Sword Art Online

[Альвад]

Пришедший в гильду лоулевелов станет терпеть идиотов?

В чем заключается их идиотизм?

Это что ещё за извращение?

"Dungeon". Хотя название условное - большинство "подземелий" тут в виде башен.

По тексту из новеллы-он знал об этом типе ловушек. Значит, мог подстраховаться. Но не сделал этого.

Ты знаешь, что иногда случаются авиакатастрофы. Значит в каждый полет ты берешь 2 своих парашюта?

И вместо того, чтобы радоваться помощи людей

Дык в том и дело, что все считают что они НЕ ПОМОГАЮТ.

в контексте значительного ознакомления с ендгейм-контентом

С чем?

Или хотя бы просто выстроить навыки общения с людьми, пусть даже не дружеского.

Такие-то навыки у него есть. Речь идет именно о дружеских отношениях.

[Shifter]

Я бы понял, если бы хайлевелы пкшили или просто обирали днищ

Как бы было уже показано, что в смерти 2000 людей в начале игры винят именно бета-тестеров. Что почти приравнивает их к ПКшерам.

[chernob]

С чем?

Высокоуровневые рейды, данжи, арены - зависит от игры. Одиночка в ММО не может физически по-настоящему поиграть и раскрыть все возможности игры. Или арены, или рейды, или ещё что-то - команда нужна будет всегда.

В чем заключается их идиотизм?

Выпихивать на место танка того, кто не возразит? Тратить кучу денег на дом(я почему-то думаю, что постоялый двор стоит копейки, раз его все могут себе позволить - даже те, кто не выходят фармить), вместо нормального шмота? Отсутствие в принципе нормального шмота? Низкий уровень при условиях для задротства 24/7, потому что делать всё равно больше нечего? Посмотри на компанию Кляйна или ту гильду, которую там же показали - прокачанные, хорошо одетые(судя по виду, конечно. Цифр тут нет, автор не может в цифры в принципе, поэтому приходится таким идиотским методом определять). Потому что мозги есть и выбраться хотят.

Дык в том и дело, что все считают что они НЕ ПОМОГАЮТ.

Не грабят и не убивают, зато идут вперёд, открывая путь остальным-уже помогают. Водить за ручку нубьё бесплатно никто не обязан независимо от условий игры. По-моему это опять же общий принцип всех ММО.

Такие-то навыки у него есть. Речь идет именно о дружеских отношениях.

Сцена с ловушкой показала-нет их. Вообще. Если бы были-смог бы как-то выкрутиться.

Ты знаешь, что иногда случаются авиакатастрофы.

Если я полечу на еле летящем говне, которое с неплохой вероятностью развалится в воздухе? Да, возьму. А они были именно в таком положении. Продолжая аналогию, на современном самолёте, который смог бы как-то сесть даже при некоторых проблемах, был один Кирито.

"Dungeon".

Донжон-это, вообще говоря, башня в средневековых замках. Попытка сделать игру слов из-за внешности здешних данжей? Как-то глупо, данжами(инстансами, подземельями - как угодно) всегда называли любые локации, от бездны ада до врат рая.

Что почти приравнивает их к ПКшерам.

Никто не обязан следить за нубьём. Почему во всех ММО никого не волнует бета или не бета, а тут вдруг их должны за ручки водить за "спасибо"? Из-за того что помереть могут? Ну так все могут. Было бы желание учиться и выжить. Но большинство, судя по тому, что даже книжку не нашли, учиться не хотели.

[Альвад]

Одиночка в ММО не может физически по-настоящему поиграть и раскрыть все возможности игры. Или арены, или рейды, или ещё что-то - команда нужна будет всегда.

В рейдах-то на боссов он участвует. Только это работа разовая. Да и его там терпят, а не уважают.

Тратить кучу денег на дом

Еще раз говорю, что дом нужен. Нет, можно как Асуна сперва делала - спать прямо в донжоне, в безопасных комнатах (куда монстры не заходят). Только свихнешься - мозг так почти не отдыхает, усталость снижается плохо (снижение усталости тем лучше, чем комфорта больше), а близкое рычание монстров действует на нервы. Зато бесплатно, да - стресс и шиза всегда бесплатны.

Да и каждая уважающая себя гильдия обязана иметь штаб-квартиру.

