне в его духе.

Почему-то там была Мисато.

До. Тогда уж и Аску называй. А я имел в виду эпизод с океаном, уже после объединения. Жили бы себе счастливо.

Это перебор со средствами, а не опекой.

Сути это не меняет, если все упирается в мотивацию. Да и возможностей поначалу не было, да и желания.

Какая разница что они знали? Зрители вот тоже знали, что ГГ бессмертен по определению. Но Синдзи об этом не сказали.

Все трое - Мисато, Гендо и Рицко дали понять, что "усё под контролем, залазь, сынок". Даже Мисато, которая изначально спорила, подтвердила. Взрослые знают, что делают.

От осознания что вместо необученного гражданского, посадили обученного профи, пусть и больного – ничего не случится.

Абзацем выше написал, что умные взрослые дали понять, что предпочитают сунуть зеленого новичка, чем недееспособного (с кровью) профи. Что лучше - послать в бой необстреленного юнца или обученного (но такого же необстрелянного) инвалида? Рей даже ходить не могла, она двигалась и то через боль.

Еще раз: все участвовали в этом увлекательном процессе, у всех был убран барьер разделяющий сердца и все могли смотреть чужие души. Если это создает какие-то проблемы, они будут у всех. И у Рей+Синдзи, у Аска+Синдзи, и у Кадзи+Мисато.

Ок, нашел. Есть образы Рей, Аски и Мисато в толпе, не могу ручаться за остальных. Да и та троица завязана на его фантазиях.

Но про Рей нам ничего не показали. Она лишь курировала рядом, не открывая своего сердца и не вливаясь в комплементацию. Мисато была, Аска была, даже сам Синдзи смог понять самого себя, а Рей так и осталась во вне, с Каору. Значит, неправильно выразился. Синдзи увидел, что все остальные люди - такие же, как и он, а вот Рей так и остается непорочной. Это уже не та Рей, которую видел Синдзи, с которой связывал свои надежды на совместное разделение одиночества. Это уже действительно квазибожество, которого не волнует проблема человечества и барьера в душах. Рей может с лекостью пустить антиАТ-поле (которое я называю любовью, sui generis), у нее не возникнет проблем с шипами дикобразов. Она другая. А остальные люди - они такие же, со своими колючками, которые после мира одиночества (самообмана) кажутся чуть ли не родными.

[Mitea]

Посмотри, прямо после лица Юй во время ее фразы "это воплощение твоих желаний" на фоне лица Синдзи возникает картина женской груди - видны руки и очень длинные волосы. Я посмотрел другие кадры - рисовка и длинна совпадают с Аской.

Сколько не смотрю на кадр, как можно в носу Синдзи и волосах Рей усмотреть грудь и тем более руки - ускользает от моего понимания.

До. Тогда уж и Аску называй. А я имел в виду эпизод с океаном, уже после объединения. Жили бы себе счастливо.

Это уже сильно позднее заявления о предательстве, по этому не имеет к нему никакого отношения. А Аска да, тоже была.

Сути это не меняет, если все упирается в мотивацию. Да и возможностей поначалу не было, да и желания.

Суть в том, что опека проявляется когда надо. При чем тут мотивация – я вообще не понял. Желания же по началу конечно не было, но так это Синдзи запоздал с зовом – с него и спрос.

Все трое - Мисато, Гендо и Рицко дали понять, что "усё под контролем, залазь, сынок". Даже Мисато, которая изначально спорила, подтвердила. Взрослые знают, что делают.

Ты какой-то другой сериал смотрел. "Нам нужен хоть кто-нибудь на место пилота, даже если вероятность его синхронизации с Евой очень мала. Вы понимаете, капитан Кацураги? Может быть, ты и права...". Краткое изложение беседы - "помирать - так с музыкой".

Абзацем выше написал, что умные взрослые дали понять, что предпочитают сунуть зеленого новичка, чем недееспособного (с кровью) профи. Что лучше - послать в бой необстреленного юнца или обученного (но такого же необстрелянного) инвалида? Рей даже ходить не могла, она двигалась и то через боль.

Мы вроде не про "лучше", а про ответственность. Это работа профи - гибнуть под пулями, а не гражданских.

Ок, нашел. Есть образы Рей, Аски и Мисато в толпе, не могу ручаться за остальных. Да и та троица завязана на его фантазиях.

300
00:27:14,310 --> 00:27:15,290
Эй...

301
00:27:15,290 --> 00:27:16,660
Что?

302
00:27:19,000 --> 00:27:21,760
Это фантазия?

Это не толпа. Это Синдзи смотрит на театр и прочий идеальный мир, параллельно болтая с Рей и Мисато. То есть, за исключением Океана – где рядом с Синдзи находится Рей, там находится и еще кто-то.

