Домашнее задание

[Agronom]

Рос, продолжай перебирать аниме сериалы, пока не найдется такой, который уж точно никто не смотрел.

[rewi]

Да, вирго и поэт работают подобным образом хотя на мой взгляд "прояснения" которые они дают прояснениями не являются, создают ощущение trace on с насу, или с другого похожего автора. Проще говоря я все равно в результате не понял ничего из того, что хотел знать в некомими. Мб идиот.

Кстати именно поэтому читая ддд я мгновенно почувствовал нечто знакомое и подумал что ты любишь такие трюки, и возможно даже ставишь композиционные трюки выше собственно системы отношений героев, конфликта и прочей мирской суеты. Я к тому что есть композиция - как ты подашь свою конструкцию, как ты высветишь сюжет, а есть сама конструкция. Ты играешь с освещением но на мой взгляд сама конструкция которую ты освещаешь непрочна. У Насу в этом смысле все жестко: есть некоторые отношения х между Арикой и его сестрой, есть синдром А, есть Кайэ и Арика, Синъя и Макина, все связано. Связано глобальной ситуацией - синдромом, связано локальными перипетиями сюжета. По мере того как читаешь Насу проясняется вся история с синдромом А. Причем Насу не просто кидает красивые яркие пятна на холст, он очень подробно прорабатывает, скажем, механизм работы синдрома. Он играет с композицией, по-разному освещая некоторую вещь, но эта вещь - собственно конфликт, герои, иными словами художественная реальность спрятанная в глубине - производит впечатление целостной и солидной. Хотя некоторые лакуны и странные вопросы там остаются. И это последствие любви Насу к играм с нестандартной композиции, уделения внимания трюку, а не самой "вещи". И тем не менее у него все просматривается.

Баккано я позабыл после просмотра через два года и потому не смог совершенно ничего сказать. Помню только что композиция там была действительно безумная. Ну а га-рей - ложная зхавязка это классный трюк, но за ней следует настоящая и собственно говоря вводится все: система отношений между героями, конфликт.

апд: сорри что все время редактирую пост, дурная привычка

[Dormiens]

Рос, извини, конечно, но мне кажется, что ты меня не понял. Я прочитал первую главу DDD. Где там хотя бы примерно образы такого же типа, что и у тебя? там классическая завлекалка (про съеденную руку), после чего мы узнаем и о герое, и о мистическом событии, и о глюках. Да, читается сложно (издержки перевода?), но там непонятности касаются сюжета, и автор уж точно заботится о том, чтобы он не спутал, кто и что говорит. История о демонах по-японски - я даже тему могу выделить.

И, наконец, главное: где там импрессионизм? Где непонятный мир? Саспенс неизвестности, есть, да.

[Rosetau]

Мб идиот.

отнюдь. просто я стараюсь поддерживать тонкую грань между "ничего не понятно" и "понятно все". ты ведь знаешь это чувство - "лучше бы не разбирался, как работает этот фокус". все волшебство пропадает. у меня есть объяснения но я не хочу вываливать их просто так. буду потихоньку прояснять, может получится выдержать этот такт.

он очень подробно прорабатывает, скажем, механизм работы синдрома

с этим у меня есть большие к нему претензии, которые выливаются в "сам забыл что написал". как раз про работу одержимости, которая почему то в каждой главе работает у одного героя по-разному. но это ладно, наверное это такая же загадка.

да ты прав, я обожаю композицию ддд и кары поэтому осознанно ее повторяю. дело в другом - если ты видел запись в блоге, Ритмы я написал просто, вот сел и написал. Ни продумывая ничего, не представляя себе героев. Такой мне привидился мир.

После чего мне он понравился. А далее я начал о нем думать, как раз придумывать героев и законы и все прочее и так далее. И теперь, когда у меня в голове набегает счетчик идей, я пишу новую главу словно вешаю новую игрушку на елку.

Опять же прошу помнить, что это домашнее задание. Я не пишу книгу, я тренирую композицию, разные методы и уловки, туда-сюда, смотрю как это действует на читателя и так далее. Просто все это я делаю с героями, которые мне нравятся и в мире, который мне полюбился. Каждая глава отрабатывает что-то свое (например Ритмы это были всполохи света и дикие скачки с место на место. В Вирго и Поэте это динамичные бои с раскрытием отношений двух главных героев). ПРимерно так.