постоялый двор стоит копейки, раз его все могут себе позволить - даже те, кто не выходят фармить

100 коллов за ночь. Те, кто фармить не выходили сперва тратили стартовую сумму. Потом изыскивали альтернативные пути добычи денег (чел из приведенной выше цитаты продавал NPC плоды какого-то дерева по 5 коллов за штуку. только он целый день под этим деревом проводил). И, вероятно, большинство ночует на улице.

Отсутствие в принципе нормального шмота?

Кто сказал? Нигде не скащано, что для их уровня снаряжение было фиговым.

Низкий уровень при условиях для задротства 24/7

А прикинь, не все хотят задротить 24/7. Многие из тех, кто вышел "в поле", делают это только для того чтобы заработать на жрат, на трактир, с народом пообщаться (не проводить же все свое время среди трусов из стартового города).

Посмотри на компанию Кляйна или ту гильду, которую там же показали

Дык они ж проходчики - что-то около 1000 морд, которые "на переднем крае" - зачищают башни боссов и самих боссов. "Та гильда" - вообще вторая по силе в САО (хотя тут вопрос возникает: как Клейн их тогда остановил?).

Не грабят и не убивают, зато идут вперёд, открывая путь остальным-уже помогают.

На момент второй серии еще ничего не открыто.

Сцена с ловушкой показала-нет их. Вообще. Если бы были-смог бы как-то выкрутиться.

Не путай навыки общения с умение правдоподобно врать.

Если я полечу на еле летящем говне, которое с неплохой вероятностью развалится в воздухе? Да, возьму.

С тем же успехом там могла быть совсем другая ловушка, не такая опасная.

Донжон-это

Там имеется в виду именно "dungeon", а не "donjon" - претензии к переводчику.

Никто не обязан следить за нубьём.

То есть если IRL на твоих глазах кто-то будет убивать ребенка, то ты просто пройдешь мимо (хотя ты чемпион мира по боксу и у тебя в сумке АКСУ с двумя рожками)?

[chernob]

Еще раз говорю, что дом нужен.

Сколько фармится с одного моба? Иными словами, сколько мобов надо убить, чтобы обеспечить себя ночлегом в таверне? 100? 200? 1000?

Кто сказал? Нигде не скащано, что для их уровня снаряжение было фиговым.

Они слились за секунды в данже примерно своего уровня. Вполне признак дерьмового шмота или нулевого скилла игроков.

А прикинь, не все хотят задротить 24/7

На кой чёрт такие люди купили ММО в первый же день в ограниченной партии? Там только такие и должны быть. Благо пример двухмесячной давности есть того, кто были первыми и как они играли в такую игру.

На момент второй серии еще ничего не открыто.

Речь о третьей серии и "битерах", а не бетах.

Не путай навыки общения с умение правдоподобно врать.

Хотел бы-уболтал. Хотел бы-послал сразу, а не шёл в гильду. Навыки общения включают в себя и умение отставать свою позицию. Да и врать тоже.

С тем же успехом там могла быть совсем другая ловушка, не такая опасная.

То-то некоторые фармят гоблина своим хардкорными варваром неделями, чтобы пройти с гарантией, вместо того, чтобы пойти и проверить - а вдруг получится? Ну и что, что умрёт, не страшно же, да?

То есть если IRL на твоих глазах кто-то будет убивать ребенка, то ты просто пройдешь мимо (хотя ты чемпион мира по боксу и у тебя в сумке АКСУ с двумя рожками)?

Пример некорректен. Детей тут не убивают - дети могут только сами нарваться. И в таком случае спасать их никто не обязан, особенно с учётом того, что поначалу все такие дети. Просто одни хотят научиться - другие нет. Спасать утопающих, которые не пытаются выплыть-неблагодарное дело. А кошек Кирито один раз спас, изобразил рыцаря. Дальше его никто не заставлял лезть в нубогильду и врать о своих возможностях.

[Альвад]

Сколько фармится с одного моба? Иными словами, сколько мобов надо убить, чтобы обеспечить себя ночлегом в таверне? 100? 200? 1000?

В таверне усталость снижается средненько. А дом можно использовать не только для ночлега, но и как склад, и как представительство гильдии, и как жилье. На всех шестерых.

Они слились за секунды в данже примерно своего уровня.

