Windows

[Black Cat]

 i 
Уведомление:
тему X-BOXvsPS3vsPC давайте свернем она к 7ой Винде не имеет никакого отношения как и тема игр в общем случае

[Cruel Angel]

Отчасти это так, но с другой стороны многие недостатки операционки не видны, пока она не вышла в люди. Первое время всегда неспокойное, невозможно протестировать систему на всех реальных конфигурациях.

Хотя в случае с Вистой да, у них был прокол больше обычного. Но даже она была не настолько плохой, как многие думают.

В Висте, помимо откровенно паршивой работы ядра и склонности его к загаживанию памяти и свопа, есть иные недостатки. На пример, то, как они слепили во едино меню настроек мыши, рабочего стола, монитора, параметров системы и ещё много чего, что раньше лежало отдельно и было абсолютно логично. Теперь, щёлкая правой мышой по "Три Компьютер" получаешь не понятный и логичный пунктик "свойства системы", а какую-то ересь с химерическими "оценками производительности" и прочей белибердой (ну какой, на фиг, производитель компьютера? Мы-же не в долбаной пиндосии живём, где все вокруг - ламеры и компы покупают в супермаркетах!). Аналогично попытка влезть в свойства монитора классическим способом (да, в общем-то, любым способом) приводит к выскакиванию некой "персонализации", которую (по крайней мере, йа точно) видали в гробу. Ну на кой фиг мне вместо настроек разрешения и частоты развёртки монитора нужны настройки курсора мыши? И что за бред вообще такой, издеваться над курсорами? А эти анимированные обои - чистой воды идиотство, только ресурсов немеряно жрут, а практической ценности - зеро. Настроить нормально внешний вид окон вообще невозможно! Только два типа интерфейса: Старый, как в Вин98/2000 и Новый (который ну вообще ни в какие ворота не лезет). И зачем понадобилась прозрачность окон? А боковая панель, которая отображает погоду над каким-то там лосанжелесом и мерцает кучей картинок из случайной папки (о индексах акций на пиндосской бирже вообще молчу, это - ахтунг)??

Нет, как ни крути, Виста - ось уродливая и кривая. Кроме непомерной кучи технических проблем, у неё есть не меньшая куча проблем чисто косметических и эргономических.

Ну а Вин7, судя по скринам беты, будет иметь этих проблем ещё больше. Чего стоят только одни-лишь тупенькие картинки в панели задач, пришедшие на смену вполне нормальным и эргономичным "свёрткам" с кратким описанием запущеного процесса (в Висте, к слову, вместо описания вываливается само окно в уменьшенном виде, что тоже не эргономично, ибо порой совершенно не понятно, что там такое изображено и в чём отличия от соседнего, точно такого-же рисунка). Отказ от кнопок "быстрого запуска" тоже помогает Вин7 отправиться в минуса, ибо, допустим, у меня на этой панели висит подавляющее большинство нужных мне приложений. А вот нет этой панели, и куда мне их девать? Загадить ярлыками рабочий стол? Нет уж, пусть с такой "эргономикой" мелкомягкие отправляются в Бабруйсг, или ещё куда подальше...

[VECTOR]

Очень субъективные претензии. Мало того, не видны даже попытки понять и опробовать изменения.

А еще очень интересно какие у вас претензии ИМЕННО к ядру?

Далее по поводу памяти. Не буду спорить что Aero и еще куча различных системных служб и программ чувствительно расходуют память. А вот про само ядро очень сомневаюсь.

Кстати, пример из истории, многие юзеры критиковали изменения в работе свопа в Вин98 по сравнению с 95. В основном были претензии к тому, что своп использовался часто тогда, когда не был нужен(по мнению этих "спецов"). Кроме того его размер рос быстрее чем в 95 и большее время оставался довольно большим. Однако как показали тесты и практика, система виртуальной памяти в Вин98 работает заметно эффективнее.

Аналогично и в этом случае. Вы знаете как работает система памяти в Висте? Вы профессионал высокого уровня по дизайну ОСей, чтобы уметь это оценить?

[Daniel5555]

Cruel Angel

На пример, то, как они слепили во едино меню настроек мыши, рабочего стола, монитора, параметров системы и ещё много чего, что раньше лежало отдельно и было абсолютно логично. Теперь, щёлкая правой мышой по "Три Компьютер" получаешь не понятный и логичный пунктик "свойства системы", а какую-то ересь с химерическими "оценками производительности" и прочей белибердой (ну какой, на фиг, производитель компьютера? Мы-же не в долбаной пиндосии живём, где все вокруг - ламеры и компы покупают в супермаркетах!).

Согласен, хотя бенчмарк все-таки пожалуй нужен. Но более мощный.

И все-таки не забывай, что сейчас пол-мира живет так и это нормально - купить компьютер в супермаркете.

Аналогично попытка влезть в свойства монитора классическим способом (да, в общем-то, любым способом) приводит к выскакиванию некой "персонализации", которую (по крайней мере, йа точно) видали в гробу. Ну на кой фиг мне вместо настроек разрешения и частоты развёртки монитора нужны настройки курсора мыши? И что за бред вообще такой, издеваться над курсорами? А эти анимированные обои - чистой воды идиотство, только ресурсов немеряно жрут, а практической ценности - зеро.

