Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Фауст]

Сюжет: 101-й вариант на тему "Синдзи с помощью лома и какой-то матери строит себе идеальный мир"

Что самое интерестно - от куда вообще такие сюжеты беруться?!

Если брать ЕоЕ, где он богом стал, так там собсетвено все плоско как стол - переродился Синдзи, переродилась Аска (только давайте без споров по данному вопросу!), оба являются людьми, без наличия какой либо сверхестественной силы, а без нее, что она тма попытаеться пострить? Правильно! Домик, или хотябы шалашик, для начало, чтобы под дождоком не мокнуть ни ему, ни Аске.

Если же брать оригинальную концовку Евы (ИМХО: она, и только она истинно верная, а все остальное - попытка гайнакса срубить побольше бабла), то там все еще проще. Во первых, надо внимательно субтитры читать, там черным по белому написано:

2
00:01:31,225 --> 00:01:32,293
Восстановление и дополнение того,
что потеряла человеческая душа.

3
00:01:32,293 --> 00:01:33,828
Эволюция продолжается.

4
00:01:33,828 --> 00:01:35,897
Однако, у нас нет времени
показать весь процесс.

5
00:01:35,897 --> 00:01:37,465
Поэтому сейчас мы рассмотрим только
одну душу - мальчика Икари Синдзи.

Из чего следует, что вопервых, каждый человек получил возможность, создать свой собственный мир. Во вторых, мир, созданный Икари Синдзи нам показали в 26 эпизоде, хоть и отрывком, так что опять же - подобные идеи в пролете.

Нет, я могу простить подобное автору Садов - там читать смешно, хотя и приколы "ниже пояса". Но такой бред! Знаете, если автор Садов тащился от Евы, Сантабарбары и дешевого порно, то это еще куда нишло. А вот автор Ре-тейка помоему тащиться от страданий героев, а это помоему, окграздо хуже!

И еще долбанный хентай... Лишний он тут. Смысла в нем абсолютный ноль, а атмосферу вся эта физиология глушит на корню.

Ну не надо уж так громко. Хентай, он утнюдь не долбаный, вот только в ре-тейке он действительно лишний. Хотя бы по той простой причине, что два четырнадцатилетних подростка не могут bumsen непрепывно, течении семи дней! Физиология не позволяет, знаетели - Икари бы точно себе мозоль на члене заработал!

З.Ы. Коментарии по остальным постам будут пожже - читать долго.

[Фесс]

Заметте, до этого момента, я молчал...

крепился...

но после фауста...

пожалуй я оставлю свое мнеия при себе, а то меня забанят за мат...

так что я опять молчу...

[Red Priest Rezo]

Ивиняюсь, но теги цитаты снова не сработали.. это какая-то специфическая проблема именно с моим аккаунтом.

Не, просто ты явно участвовал в серьёзных форумных спорах меньше моего )) Я уже учёный: если цитат слишком много, пост надо разбивать на 2 части и добавлять одну за другой. Тогда они слипаются в единое сообщение, а теги – всё ещё работают. Военная хитрость ^_^

P.S. Только вот сегодня у меня даже одна цитата не срабатывала :) Повыпендривался, называется...

Мягко говоря, надуманно... что тогда относится к реальному миру? Ангел-полосатик - это часть реального мира или нет? Я хотел узнать, какой именно момент является моментом "пробуждения". Ты на этот вопрос ответить не сможешь даже если захочешь, ибо в манге его нет.

Реальный мир – это реальный мир. С рождения Синдзи и до того момента, как он душит Аску у красного моря. Этот реальный мир включает в себя события манги + несколько вырезанных в ней ангелов + EoE. А потом Синдзи пробуждается через 3 дня после момента, когда его засосал полосатик. Всё, вымышленный мир начался.

Про людей с амнезией - отжог.

Просто написал, что каждый забытый Синдзи мир всё равно влиял на него. Оттуда и некоторые изменения типа излишней пофигистичности и прочего.

Честно говоря, для меня большая загадка, чего он хотел. Если он действительно хотел их вытащить, то поступил на редкость глупо, ибо потерял момент.

Он взялся их вытаскивать как только узнал, что Аска жива.

Она вообще в данном случае очень доверяла Ритсуко, тогда как на самом деле у нее должно было быть все наоборот.

Ну, как бы Рицко показала ей официальный отчёт, полностью объясняющий все события последнего времени. Помимо того, что ей вообще нет смысла врать (ну убила бы Мисато Синдзи, кому бы стало легче?), это ещё и объяснение из разряда «нарочно не придумаешь».

