Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[NortUS]

Итак. Расставляем точки над И.

Сперва чуть-чуть отвлечения. Лилит породила человечество, но не жизнь. Люди состоят из ЛСЛ. Иными словами, если следовать логике сериала, клеточная структура человека на самом деле эмуляция, созданная АТ-полем. Животные - порождеия эволюции - обладают клеточной структурой сами по себе. Иными словами, им нет необходимости иметь АТ-поле, чтобы держать свою форму.

К чему это я... А к тому, что пингвин НЕ плавился. Нет у него души. А то мы договоримся до того, что эта сцена - мир Пен-Пена (ну раз Синдзи с Аской наблюдают за сексом Кадзи и Мисато, то и Пеныч также наблюдает! Вторгся понимаешь в их прошлые разборки). Бред? конечно. Но почитва последние посты можно и в этот бред поверить. Вплоть до того, что Пеныч носитель души Адама

Так... по порядку. е

Аргументы (точнее аргумент) за то, что это сцена была в реальности

* наличие пингвина

Контраргумент о сравнении этой сцены с сценой секса Мисато не прокатывает. выше я показал, что Пеныч НЕ мог участвовать в Комплементации

О возможностях воображения (типа не мог кто-то из них вообразить Пеныча).

Возможности воображения человека огромны. По сути человек может создать (вообразить) вселенную - пример с миром-вариантом, который показывают Синдзи

Аргументы против (просто перечислю)

* невозможность хронологически разместить эту сцену

* знание Аски о том, чего она не могла знать до К. Кроме всего прочего она никогда бы не бросила Сину в лицо упрек, связанный с матерью. Для нее это слишком тяжело... Но вот после ЕоЕ, когда она поняла, что мать ее не бросала, вполне.

* физическая невозможность держать человека на вытянутых руках (забудьте про пальчики касаются земли - они дают реакцию опоры максимум 20-30%)

* мгновенная смерть от ломания шейных позвонков. Син УБИВАЕТ Аску, а не душит ее

Двигаемся далее.

Рассмотрим еще одну сцену. Синдзи в песочнице (когда он ждет родителей, а его никто не забирает). Все на 99% уверены, что эта сцена реальна. (Я не пишу, что это воспоминание - воспоминание это события глазами участника событий - мы же видим синдзи со стороны. Со стороны кого? Лилит? Бога? Режисера?) И с этим спорить сложно, но... Посмотрите на последний кадр (тайминг 01-02-08). Лавочки и качелька стилизованно изображают буквы ЕВА (напомню, что Син строит пирамиду Нерва разрушая ее). Иными словами, сцена просто наполнена символизмом. Могло ли это быть в реальности? Что лавочки стоят именно так - или все-таки чья-то воля их так поставила?

К чему все это? А к тому, что в К. для общения сознаний или самоанализа необходим некий антураж. В качестве него выстпуает некая РЕАЛЬНАЯ сцена из прошлого. Гораздо проще взять что-то за основу, чем придумывать невесть что. И схожая ситуация была (после смерти Кадзи - сцена из Death) - она и стала декорацией. Но события в ней пошли уже по иному сценарию, которого не было в реальности. и чашка кофе (общий элемент), которая должна была упасть, падает но по другой причине и пенпен выглядывает, потому что он должен быть там, потому что для него это логичное поведение - считатью его РПГшной неписью.

Антимат, ты сам говорил иудрую вещь - принимаем ту теорию, в которой меньше неувязок.

Я согласен с тобой, что пингвина объясниить сложно. И любое объяснение можно раскритиковать просто потому, что фактов у нас слишком мало. Но ведь и ты отмахиваешься от фактов противоположных (мол, в НГЕ нет физики - евы ваще не существуют, а уж держать человека в такой позе - это воля Анно). Точно так же я могу просто отмахнуться от пингвина, но стараюсь это объяснить с ТЗ сериала. Более того, я не рассмариваю сцену оторвано от того, что было в ЕоЕ до нее и после.

Окончательно, что для меня значит эта сцена.

Аска погибает.

Син видит это.

Он винит себя за это.

Начинается "разбор полетов" в вагоне.

Аска признается я ему в любви (If I can't have all of you) (в этот момент она любит и ненавилит его одновременно. он предал ее)

Син это не понимает

чтобы понять это они переносятся из общего вагона в свое место. Это свое место - кухня.

Аска и Син говорят друг другу о своих текущих состояниях.

