Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[AntiMat]

Конечная стадия К - объединение душ - необратима.

Воображать можно что угодно. Хоть шестиногого синего слона с крыльями. Только вот зачем?! Пингвин в известной сцене представлен режиссёром как независимый сторонний наблюдатель. Аске и Синдзи не до него было в момент разборок, а он ничего - глазеет нисколько не смущаясь собственной эфимерности. Или я неверно раньше понимал словосочетание "инерция мысли", и пингвин как раз существует по инерции, получив изначальный, так сказать, мозговой импет? К. - это не состояние сна, когда разные отделы коры могут работать независимо. К. - это реальность, а не сон. И воображаемые пингвины будут показаны как воображаемые, а не как реальные. И на кой чёрт режиссёру настолько всё усложнять - показывать пингвина в надежде, что зритель сам догадается сходить в науч. библиотеку и почитать труды нейрофизиологов о функциях головного мозга? Из принципа Оккама остаётся предположить, что эта сцена очень проста для понимания и содержит трёх независимых персонажей - Синдзи, Аску и Пен2. Значит, они все существуют в единственной объективной реальности. Да и сама ситуация сцены не характерна для персов, вступающих в К. Как-то слишком вырванной она выглядит на фоне воспоминаний Мисато и размышлений вслух душ всех четверых - Синдзи, Аски, Рэй, Мисато.

[zlos]

Смысл этой сцены, как мне кажется, сводиться к тому, чтобы показать принципиальную невозможность людям понимать друг друга. Синдзи по своему пытается раскрыться перед Аской, Аска - тоже пытается сделать это как умеет. Но в результате оба наталкиваются на непонимание. Своеобразный предел, что-ли разобщенности. А ПенПен здесь служит скорее для показа всего идиотизма ситуации. Двое ругаются, кидаются мебелью, потом парень начинает душить девушку, а та не сопротивляется, а среди этого ходит абсолютно невозмутимый пингвин.

[AntiMat]

Весьма possible.

[RedHuman]

Конечная стадия К - объединение душ - необратима.

Почемуж она не обратима то ? Этоже процесс , постепенный и пошаговый .

Там же нету " Аль да опа , и всё сразу " .

То , что все дейвства в комплементаци , которая идёт постепенно , происходят в реальном времени - то верно .

Но , только врядли всё что происходит в сцене удушения - есть сама реальность .

То , что С. и А. подумали об одном и томже - верно .

То , что они могли бы насоздавать и навспоминать там например : Стул , стол и тп .

При чём , там должна быть этакая чепочка одинаковых мыслей , но при этом у каждого должна быть своя мысль .

ТО есть , вроде как получаеться - Син подумал о чайнике с Кофе , Аска тоже , Син задумал перевернуть стол , Аска тоже должна была об этом подумать и тп .

Ну а как же они могли надумать реального пингвина , с своим собственном сознанием .

Будет сложно докзать , что они придумали в фактически не реальном мире , живое создание с собственными мимическими производимыми , собственном характером и формой , то есть выдумать что то реальное , их мысли тогда должны были бы совпасть на 100 % .

А во-вторых , он не доказывает нам реальност сцены .

По моему , просто сторонний наблюдатель , или просто как тумбочка - неотемлимая часть интерьера .

Сцены, создаваемые человеским мозгом могут быть очень реальны.

Скорее всего , они могут быть очень похоже на реальность .

И , врядли этот моразм с удушением - " Театр одного актёра " , врядли син там всё это дело сам заранее напроицировал , и врядли у него вобще были мысли , и желание увидить эту сцену как таковую , врядли он захотел бы душить А. и выслушать от неё такое .

Поэтому , если это театр как минимум двух , то почему бы в неём и не быть третьему ?

[AntiMat]

Этапы комплементации (наверняка в начале темы есть ссылки!): разрушение тел, объединение сознаний, объединение душ. Третий этап был прерван.