Dormiens

тогда да, наверное не понял. Для меня пролог ДДД это клевая мистика, хоррор, триллер и непонятности - почему не умер арика, откуда взялась собака, что там произошло, что это за разговор с незнакомцем, что за метаморфозы с домом, все это ощущение когда арика забирается в дом кидзаки. ну не знаю. я читал взахлеб и это было так ново для меня что и по сей день остается лучшей книжкой, которую я видел за последние лет пять. При том что с анимой и прочими канонами строения сюжета я был давно знаком.

[rewi]

Ну я как бы к тому, что твои ответы ответами не являются. Возможно этот самый баланс соблюден недостаточно точно - мало известного, например. Честно мое ощущение - ощущение вторичности. Форма трюка Насу скопирована, но не воспроизведена суть, я действительно каждый раз не получаю той толики известного, которая делает неизвестное привлекательным. Потому что одно неизвестное, без выгодно оттеняющего его известного, не интересно. Если сравнивать с балансом "вопрос-ответ" у насу, здесь вопросов больше.

Возможно не в последнюю очередь из-за того, что здесь мы действительно имеем то, что на данный момент выглядит как лоскутное одеяло, "домашнее задание", а в каре и ддд все же рассказывается цельная история. То есть прояснения не обладают силой потому что не описывают чего-то цельного. Окромя мира в котором мало чего понятно. Возможно по поводу всякой цельной вещи нужно сперва задать вопрос "это история чего?". Трюки с композицией, как ни крути, применяются когда есть цельный замысел, тренировать же трюк ради трюка... не знаю, мне кажется это не очень продуктивно. Хотя у всех свой путь. Тем более что сами эти осколки довольно увлекательны.

[Agronom]

отнюдь. просто я стараюсь поддерживать тонкую грань между "ничего не понятно" и "понятно все". ты ведь знаешь это чувство - "лучше бы не разбирался, как работает этот фокус". все волшебство пропадает. у меня есть объяснения но я не хочу вываливать их просто так. буду потихоньку прояснять, может получится выдержать этот такт.

Фокус это такая вещь, в которой два участника. Один обманщик, который пытается тебя удивить, второй - зритель, который готов обманываться и верить в волшебство, если оно сделано красиво. Поэтому к волшебству всегда есть прилюдия, попытка показать, что ничего такого за ним не стоит и это всего лишь чудо.

[Dormiens]

>>клевая мистика, хоррор, триллер и непонятности

Ты забываешь, что истории о демонах и одержимости во многом строятся на недоговорках, это часть канона - причем канона довольно жесткого даже в Японии, начиная с к(в)айданов. Ты строишь новый мир, пытаясь из канонов удрать. В результате получается то, что получается: образы забивают сюжет, потому что читателю ты не даешь никакой опоры в виде минимально узнаваемых реалий.

Ну да впрочем, я уже повторяюсь.

[Rosetau]

ага, догнал. жаль не могу начать большой сюжет, из которого эти куски дергаю. забавно, начал Мобильник кинга - все как будто по своему гайду пишет, даже удивительно) только вот мне кажется что

начальный меднесс, где мужик ест собаку а женщина хочет съесть продавца

растянутый на три страницы - ну это оооооочень долго для таких малозначимых событий. я за всеми этими деталями профукал всю динамику происходящего.

кстати кто нибудь бользуется специальными программами? ну знаете, "программы для писателей", где в отдельных окошках можно описывать героев, составлять план сюжета, прикреплять справочные материалы и фоточки. или все по старинке в блокнотике?

вы ведь составляете план сюжета и список героев? или все в голове?

[Agronom]

Все в голове.

ЗЫ. Динамика чтука такая, она может быть в длинном монологе. но ее может не быть в диспуте.

[Rosetau]

а какие вообще есть способы ее представления? пока мне кажется я знаю только один - быстро переключать внимание героя с объекта на объект, описывать эти объекты парой слов и нестись дальше.

Все в голове.

как у тебя рождается новая глава? нужен же список определенных событий. все клевые фразы и диалоги рождаются непосредственно в процессе написания?