Не, ну настройки разрешения там тоже есть, просто их задвинули в самый низ, чтобы их не видно было. Не знаю, кто так придумал. Если интересно, то это вообще тенденция такая. Сейчас в драйверах NVidi'и нормально настроить цвет невозможно. Раньше там был совершенно чудесный график по которому прекрасно было видно соотношение цветов и оттенков. Сейчас его заменили какими-то идиотскими индикаторами с цифрами, которые не пойми что значат и словесными описаниями, которые не приносят никакой пользы.

Это называется "маркетологи дорвались до технических настроек".

Про анимированные обои это +100.

Настроить нормально внешний вид окон вообще невозможно! Только два типа интерфейса: Старый, как в Вин98/2000 и Новый (который ну вообще ни в какие ворота не лезет). И зачем понадобилась прозрачность окон?

Я сейчас посмотрел, там есть еще две цветовых гаммы - черная с белым и какая-то синяя с зеленым что-ли, в стиле Windows 3.0 и MS-DOS :)

Прозрачность окон можно отключить, но она мне нравится, кстати... А вообще тонкая настройка интерфейса делается через сторонние программы, как оно всегда и было, в принципе.

Aero мне тоже нравится, симпотично так...

А боковая панель, которая отображает погоду над каким-то там лосанжелесом и мерцает кучей картинок из случайной папки (о индексах акций на пиндосской бирже вообще молчу, это - ахтунг)??

Ну это же сейчас модно, заваливать рабочий стол всякой дрянью. Это все из Mac OS пришло.

Ладно бы там еще что-то нормальное было, вроде программы которая проверяет все почтовые ящики и позволяет там же читать и отвечать на письма или там, не знаю, сверхлегкий торрент-клиент какой-нибудь... Но там главным образом всякая ахинея, причем ничем другим оно даже и быть не может из-за технической реализации. Эти штуки по сути являются веб-страницами со скриптами.

Нет, как ни крути, Виста - ось уродливая и кривая. Кроме непомерной кучи технических проблем, у неё есть не меньшая куча проблем чисто косметических и эргономических.

Ну вот тут мы и дошли до самого главного.

Какие у нее технические проблемы? В данный момент уже в принципе никаких. Кроме съеденного гигабайта оперативной памяти, что вообщем-то не имеет особого значения на практике и свопа (что тоже не имеет значения, поскольку сейчас нет никаких проблем купить жесткий диск размером 320 гигабайт и выше), ничего толком-то и нет.

Единственным серьезным разочарованием для меня было то, что не пошло несколько игр еще времен Windows 98. И то может быть можно что-то сделать с ними, я не разбирался.

В остальном это крайне надежная и стабильная система. Я думаю, что она лучше, чем Windows XP. Во всяком случае я ни разу не видел ни экрана смерти, ни какой-либо серьезной ошибки, после которой нужно было прекратить работу.

[Agronom]

В остальном это крайне надежная и стабильная система. Я думаю, что она лучше, чем Windows XP. Во всяком случае я ни разу не видел ни экрана смерти, ни какой-либо серьезной ошибки, после которой нужно было прекратить работу.

Сколька я их видели из-за несовместимости со старыми программами. Особенно с Алкоголем, просто жуткие враги. Не знаю, сейчас уже может поменялось, но осадочек остался.

[Cruel Angel]

бенчмарк все-таки пожалуй нужен. Но более мощный.

Для этих целей придостаточно "стороннего софта", на пример, 3Д-Марк, СуперПи и им подобные ^_^

Сейчас в драйверах NVidi'и нормально настроить цвет невозможно.

Хорошо, что у меня ATI и нет потребности цвета настраивать... Хотя, их Каталист Контрол Центр - "образчик стабильности" (его лучше вообще не ставить, от греха подальше).

Да, раньше мне Невидевские дрова одно удовольствие доставляли, через них даже разгонять можно было на прямую... ^_^

Я сейчас посмотрел, там есть еще две цветовых гаммы - черная с белым и какая-то синяя с зеленым что-ли, в стиле Windows 3.0 и MS-DOS :)

Во! MS-DOS и надо ставить! %-))))

А у меня небыло Досовско/Вин3.0евской :-(((

Прозрачность окон можно отключить, но она мне нравится, кстати... А вообще тонкая настройка интерфейса делается через сторонние программы, как оно всегда и было, в принципе.

Aero мне тоже нравится, симпотично так...

Прозрачность-то оно да, пробовал раньше её в ХР делать (ещё до релиза Висты, кстати)... Но, что-то она уж больно лишняя. Вот на компах в магазинах, или ещё где, где надо устроить показуху - то да, может кто и поведёццо, а с чисто практической точки зрения, как выяснилось, лишь пустая трата ресурсов :-(

А интерфейс настраивать-то всего ничего: убрать поганые стрелки с ярлыков, да поставить нормальные обои )

ХР в этом плане отличается большей демократичностью предоставляемых изначально вариантов ^_^ (пробовал, опять-же, ставить всякие СтайлХР и иже с ними, но оказалось, что родной зелёный интерфейс ХР куда как приятнее для фотоэлементов и гораздо сбалансированнее, чем сторонние решения).