Никого Син с Аской не выдумывали. Эта сцена показана режиссёром - это он нарисовал весь антураж, чтоб зрителю было понятно. Нет смысла заморачиваться на эту тему. Но пингвин проламывает узкие рамки "декоративного элемента". Он явно показан наблюдателем, находящемся вне сознания подростков. В предварительной стадии К. он никак не мог присутствовать (ибо нефиг - человечество+пингвины ещё живо, да и не место ему в серьёзных психоаналитических разбирательствах - лишний он, отвлекает внимание зрителя), значит, это из событий прошлого.

[RedHuman]

В предварительной стадии К. он никак не мог присутствовать (ибо нефиг - человечество+пингвины ещё живо, да и не место ему в серьёзных психоаналитических разбирательствах - лишний он, отвлекает внимание зрителя), значит, это из событий прошлого.

С трудом вериться , что пингвин это выдумка или - это сцена имела быть место в реальности , и являеться только плодом восоминания одного сина , и то , что он её вспомнил .

Но пингвин проламывает узкие рамки "декоративного элемента". Он явно показан наблюдателем, находящемся вне сознания подростков.

Ну тоесть , получаем третьего отдельного персонажа .

Который не плод сознания и выдумки С . и А .

** поправил пост **

[Febers]

Значится,так:

Допустим,что сцена драки на кухне и удушения Аски реальна и происходила до её попадания в больницу.Но тогда есть две неувязки:

1)(цитата)Синдзи:"Aska,help me! Only you can do it......Somebody help me" -"Аска,помоги мне! Только ты можешь сделать это.....Помогите кто нибудь"

-о чем это он?Я не представляю такой жизненной ситуации куда подошла бы эта фраза.

2)Перед этой сценой идет сцена в поезде,которая уж точно никогда не была в реале.Там Аска упрекает Сина в том,что он сделал в больничной палате...Но почему-то ничего не говорит об удушении.Может она забыла о такой "мелочи"? Вряд ли

Теперь представим,что все происходит в сознании Синдзи при комплиментации

-"Аска,помоги мне!..."-фраза вполне укладывается,Син просит Аску помочь ему сделать выбор

И еще как мне кажется это в какой-то мере объясняет,почему он стал душить Аску,когда они лежали вдвоем на берегу-просто он думал что окружающее по-прежнему происходит лишь в его сознании а не в реальности

[Mitea]

КАК из общей массы выделить душу принадлежащую одному человеку? , говорит , а почему нет?

Тут в ru.anime статью "КОКОРО - ДУХОВHАЯ КУЛЬТУРА ЯПОHИИ" на тему души кинули, так что я подглядывая в нее отвечу. Так вот - под душой у японцев как я понял, подразумевается сильно не то что у нас. Тама умерших являются в том числе и в виде светлячков, что похоже на то что подобрала Лилит. Оные тама во первых - работают батарейками, во вторых - без всяких Лилит шляются по окрестностям и вселяются в кого попало, наделяя одержимого своей природой (фиг его знает какой). У японцев предусмотрены и слияния тама, и распиливание тама на части. А вот за "психическую и познающую деятельность, способность чувствовать, выражение индивидуальной воли и желания" отвечает кокоро. И тама, и кокоро - разновидности души, коих разновидностей японцы наплодили вагон и маленькую тележку. Соответственно, если тама слиты, а кокоро просто открыты - проблем по крайней мере с выделением кокоро быть не должно. Ну а Комитет и Гендо если не ошибаюсь, говорили именно о тамасии.

-о чем это он?Я не представляю такой жизненной ситуации куда подошла бы эта фраза.