Но про Рей нам ничего не показали. Она лишь курировала рядом, не открывая своего сердца и не вливаясь в комплементацию. Мисато была, Аска была, даже сам Синдзи смог понять самого себя, а Рей так и осталась во вне, с Каору.

Разбор Аски выкинут целиком. Да и от Мисато один флешбек остался. По этому отсутствие разбора Рей - не показатель. А в NGE есть и разбор Аски, и разбор Рей.

Значит, неправильно выразился. Синдзи увидел, что все остальные люди - такие же, как и он, а вот Рей так и остается непорочной. Это уже не та Рей, которую видел Синдзи, с которой связывал свои надежды на совместное разделение одиночества.

Та, та. Взять хоть тот же вагончик после боя с Бардиэлем – Рей ведет себя точно так же.

[Gabriel]

Сколько не смотрю на кадр, как можно в носу Синдзи и волосах Рей усмотреть грудь и тем более руки - ускользает от моего понимания.

Я наложил фильтр и выделил штрихи. Теперь сравни с оригиналом - отчетливо видна грудь (прямо по центру - ее ложбина), руки и волосы. Если это Рей - то нет ее носа и глаз. Это не я придумал, информация с EvaGeeks.org:

"And the background behind a rather delirious looking Shinji shows a woman's upper torso, her arms crossed over her breasts, and long hair."

Вообще, подпись можно толковать и как метод преодоления АТF Синдзи без разрушения телесной оболочки. Когда тот увидел огромную Рей, он едва не свихнулся от ужаса, в довесок вспоминая еще тех клонов. Но вот Лилит обратилась в Каору, и страх Синдзи прошел, он открыл свое сердце для проникновения Лилит. А речь Юй в этот момент - это успокаивание Синдзи, когда она говорит, что эта Рей - это воплощение его желаний и надежд, и не нужно ее бояться. Вообще "sin no" можно перевести и как божество, так Юй получается вообще говорит, что эта Рей - это божество, несущее те самые надежды и мечты, о которых говорил Синдзи в океане - мир без боли.

Это уже сильно позднее заявления о предательстве, по этому не имеет к нему никакого отношения. А Аска да, тоже была.

Собственно, если вопрос с предательством был решен, можно было бы оставить все, как есть. Но Синдзи дал мягкий реверс.

"Нам нужен хоть кто-нибудь на место пилота, даже если вероятность его синхронизации с Евой очень мала. Вы понимаете, капитан Кацураги? Может быть, ты и права...". Краткое изложение беседы - "помирать - так с музыкой".

Проскипал фразу до этого: "Сейчас наша задача - остановить Ангела." Если с музыкой, то забиться в угол и дрожать от страха. А они вызвали пилота из черта на куличках, заранее зная про его совместимость с Евой. Уж Рицко-то и Гендо - точно. А Мисато знала об АТ-поле, не зря она говорила, что Ева - самое безопасное место.

Мы вроде не про "лучше", а про ответственность. Это работа профи - гибнуть под пулями, а не гражданских.

Синдзи не профи, чтобы раскидываться пушечным мясом. Он не солдат, и ему знакома простая человеческая жалость. Да еще и вопрос эффективности - Синдзи же видит, что Рей не способна управлять роботом.

Это не толпа. Это Синдзи смотрит на театр и прочий идеальный мир, параллельно болтая с Рей и Мисато. То есть, за исключением Океана – где рядом с Синдзи находится Рей, там находится и еще кто-то.

Я про более поздний эпизод, когда нам показывают эпизод с толпой, в которой видна троица в одежде Рей, Аски и Мисато. Впрочем, это может быть глюком Синдзи, потому что он сам говорит: "Then, this isn't reality... Because no one is here."

Разбор Аски выкинут целиком. Да и от Мисато один флешбек остался. По этому отсутствие разбора Рей - не показатель. А в NGE есть и разбор Аски, и разбор Рей.

То было сепаративно, и ты сам утверждал, что NGE и EoE - разные вещи. А Рей не прошла жерла комплементации потому, что она же Лилит. Ей по определению оно не нужно.

Та, та. Взять хоть тот же вагончик после боя с Бардиэлем – Рей ведет себя точно так же.

Это он тогда чуть не наорал на нее? Как Синдзи может определить реальность происходящего, когда всего лишь проецирует свои личные проблемы на образ Рей. Откуда он мог знать, что она настоящая? Да и помнил ли он это, ведь все эти глюки не проявлялись в реальности до момента К.

[Mitea]

Я наложил фильтр и выделил штрихи. Теперь сравни с оригиналом - отчетливо видна грудь (прямо по центру - ее ложбина), руки и волосы.

А теперь посмотри без фильтра. И на прическу Рей посмотри. Это не ложбинка, это локон волос, который действительно спадает у Рей на середину лба.