Данж был на 3 уровня выше чем те, в которые они обычно ходят. Плюс ловушки в нем выше обычного уровня.

Они слились за секунды

Нихт. Просто сцену сократили чтобы в серию уложиться.

На кой чёрт такие люди купили ММО в первый же день в ограниченной партии?

А им как-то не говорили, что тут можно по настоящему сдохнуть. В САО никто не играет - тут живут.

Там только такие и должны быть.

Еще Коната говорила, что японцы очень неустойчивы к словам "ограниченное издание" (не говоря о том, что это первая нормальная игра для ВР) - там много тех, кто играет в первый раз. И не нам, адептам торрента, рассуждать о том, кто там в очередях за играми стоит.

Речь о третьей серии и "битерах" , а не бетах.

Кирито целенаправленно сделал из себя битеров badass'ов.

Навыки общения включают в себя и умение отставать свою позицию. Да и врать тоже.

Какие-то странные у тебя представления об общении...

То-то некоторые фармят гоблина своим хардкорными варваром неделями, чтобы пройти с гарантией, вместо того, чтобы пойти и проверить - а вдруг получится? Ну и что, что умрёт, не страшно же, да?

Сам-то данж они нормально прошли, хотя тот был круче чем они привыкли - Кирито помогал.

Пример некорректен

Пример корректен. Нубы как дети - ничего пока не знают, не могут, но обучаемы. Хардкорщики как взрослые - уже могут, знают, умеют и могут воспитать нубов.

дети могут только сами нарваться. И в таком случае спасать их никто не обязан

Страшный ты человек...

Просто одни хотят научиться - другие нет.

Мы помним, что детей обучают родители, а потом - школа? "Родителей" в САО нет, "школы" как таковой - тоже. Только гайдбук от тестеров, но это только теория, да и данные бета-теста устарели слегка (тот же босс 1 уровня изменился с момента теста). Кирито стал своеобразным "отцом" для кошек, но единственная ошибка стоила ему всего.

Спасать утопающих, которые не пытаются выплыть-неблагодарное дело

Спрошу еще раз: если ты можешь кому-то помочь, но не делаешь этого (ибо это - "дело неблагодарное"), а он умирает, то тебя совесть мучить не будет?

А кошек Кирито один раз спас, изобразил рыцаря. Дальше его никто не заставлял лезть в нубогильду и врать о своих возможностях.

Заставила потребность в друзьях.

[chernob]

А им как-то не говорили, что тут можно по настоящему сдохнуть. В САО никто не играет - тут живут.

Не имеет значения. Наличие в 10000 игроков(хотя даже сегодня миллионы продаж в первый день вполне возможны) значительной доли не-задротов - заведомый бред, из которого проистекает весь остальной бред.

Данж был на 3 уровня выше чем те, в которые они обычно ходят. Плюс ловушки в нем выше обычного уровня.

То есть наш мега-нагибатор их сгубил ещё на стадии входа в подземелье? Вместо того, чтобы изобразить труса и уболтать их пойти в нубоданж(что было довольно несложно на тот момент-применил бы свои речевые скиллы, они же у него есть!), он пустил их в заведомо опасное место? Мне казалось, в хардкоре не должно быть настолько тупых хай-левелов.

И не нам, адептам торрента рассуждать о том, кто там в очередях зак играми стоит.

очередях

очередях

Действительно, не мне. Я, как адекватный человек, свою копию Д3 купил в онлайне, а не рыскал по магазинам. Японцы за 10+ лет не дошли до этой идеи?

представительство гильдии

Зачем нубогильдии представительство? Чтобы каждый мог прийти и поржать над убогими?

склад

Хранить нубошмотки? Им бы хоть один комплект нормальный насобирать вместо бесполезного дома. Трупам дом в любом не нужен, трупам тут даже ящик и похороны не нужны.

В таверне усталость снижается средненько.

Отдохнут подольше. Ещё раз, стоимость дня в таверне сравнима с заработком за день при 6+ часах фарма, остаток которого можно потратить на хилки и шмот?

Мы помним, что детей обучают родители, а потом - школа?