Судя по сериалу, никаких проблем с нейтрализацией пилота находящегося внутри Евы нет. Так что оставлять Еву-02 было более чем разумно, как оружее против других Ангелов. Так же у него был dummy-plug для замены неверного пилота.

Ну посадили бы Каору воевать на Еве-02 против серийников вместе с Синдзи. Он бы добросовестно сражался, да. А потом бы при первом удобном моменте всадил бы Еве-01 нож в контактную капсулу. И да, его бы сразу нейтрализовали. Синдзи бы всё равно был бы мёртв.

dummy-plug, следовательно, можно было бы использовать лишь после предательства Каору. Ибо официально отказать SEELE в использовании присланного ими пилота Гендо не мог.

Бред. Проводить третий удар так, как хотелось бы Гендо, он бы не стал точно, ибо ему нужна Аска, а Гендо нужна Юи. Конечно, Синдзи бы возродил мать, но отца бы отправил в топку, это однозначно.

Как мы видели в 26-ой серии, он уже этого не сделал. Да и не думаю, что Гендо не нашёл бы, чем убедить Синдзи в необходимости «правильного» 3-его удара. Мы ведь вроде как считаем Гендо умником, а Синдзи – достаточно податливая, легковерная и легко убеждаемая субстанция.

То, что было в конце этой манги - это не третий удар.

Вообще третий удар в необходимой для Гендо форме могла провести только Рей, ибо у нее особенное взаимодействие с Лилит. Синдзи же с Лилит ничего бы не мог сделать, собственно в фильме произошел третий удар из-за контакта Рей-Лилит-Синдзи, где исключительно воля Рей дала Синдзи возможность провести этот удар. Или нет. Но факт то, что без Рей никак.

Здесь у него так же нет особого выбора. Ну бред - Синдзи это ангел. И что дальше? Не будет ли его контакт с Лилит аналогичным контакты с любым обычным ангелом, то есть таким, который нельзя допускать ни в коем случае?

Даже если Третий Удар произойдёт

Люди не исчезнут без следа

Человечество переродится

Переродится - и станет единым целым

И тогда мир станет именно таким, каким бы ты хотел его видеть

- Слова Каору из манги. Из них явно следует, что любой 3-ий удар приведёт к такому финалу. Всё отличие удара с участием Рэй – в том, что она вроде-как-подконтрольна Гендо.

В принципе, да. Но тогда ее вообще долны были сразу убрать с поста пилота. Или.. на какой недели у плода развивается нервная система? Авторы оригинальной Евы учли бы это, здесь пофиг.

А может наоборот, учли? Я тут объясняю всё просто изменением в физическом состоянии, а может вся это рассинхронизация просто следствие появления ещё одного разума внутри капсулы? Я как-то об этом не подумал, спасибо ^_^

В тот период времени, когда идет действие РЕ-ТАКЕ она бы точно не дошла до самоубийства. Не тот тип. Тем более зная, что ее заменят. Бессмысленные страдания ради чего?

Ради того, чтобы её заменили. Ведь у 3-ей не будет всех этих жутко напрягающих чувств к Икари Синдзи. И страданий не будет.

Я уже не помню (а заглядывать откровенно лень), но по-моему в него ангел даже не успел внедриться. Кроме того, Аска пошла сразу на рожон и вообще, это выглядело, как самоубийство без видимых на то причин. Вообще, сама сцена в целом идиотская просто, я это хорошо запомнил.

Ангел пробил A.T.-поле Синдзи и уже готов был атаковать Еву-01 напрямую. И Аска встала между ними, приняв удар на себя. Так же как Синдзи несколькими ангелами ранее закрыл Аску своей головой. Она не знала, чем чревато касание ангела, но не хотела, чтобы он навредил Синдзи. Вот и всё.

Ну а взорвать себя – у неё просто не было выбора. Гендо уже отдал приказ на взрыв, так что она могла либо героически погибнуть, введя код самостоятельно, либо ждать, когда её угробят ребята из NERV.

В этой манге абортов не существует ))) (поймешь, нет?)

Нет <_< Тебя не устраивает, что 14-летняя девочка решила завести ребёнка?

Взята концептиция, за которую будут платить, не смотря на качество.. фаны же, блин.