Далее Син убивает Аску. Тут можно проводить массу объяснений. Вплоть до того, что делает это от любви к ней, ставя в один ряд с Каору (напомню, что именно об Аске и Каору он вспоминает сидя под лестницей). Я считаю, что это обычная проекция вины за ее смерть в реале. он уже принял решение "чтоб все сдохли", но пытается найти себе оправдания. Разумеется, такого Синдзи Аска любить не будет.

[RedHuman]

Итак. Расставляем точки над И.

Лутше - расставить точки над " Ы "

Сперва чуть-чуть отвлечения. Лилит породила человечество, но не жизнь.

Норт =) Если существование человека разумного , и осознание его , как личности и индивидуального существование в обществе таких же ему подобных - не есть жизнь , то что же тогда породила Лилит то , а ?

Он там - третье дейвствуеще ( а точнее ) , и наблюдательное лицо в театре " Обьективной реальности " ( вымашленной и придуманный сразу тремя персами )

(напомню, что Син строит пирамиду Нерва разрушая ее)

Ну ... =) тут можно провести ещё не плохую анналогию и с построением , и разрушением миров =)

Так ... дальще =)

Окончательно, что для меня значит эта сцена.

Аска погибает.

Син видит это.

Он винит себя за это.

Начинается "разбор полетов" в вагоне.

Аска признается я ему в любви (If I can't have all of you) (в этот момент она любит и ненавилит его одновременно. он предал ее)

Син это не понимает

чтобы понять это они переносятся из общего вагона в свое место. Это свое место - кухня.

Аска и Син говорят друг другу о своих текущих состояниях.

Далее Син убивает Аску. Тут можно проводить массу объяснений. Вплоть до того, что делает это от любви к ней, ставя в один ряд с Каору (напомню, что именно об Аске и Каору он вспоминает сидя под лестницей). Я считаю, что это обычная проекция вины за ее смерть в реале. он уже принял решение "чтоб все сдохли", но пытается найти себе оправдания. Разумеется, такого Синдзи Аска любить не будет.

Здесь - будет грех не подписаться под каждым словом Норта =)

По тому что всё по делу , и нету Пеныча =) который , как гвоздь застрял в одном месте , и каждый , ну если брать по большому счёту , пытаеться лоббировать своё понимание и толкование данной сцены - по своему .

[NortUS]

Под порождением жизни я имел в виду хвощи, цветуёчки, динозавров, пингвинов...

Иными словами "сложные биологические системы с возможностью самовоспроизвдения, но без возможности самоосознания"

К тому, что ВСЕ живое на земле - это эволюция, а Люди - творение Лилит. Иными словами, люди не произошли от абезяьн во вселенной НГЕ

[g0rthaUr]

Под порождением жизни я имел в виду хвощи, цветуёчки, динозавров, пингвинов...

Иными словами "сложные биологические системы с возможностью самовоспроизвдения, но без возможности самоосознания" К тому, что ВСЕ живое на земле - это эволюция, а Люди - творение Лилит. Иными словами, люди не произошли от абезяьн во вселенной НГЕ

подписуюсЪ

К чему все это? А к тому, что в К. для общения сознаний или самоанализа необходим некий антураж. В качестве него выстпуает некая РЕАЛЬНАЯ сцена из прошлого. Гораздо проще взять что-то за основу, чем придумывать невесть что. она и стала декорацией. Но события в ней пошли уже по иному сценарию, которого не было в реальности.

Окончательно, что для меня значит эта сцена.

Аска погибает.

Син видит это.

Он винит себя за это.

Начинается "разбор полетов" в вагоне.

Аска признается я ему в любви (If I can't have all of you) (в этот момент она любит и ненавилит его одновременно. он предал ее)

Син это не понимает

чтобы понять это они переносятся из общего вагона в свое место. Это свое место - кухня.

Аска и Син говорят друг другу о своих текущих состояниях.

Далее Син убивает Аску. Тут можно проводить массу объяснений. Вплоть до того, что делает это от любви к ней, ставя в один ряд с Каору (напомню, что именно об Аске и Каору он вспоминает сидя под лестницей). Я считаю, что это обычная проекция вины за ее смерть в реале. он уже принял решение "чтоб все сдохли", но пытается найти себе оправдания. Разумеется, такого Синдзи Аска любить не будет.

+ещё одна фраза син как ничего не понимал так и непонимает , и желания понять невидно , с Аской он больше не общался , на прямую - теперь подписываюсь

[Mitea]

Аргументы против (просто перечислю)

* невозможность хронологически разместить эту сцену

Напомни плиз, почему - я чего-то урл на пост Гендо потерял.