Они лишь помогают. "Можно отвести лошадь на водопой, но нельзя заставить её пить". И потом, нубы - не дети психологически. В отличие от детей, они в состоянии отвечать за свои поступки и осознанно выбирать. Гайд был, возможность тренироваться на безобидных кабанчиках была. Кляйн и его компания захотели научиться-и хоть и не умели играть в САО и не были в бете, докачались до очень приличного на третью серию уровня. 2000, умершие за месяц, не захотели - итог был вполне предсказуем.

Заставила потребность в друзьях.

Кляйн ему ещё давно предлагал дружбу. Но Кирито почему-то не захотел. А, понятно - так не было бы ДРАМЫ и СТРАДАНИЙ.

[Shifter]

Я, как адекватный человек, свою копию Д3 купил в онлайне, а не рыскал по магазинам. Японцы за 10+ лет не дошли до этой идеи?

10к копий было распродано в магазинах. Всего было 10к копий. Какой онлайн?

И вообще, как-то никто почему-то не учитывает, что это не "кликни мышкой 3 раза и убей моба", а "своими руками дерись с мобом, который физически пытается разорвать на кусочки". SAO была первой ВРММОРПГ. Даже тот же Кляйн долго пытался понять как юзать скиллы, хотя и сам ветеран ММОРПГ + его учил человек с беты, который знает как их юзать.

[Альвад]

Наличие в 10000 игроков(хотя даже сегодня миллионы продаж в первый день вполне возможны) значительной доли не-задротов

САО была первой нормальной ВР-игрой. Ее даже незадроты ждали.

отя даже сегодня миллионы продаж в первый день вполне возможны

Первая партия была всего 10000 экземпляров игры.

То есть наш мега-нагибатор их сгубил ещё на стадии входа в подземелье?

Сам данж они нормально прошли - писал же. Просто в данже он при опасности успевал помочь - там таких толп не было.

Вместо того, чтобы изобразить труса

Он их сам повел в более сложный - так они быстрее качались.

свою копию Д3 купил в онлайне

Интернет-магазины распродали все свои копии САО за секунды (прямо сказано).

Зачем нубогильдии представительство? Чтобы каждый мог прийти и поржать над убогими?

Набирать рекрутов, вести переговоры с другими гильдиями. Если есть представительство - это уже не нубогильдия.

Хранить нубошмотки? Им бы хоть один комплект нормальный насобирать вместо бесполезного дома.

Еще раз: где сказано, что шмот был хреновый? Ты так и не ответил.

Они лишь помогают.

То есть если предоставить ребенка самому себе, то через N времени он станет Эйнштейном, весь вопрос в том, чему равно N?

ни в состоянии отвечать за свои поступки и осознанно выбирать.

"Выбирать"? Да, могут, только неправильный выбор чреват смертью, а какой выбор правильный никто не подскажет. Тут опять же произошел естественный отбор - те, кому повезло - выжили и стали сильнее, те, кому нет... Суть в том, что вместо кучку суперменов и горы трупов можно было получить армию середнячков и пару трупов. IRL второй вариант всегда более боеспособен (да и в MMORPG боссов всегда забивают кучей игроков, каждый из которых много слабее босса).

Кляйн ему ещё давно предлагал дружбу. Но Кирито почему-то не захотел.

Нихт. С Клейном-то он сдружился, а вот с его друзьями, которых никогда не видел - побоялся знакомится. Когда же дело запахло керосином, Кирито позвал Клейна с собой (что было неразумно - нуб, каким тогда был Клей, его бы только задерживал и нуждался бы в защите). Но Клейн не мог бросить своих друзей и не пошел.

Какой онлайн?

Были там онлайн продажи, были. Моментом все там скупили.

[Hitrolisk]

Для себя я обычно очень просто определяю, насколько качественно сделан сюжет и характер персонажей: если в них верится сразу, то все ок, если появляется тьма вопросов, то авторы произведения где-то накосячили.

Притянуть тьму объяснений нелогичного поведения людей можно всегда. Но нужно ли? Люди всегда интуитивно видят, когда персонаж ведет себя неестественно.

Sword Art Online - это прежде всего средненький сенен. ММО здесь для декораций, не более. А в реальность поведения людей в подобной ситуации и вовсе верится с трудом.

В общем, я буду смотреть этот сериал просто для развлечения, не выискивая смысла в каждой сцене и в каждом поступке персонажей. Ибо зачем притягивать за уши объяснения условностей и недоработок?