Люди придумали хороший сюжет и решили его реализовать. Но всегда найдутся те, кто скажет «да это всё ради бабла!!. И GainaX только ради него снимает новое аниме! Весь мир на бабле!!» Фи. Конечно, любое серьёзное творение задумывается не просто так, а как что-то, что принесёт прибыль. Только вот куда проще ради этого самого бабла наклепать, скажем, 10 хентайных додзиков. На сценарий тратится не надо, а прибыль будет немногим меньше. А то и больше.

А я думаю, что там просто нарвали и из того и из другого, в зависимости от удобства. Это же классно. Как бы взято аниме, но ведь можно и над наиболее эмоциональными моментами надругаться.

Из аниме взяли очень мало. Финал – потому что в манге его нет вообще. И ангела-полосатика – потому что он отлично вписывался в сюжет. Без него можно было. Но было бы куда менее эффектно. Да и вырезание ангелов со стороны Садамото – скорее желание не затягивать мангу, чем какой-то обоснованный ход. Поэтому в том, что их «вернули» назад я ничего плохого не вижу.

Извини, но это уже откровенный бред. Тоже самое можно сказать и про последнию серию сериала. И что? Без этой манги ты так считать не можешь? И главное, если ты так считаешь, то ты считаешь неправильно, ибо фанфики это фанфики, а оффициал это оффициал.

В последней серии сериала, вроде как, «каждый человек получил возможность создать свой мир». Причём, видимо, один.

Да, я очень надеюсь, что люди из GainaX когда-нибудь наткнутся на Re-Take, выкупят его и он станет официальном. Что бы подобных претензий больше не было.

Самому же мне разделение «фанфик-официал» не настолько важно, как «вписываемость» того или иного творения в общую сюжетную канву. Я сильно не люблю фанфики, но всё-таки считаю, что если фанфик не противоречит ничему, что есть в официальной версии, то он достоин жизни. Но это же требование я предъявляю и к официальным творениям. И по этому цензу Re-Take проходит проверку. А EoE – нет.

Что-то я не видел, чтобы у девушек после секса текла слюна чуть-ли не до пола...

Не спорю, это меня тоже раздражает. Ситуация на том же уровне, что и безсосочные девушки оригинала. Сильно раздражающий косяк. Но как я там мирился с сосками, так и тут – со слюной.

Кстати, для личности Синдзи такое невообразимо в принципе...

Нравится тебе это или нет, но, как я уже говорил, личность Синдзи несколько изменилась за время постоянных повторений.

И к тому же… Ты знаешь, что пережил Сидзи, поторчав под лучом того ангела? Аску вон, в ТВ, вообще с ума свело. А его вот – перевозбудило. Кто знает, чего ангел нарыл в Синдзике за те несколько секунд…

Конечно мерзко ) Видимо потому, что это все делают...

Нет, потому, как это подано… Ну на лежащих в коме подруг, думается, всё-таки дрочить не принято.

Как раз наоборот. Анно сделал так, что особенности характеров героев - это источники всех их проблем. И сюжетная необходимость тому есть. Можно поговорить на эту тему, но теперь мне понятно такое отношение к сериалу и отношение к РЕ-ТАКЕ тоже.

К сожалению поговорить на эту тему толком не выйдет. Этот текст я написал сразу после просмотра Gunbuster и тогда я мог привести в пример этой фразы пол сериала и добавить рядом сцен из Евы. Прошло время, и теперь что Ганбастер, что Еву я помню недостаточно хорошо, чтобы спорить касательно отдельных их сцен. Разве что могу сказать, что всё, что в EoE связано с Синдзи, попадает под категорию «Анно ведёт себя как царь и бог».

Ага, ирония судьбы в том, что ты сам не замечаешь, что ты видишь все наоборот. У Анно все логично обосновано, продуманно и расставлено по полочкам. В РЕ-ТАКЕ наоборот

А может всё-таки не стоит думать, что твоё мнение – единственно верное? Да, я считаю Анно худшим сценаристом студии GainaX, а авторов Re-Take – людьми замечательно передавшими дух Евангелиона, который у Анно пропадает в череде попыток раскрыть человеческую психологию.

ведь что греха таить, он ведь откровенно унижает первоисточник.. не поэтому ли тебе он нравится?

Я очень люблю вселенную Евангелиона. Не моя вина, что «первоисточник», говорящий о ней – убог. Но я не вижу, где в Re-Take его кто-то унижает.

Для меня Re-Take – 3-е действительно достойное произведение, рассказывающее о любимом мной мире (после игры GoS-1 и манги Садамото). Причём с отлично закрученным и выписанным сценарием (что для меня – основной критерий).