У Висты одним лишь истреблением стрелок да установкой обоев дело не ограничится... Да и заменой "темы", пожалуй, тоже вопросов эргономики не решить... <_<

Это все из Mac OS пришло.

Однозначно, оттуда... Сектанты и до Винды добрались V_V

Сидят себе, собирали свои убогие компы со стоимостью как у автомобиля и универсальностью как у точилки для карандашей...

Нашли мелкомягкие, с кого пример брать )))))))))))))))))) Ещё-бы у йоговистов или саентологов что-нить позаимстововали-бы *стучит по дереву* ))))))))))))

Кроме съеденного гигабайта оперативной памяти, что вообщем-то не имеет особого значения на практике и свопа (что тоже не имеет значения, поскольку сейчас нет никаких проблем купить жесткий диск размером 320 гигабайт и выше)

Не скажи. Потеря гигабайта памяти в жёстких условиях, когда этой самой памяти и так кот наплакал (а 2 гига для Висты - именно такие условия) - это, йа тебе скажу, потеря существенная. Даже, скажу, катастрофическая.

А своп... Ну да, не проблема ))))))))))))))) Тока проблема потом харды менять (и тут уж чем дороже хард, тем веселей последствия). Ведь она не только свопит, она ещё и терроризирует хард почти безостановочно (прекращает лишь если её оставить постоять минут 10 в абсолютном покое, но стоит тронуть мыша, как "и вновь продолжается бой"). А это, разумеется, ведёт к его преждевременному износу.

Во всяком случае я ни разу не видел ни экрана смерти, ни какой-либо серьезной ошибки, после которой нужно было прекратить работу.

Приходи в гости, посмотришь ;-) )))))))))))))))))))))))))) Особенно в 64-разрядном исполнении... Синие экраны так и лезут, так и лезут изо всех щелей, причём абсолютно рэндомно V_V

[Daniel5555]

Agronom

Сколька я их видели из-за несовместимости со старыми программами. Особенно с Алкоголем, просто жуткие враги. Не знаю, сейчас уже может поменялось, но осадочек остался.

Сейчас все окей... вначале это было да. Я тоже попытался поставить эту программу.

Cruel Angel

Для этих целей придостаточно "стороннего софта", на пример, 3Д-Марк, СуперПи и им подобные ^_^

Я понимаю, но я как-то больше сторонник того, что сама система должна уметь все что надо для обслуживания железа. Вроде того, чтобы измерять температуру процессора и т.д.

А своп... Ну да, не проблема ))))))))))))))) Тока проблема потом харды менять (и тут уж чем дороже хард, тем веселей последствия). Ведь она не только свопит, она ещё и терроризирует хард почти безостановочно (прекращает лишь если её оставить постоять минут 10 в абсолютном покое, но стоит тронуть мыша, как "и вновь продолжается бой"). А это, разумеется, ведёт к его преждевременному износу.

А известно ли это совершенно точно?

Сейчас такие харды делают, что их средний срок службы - пять лет. Видимо, просто их емкость несовместима с долгим сроком службы. Поэтому волей-неволей придется делать бэкапы на других хардах.

Вообще это из той же серии что и "снижает ли дефрагментация срок службы диска?". Вроде выигрываем с одной стороны и теряем с другой.

Приходи в гости, посмотришь ;-) )))))))))))))))))))))))))) Особенно в 64-разрядном исполнении... Синие экраны так и лезут, так и лезут изо всех щелей, причём абсолютно рэндомно V_V

Я не знаю... меня удивляет, что у разных людей такой разный опыт, если честно.

[VECTOR]

Причины несовместимости приложений с Windows Vista и их устранение

http://www.techdays.ru/Lecture.aspx?LID=1205

[Hella Jeff]

Поставил семерку (х32) бету. кому надо - могу кинуть образ - они прикрыли раздачу образов - ключ можете забрать на ихнем сайте майкрософта.

по сравнению с вистой конечно в плане UI все охрененно круто, исправлено много чего из висты. Как например не нужно больше VistaGlazz чтобы стекло было всегда. UAC стал дефолтным но с регуляцией надоедливости: Паниковать при любом изменении (Виста) - Выводить окно при установке\изменении каких программ, не выводить при измененеии настроек - то же что и предыдущее + не затемнять экран (УРА!) - сжаться в угол и не подавать виду. Таскбар претерпел сильные изменения - можно иметь большие иконки без лабелов, прицеплять их (вместо квиклаунча же), можно вернуть "классический вид" если вам так угодно. вообще порадовало то что давно было в кедах\гномах - можно развернутое окно "стащить" за верхний край - "восстановить", прицепить к левому\правому краю, вытянуть и проч...

[Rosetau]

HJ.koshinji, тогда раз пока у тебя одного вроде стоит она - так же как в гномах/кедах + компиз можно делать динамическую прозрачность окон? альт+скролл вроде было в линуксе.