А полоски тянущиеся ко рту Синдзи – это точно не руки. Не надо приписывать Гайнаксу рисование в стиле «палка, палка, огуречик – вот и вышел человечек». Фрейд бы долго смеялся © «Меланхолия Харухи Судзумии».

Вообще, подпись можно толковать и как метод преодоления АТF Синдзи без разрушения телесной оболочки.

Rei (voice):

What do you wish for?

Сравни с NGE, когда все спрашивают Синдзи "чего ты хочешь?" - по моему, слова (на японском) идентичны. Касемо "едва не свихнулся от ужаса" - по моему у него там такое состояние, что в капсулу постучись - заорет.

Вообще "sin no" можно перевести и как божество, так Юй получается вообще говорит, что эта Рей - это божество, несущее те самые надежды и мечты, о которых говорил Синдзи в океане - мир без боли.

Ссылку на словарь, пожалуйста. И что в итоге будет - "эта Рей - божество твоего сердца"?

Собственно, если вопрос с предательством был решен, можно было бы оставить все, как есть. Но Синдзи дал мягкий реверс.

Можно было бы. Но с человечеством как-то нехорошо вышло.

Проскипал фразу до этого: "Сейчас наша задача - остановить Ангела." Если с музыкой, то забиться в угол и дрожать от страха. А они вызвали пилота из черта на куличках, заранее зная про его совместимость с Евой. Уж Рицко-то и Гендо - точно. А Мисато знала об АТ-поле, не зря она говорила, что Ева - самое безопасное место.

Танцуем только от сказанного на момент принятия решения, так как оцениваем действия Синдзи, который знает несколько меньше зрителя. А зачем вызвали – черт его знает. Может на пробы. А может, рассчитывая что если его натаскать – что-то получится, да вот на «натаскать» времени нет. Но это все гипотезы, а то что ничего не работает и шансы на успех близки к нулю – факты. А «помирать с музыкой» - это не «забиться в угол», это «пытаться отбиваться, пусть и безнадежными средствами».

Синдзи не профи, чтобы раскидываться пушечным мясом. Он не солдат, и ему знакома простая человеческая жалость. Да еще и вопрос эффективности - Синдзи же видит, что Рей не способна управлять роботом.

Из простой жалости идти на смерть - не слишком ли круто? И говорили мы о грузе ответственности. Вот груза тут не больше, чем когда показывают раненного солдата. Ну показывают и показывают. Работа у него такая, никто в какую ни будь Чечню от этого не побежит.

То было сепаративно, и ты сам утверждал, что NGE и EoE - разные вещи. А Рей не прошла жерла комплементации потому, что она же Лилит. Ей по определению оно не нужно.

«Сними свое АТ-поле, открой свое сердце. Откажись от своего тела, и освободи свою душу и объедини все души мира в одну». Если ты видел иную инструкцию по сбору душ – давай цитату.

Это он тогда чуть не наорал на нее? Как Синдзи может определить реальность происходящего, когда всего лишь проецирует свои личные проблемы на образ Рей. Откуда он мог знать, что она настоящая? Да и помнил ли он это, ведь все эти глюки не проявлялись в реальности до момента К.

Не определит реальность – запишет в раздел «мои представления о Рей».

[zlos]

По поводу картинки-с-грудью. Если я правильно помню, это соответствует моменту, когда Син растворился/комплементировался. Соответственно, к нему должна явиться Рей в образе того, кто для Сина особо дорог. Такие волосы есть у Аски. Следовательно, Синдзи любил Аску. А Рей любила Синдзи. Как писал не только я - здесь имеется типичный любовный треугольник.

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
камрады, великая просьба - хватит оверквотинга

[Mitea]

По поводу картинки-с-грудью. Если я правильно помню, это соответствует моменту, когда Син растворился/комплементировался. Соответственно, к нему должна явиться Рей в образе того, кто для Сина особо дорог.

Синдзи "растворился/комплементировался" когда в Лилит свалился (больше вроде некогда) и видел при этом Рей. А после вагончика:

235
00:19:36,800 --> 00:19:38,700
Можно мне остаться?

236
00:19:40,010 --> 00:19:41,400
(Тишина)

237
00:19:46,660 --> 00:19:49,200
Пилот не подает признаков жизни!

Как видишь, пилот в отрубе, но пропажи тела никто не заметил.

[SerGeant]

Уфф, честно говоря, вычитывая все эти доводы и научные препирательства, я запутался еще больше, чем до этого. И все же упорно соглашаюсь с Mitea. Именно Рэй была тем, кто был дорог сину. Именно ее он видел во всех своих "философских" снах, и именно ее он считал самым дорогим и открывшимся ему человеком.

[Niki_Nero]

представим если бы Рей вдруг призналась в любви к Шиндзы что бы былобы с их сюдьбами ?

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Gabriel
Перемещено. Gbrl