Mahou Shoujo Madoka Magica / Девочка-волшебница Мадока

[Syomei]

Rosetau, я тебя сейчас не понял )

Объясни кто кого убивает и что именно ты имеешь ввиду под "вечным двигателем".

[Upashi]

@Syomei,

он имеет ввиду, что убиваю ведьм, махо-сёдзё живёт, но те, кто не очищает свои соулгемы становятся ведьмами. В свою очередь, Кьюбей постоянно заключает новые контракты, что в будущем сделает ещё больше ведьм. Это и есть вечный двигатель.

[Syomei]

Fusion, спасибо, но я уточняю именно что Розето имеет ввиду.

Вроде, описанная тобой система "вечного двигателя" сама по себе подразумевается в сериале. Сомневаюсь, что Роз бы в таком случае что-то уточнял.

[Rosetau]

я вот о чем

1. система "седза гоняется за ведьмой" теоретически может быть бесконечной? кека охотится, мами охотится, чистятся, все в порядке. гем сам по себе не корраптится и вроде ведьмы есть всегда.

пока ты не знаешь что рыжий, с тобой все хорошо. ты радуешься что помогаешь и вообще. потом ты обнаруживаешь что у тебя нет души и система приходит в негодность, мгновенно корраптя гем. равновесие нарушено.

так?

2. под вечным двигателем я имею в виду магию.

куб рассказывал что кабы не они сидеть нам в пещерах. все крутые деятели от клеопатры до гитлера были махо-седзами и дарили людям огонь, воду и газ по трубам.

но магия сама по себе это же такой топот по яйцам энтропии. делай что хочешь, спасай жизни, крути время - а цена всего лишь маленький грифсид, очисти и все.

чтото тут не так. так с энтропией не борятся.

[Syomei]

Rosetau

так?

Это зависит от психологии самой сёдзы. Например, я не заметил, чтобы у Кёко начался только из-за этого начался "автокоррапт". Она вообще молодцом до конца продержалась. Саяка была эмоционально нестабильна больше из-за дел сердечных с Кёске, а не из-за новости, что она, по сути, "лич", хоть это тоже сыграло роль. На измену из-за факта "сёдзы - будущие ведьмы" подсела только Мами в одном из таймлайнов, когда застрелила Кёко.

Во-вторых - Маходевочки не бездушны. То что душа отделена от тела не делает их бездушными.

А по сути: Да, если постоянно очищать гем - бесконечная (многолетняя) охота за ведьмами/колдунами возможна.

до гитлера

ВНЕЗАПНО.

Хоть эту шутку уже слышал.

газ по трубам.

Тогда и Путина припишите.

а цена всего лишь маленький грифсид, очисти и все. чтото тут не так. так с энтропией не борятся.

"Маленький грифсид" который добывается риском для жизни.

К тому же, если ты попадёшь в барьер к сильной ведьме и за атаки "закораптишь" гем (очистить его в барьере вряд ли удастся) - добро пожаловать в клуб ведьм.

И, как я понял, "магия" исходит из души маходевочки. Не даром же Мадока была всё сильнее и сильнее с каждым лупом. Доброта её души за предыдущие лупы "накручивалась" и делала её сильнее, и от разочарование/отчаянье её души, как бы, вся её сила перенаправлялось в отрицательное русло. То есть, сила души = сила магии. Чтобы стать подобием богини Мадоке пришлось полностью победить в самой себе отчаянье.

А раса Кубика просто предоставляет возможность этими внутренними силами воспользоваться. Как если бы у тебя была предрасположенность к программированию, но не было возможности купить комп, а меценат (QB) его бы тебе предоставил на определённых условиях. Но это не отменяет твоей изначальной предрасположенности к программированию

Ну, я это так понимаю.

[Rosetau]

ага. ну в общем так и есть наверное.

только я забыл про лупы. ни в одном из них мадока ничего не желала? я помню она типа росла над собой, но не помню почему. ведь где то она превращалась, где то ее хомура убила под вальпургием, но почему крутилась только мадока а не с хомурой например.

[Syomei]

ни в одном из них мадока ничего не желала?

Желала, раз ставала девочкой-волшебницей.

Просто что именно желала не говорится. Только в аудиодраме к первому Блюрею говорится, что в первом таймлайне Мадока желанием спасла кота (из оппенинга).

но почему крутилась только мадока а не с хомурой например.

Потому что возникал парадокс. Хомура ведь не "перезаключала" контракт каждый раз. Она просто как бы дальше жила одним и тем же отрезком времени.

А Мадока заключала контракт в каждом таймлайне. Представляешь себе, столько это энергии?

[Rosetau]

@Syomei,

но ведь это энергия только для кубов?

она заключает контракт, в конце отчаивается и корраптится - кубы получают энергию. хорошо.

но почему энергия должна накапливаться? потому что это один и тот же человек? все равно почему должна накапливаться? и как это влияет на ее божественность если вся энергия в отчаянии?

плюс по этой логике богом мог стать каждый кроме хомуры.

[Syomei]

Rosetau

но ведь это энергия только для кубов?

Для "кубов" нужно отчаянье (эмоции).

Когда Мадока в каждом таймлайне валила "Вальпургиеву Ночь", которая, по сути, "конгломерат" ведьм, "кубы" "перевыполнили норму" и Кримхильда-Гретхен для них - тьфу и они оставляют планетку на растерзание её барьера (10 серия).

и как это влияет на ее божественность если вся энергия в отчаянии?

Энергия её "божественности", насколько я понимаю - в её душе, как я уже говорил выше.

Ещё раз: Отчаянье (эмоции) - это энергия необходимая только для "преодоления энтропии" расой "кубов".

Насколько я помню, для "преодоления энтропии" по словам Кьюбея подходят любые эмоции, но отчаянье, особенно юных дев, сильнее всего.

плюс по этой логике богом мог стать каждый кроме хомуры.

Нет, потому что:

потому что это один и тот же человек?

Да.

Желание Хомуры "завязано" именно на Мадоке. Об этом Кьюбей говорил.

А вообще, Роз, пересмотри с серии, так 8-9. При детальном вчитывании в субтитры это можно всё понять.

[Rosetau]

нет постой. желание то завязано, но это же не значит что хомура меняет мир. изза мадоки она отматывает время, а вместе с этим тащит и всех своих подруг. и они точно так же как мадока перезаключают контракт.