* знание Аски о том, чего она не могла знать до К. Кроме всего прочего она никогда бы не бросила Сину в лицо упрек, связанный с матерью. Для нее это слишком тяжело... Но вот после ЕоЕ, когда она поняла, что мать ее не бросала, вполне.

А упрек про "ты просто кукла" - не тяжело? Тараканы из той же оперы. Да и про мать она скорее помянула просто за компанию, перечисляя всех подряд (оговорка по Фрейду - что на уме, то само лезет на язык:)?).

* физическая невозможность держать человека на вытянутых руках (забудьте про пальчики касаются земли - они дают реакцию опоры максимум 20-30%)

Вообще то, когда Синдзи начинает ее душить, крупный план - ноги поднимаются, на полу остаются только пальцы, ступни дрожат. Возможно, дрожат от усилия с которым Аска стоит на цыпочках. Соответственно, число процентов которые вычитаем из усилия Синдзи, сильно зависит от того, какое усилие развила Аска.

* мгновенная смерть от ломания шейных позвонков. Син УБИВАЕТ Аску, а не душит ее

Вроде разобрались, что для ломания шеи - не слабый рывок нужен. Вот на это у Синдзи точно сил не хватит.

И с этим спорить сложно, но... Посмотрите на последний кадр (тайминг 01-02-08). Лавочки и качелька стилизованно изображают буквы ЕВА (напомню, что Син строит пирамиду Нерва разрушая ее). Иными словами, сцена просто наполнена символизмом. Могло ли это быть в реальности? Что лавочки стоят именно так - или все-таки чья-то воля их так поставила?

Честно говоря меня берут сомнения, что в реальности рядом с песочницей завалялась пара прожекторов. По этому подозреваю что после "Я думал, если я вернусь сюда, я смогу что-то понять" идет уже воображение Синдзи в котором он туда возвращается. Кстати, тайминг для варианта с "каждая серия в отдельном файле" не дашь? А то, я вижу только V в скобках.

Изменено 30 июля, 2007 пользователем Mitea

[zlos]

Честно говоря меня берут сомнения, что в реальности рядом с песочницей завалялась пара прожекторов.

По моему логично. Геофронт строится в авральном режиме, потребовалось поставить детскую площадку. Ну и освещение туда поставить. Поставили что было под рукой - прожектора. Делать отдельно специальные фонари - накладно, рук не хватает, ресурсов не хватает, времени не хватает.

[NortUS]

Митя, ау? Ты медик? Я вот тоже не медик. Я показал этот кадр специалисту. Он сразу сказал в такой позиции позвоночник ломается за счет натяжения в стволе. Иными словами под массой тела происходит разрыв позвоночного столба. Строго говоря он "не свернул ей шею", но жить с такой травмой невозможно.

Далее, я имел в виду, что человек удержать свою массу на цыпочках не может - слишком большое давление. Давай я тебе схему сил наруисую на схеме Син-Аска. Получим с учетом угла наклона рук в земной оси минимум моменг сил в пару сотен ньютон-метров... Это нужно быть терминатором. Если же Аска бы дергалась (чего не было - она умерла почти мгновенно) то усилие Сина бы только возрастало. Митя, возьми 2 канистры с водой каждая по 13 кг и удержи их полные на вытянутых руках. Вот у меня не получается...

(кадр из ЕоЕ кстати)

про "просто кукла" - мухи отдлельно, тараканы отдельно. Аска видит, что Рей ее превосходит. Рей для нее стала ТОЙ самой куклой, которая забрала у нее мать, ее внимание и заботу. именно потому она и ненавидит ее.

[AntiMat]

А что такого сказала Аска, чего она не могла знать до ЕоЕ?...

Смерть Аски не показывают, оторванных от пола ног не видно - не надо преувеличивать. Синдзи в сгорбленной позе, поэтому по уровню их голов тоже нельзя никакого вывода сделать.

[NortUS]

Видно как она только-только касается пальчиками пола....

[Febers]

В обсчем согласен с Нортусом во всем,кроме собственно убийства.Имхо Аска все-таки стояла на полу,пусть и кончиками пальцев-когда человека душат он и не так встать может чтобы ослабить давление на шею.А раз она не висела на руках Сина(ну опиралась на руки,это понятно),то и перелома шеи не было-она могла и выжить(а могла и не выжить,тут я пока не знаю,да это и не важно,если сцена не в реальности)

Добавлено:а еще,не прав твой медик,известны случаи когда человека из петли вытаскивали и он оставался жить(ну тут раз на раз конечно не приходится,но шанс выжить есть)