А вот в этом стихе, от чего спасти просят?http://сайт негов.ru/fan/fanfic/poem_r.html

Янкелойць Ян 
"Спаси меня, Рей"


Рей Аянами смотрит в окно,
Вокруг всё темно, а ей всё равно.
Мысли ёе сжались в комок,
Она видит что я совсем одинок,
Она знает что я ненавижу себя,
Рей Аянами, спаси же меня...
Страхи мои затмевают сознание,
И порождают боль и страдания,
Разум мой погрузился во тьму,
Рей Аянами, зачем я живу?
В этом потерянном сумрачном мире,
Нас с тобой, Рей, не ждёт ничего,
Мы его скоро с тобой покинем,
Что бы очнутся там... далеко...
Где навечно застыли звёзды,
Где рождается свет и тень,
Где с тобой обретём мы счастье,
"Я люблю тебя, милая Рей..."
		 31.03.2003

2)Перед этой сценой идет сцена в поезде,которая уж точно никогда не была в реале.Там Аска упрекает Сина в том,что он сделал в больничной палате...Но почему-то ничего не говорит об удушении.Может она забыла о такой "мелочи"? Вряд ли

А отвертеться сложнее. В случае с удушением - Синдзи может отмазаться что Аска сама его довела, а в случае с 303 отмазки как-то не получится.

[AntiMat]

Теперь представим,что все происходит в сознании Синдзи при комплиментации

-"Аска,помоги мне!..."-фраза вполне укладывается,Син просит Аску помочь ему сделать выбор

Какой выбор? Начинать ли К.? Да это уж точно не из этой оперы! Просто помочь, вообще помочь. Помочь в жизни и по жизни. Самая что ни на есть жизненная ситуация.

[g0rthaUr]

Да что вы зациклились , воспоминание ето или разбор полётов их душ после смерти Аски , говорюже ответ на вопрос в чём принципиальная разница между 2 вариантами снимет вопрос в какой промежуток времени втиснуть ету сцену , нащёт реальности происходящго я уже писал.

Значится,так:

Допустим,что сцена драки на кухне и удушения Аски реальна и происходила до её попадания в больницу.Но тогда есть две неувязки:

1)(цитата)Синдзи:"Aska,help me! Only you can do it......Somebody help me" -"Аска,помоги мне! Только ты можешь сделать это.....Помогите кто нибудь"

-о чем это он?Я не представляю такой жизненной ситуации куда подошла бы эта фраза.

2)Перед этой сценой идет сцена в поезде,которая уж точно никогда не была в реале.Там Аска упрекает Сина в том,что он сделал в больничной палате...Но почему-то ничего не говорит об удушении.Может она забыла о такой "мелочи"? Вряд ли

Теперь представим,что все происходит в сознании Синдзи при комплиментации

-"Аска,помоги мне!..."-фраза вполне укладывается,Син просит Аску помочь ему сделать выбор

И еще как мне кажется это в какой-то мере объясняет,почему он стал душить Аску,когда они лежали вдвоем на берегу-просто он думал что окружающее по-прежнему происходит лишь в его сознании а не в реальности

А тут и думать не надо ВОТ ситуация в которой син произносит ету фразу. Нащёт того что она не говорит да она много чего не говорит , она даёт сину шанс , вот она я если я тебе нужна если любиш меня то поговори , объяснись , а он опять "ну... я пытался" , "ну понимаеш , тыж мне не разжевала врот ответы на все вопросы не положила" помоему им есть о чём поговорить , человеческим языком , а разговора нет . После сцены с удшением син с Аской напрямую не общается , непойму я как он собирается вернуть её доверие??? Даже если она видит всё происходящее , то что именно она видит ?! ето важно . Сейчас я сформулирую вопрос который , мне кажется , важнее того когда душил син Аску , что всёже сделал синдзи и как он переубедил Аску в своей состоятельности? ( и переубедил ли? ) . Последний прямой разговор с ней - сцена в поезде - явно , удушенье под вопросом , больше он с ней не говорит ниочём (или кто-то слышал/видел как говорит?) она просто смотрит что он делает так?

он думал что окружающее по-прежнему происходит лишь в его сознании а не в реальности - Аска для него что подопытный кролик , да и опыт своеобразный...