Психоз? Да они совершенно нормальные люди, эти герои ) Ну местами может через чур, но посмотрите сами на себя или ваше окружение... только, пожалуйста беспристрастно.. и что мы видим? Что персонажи Евы - это еще цветочки, по сравнению с тем, что выкидывают "нормальные" люди ежедневно.

М-да… Видать у меня и правда очень неплохое окружение… Конечно, у всех людей есть проблемы. Но они совершенно искренне радуются жизни, развлекаются, выпивают… Проблемы эти – не самая значительная часть жизни нормального человека.

Единственный нормальный человек в Еве-от-Анно – Аска. И то, только пока её не переклинивает. Вот тут да, человек, у которого есть проблемы, но который тем не менее с ними живёт и радуется жизни. Но потом нам, разумеется, показывают, что всё не так и что Аска едва ли не безумней остальных. Типа «бойтесь вашего соседа, кто знает, что скрывается за его добродушной улыбкой»… Шизофрения, блин. Вопреки мнению, складывающемся после просмотра Евы, нормальные люди существуют.

когда действительно нормальный человек, у которого нет таких проблем, смотрит Еву, он себя никогда не отождествляет с героями. Просто Ева временно открывает глаза, но потом впечатление забывается.

Не считаю себя человеком «совершенно» нормальным, так что… При первом просмотре Евы нашёл в себе много общего как в Синдзи, так и в Аске. Но потом, когда «впечатление забылось», понял, что всё фигня. Просто в 5-6 героев Евы запихали столько комплексов, что пара-тройка общих найдётся с любым человеком.

"Преступление и наказание" это про то, как убили старушку и шло расследование.. читайте между строк, товарищи.

Нет, оно про то, как парень убил старушку и целый том медленно сходил от этого с ума.

Извини, эту часть спора вызвала моя пагубная привычка придираться к словам. Ибо сюжет, как я его понимаю – это общее описание завязки, персонажей + основные повороты. Остальное – сценарий…

Так что забыли. My bad.

маразматический "закон мира", коотрый вполне оправдан с точки зрения того, что получилось в результате.

Можно вопрос? Почему оригинальной Еве ты подобные вещи прощаешь, а Re-Take – нет?

Ой, так вот в чем дело )

Ну, во-первых, это условность сюжета, из-за присутсвия которой ничего крахом бы, во-вторых, не пошло, ибо в 60% случаев работа психологов (а не психиатров) создает только видимость решения проблемы, но не реальное решение.

Конечно. Но шизу бы это позволило держать в узде, пилотам Евы – добавлять уверенности, и т.д. Вообще, все проблемы Синдзи в конце сериала решил небольшой сеанс терапии. Пусть и не до конца. Но по крайней мере он дал Синдзи толчок к дальнейшему их решению. То же самое мог сделать психолог. Но - ещё в самом начале сериала.

И да, это условность сюжета. Такие вещи принято прощать, ибо они необходимы. Но Re-Take’у ты не прощаешь и куда менее важные условности. Видимо просто потому что это «не официал».

Изменено 17 сентября, 2006 пользователем Red Priest Rezo

[Red Priest Rezo]

To faust:

Что самое интерестно - от куда вообще такие сюжеты беруться?!

Брать надо EoE, да. Где нигде не сказано, что Синдзи и Аска переродились без способностей (насколько я помню).

Но вообще, на самом деле Re-Take не продолжает ни одну из сюжетных линий. Он создаёт свою, которая оправдывает существование всех остальных версий.

два четырнадцатилетних подростка не могут bumsen непрепывно, течении семи дней! Физиология не позволяет, знаетели - Икари бы точно себе мозоль на члене заработал!

Только вот мир-то создан воображением Синдзи… Думаю, любой 14-илетний парень, создавая свой воображаемый мир, себя бы непременно создал сексуальным гигантом.

Ну и вообще, может не будем придираться хотя бы к этому факту? Наверное процентов 70% хентая и любовных анимешных комедий, хентай в которых оставляется за кадром, но подразумевается, рассказывает о детях 14-16 лет. Такая у них норма в Японии. Если это нервирует, поступайте как Американцы – мысленно приписывайте героям 4 года в плюс.

[eighth]

Re-take это личное чистилище Синдзи, а не идеальный мир.

[Фауст]

Ну и вообще, может не будем придираться хотя бы к этому факту? Наверное процентов 70% хентая и любовных анимешных комедий, хентай в которых оставляется за кадром, но подразумевается, рассказывает о детях 14-16 лет. Такая у них норма в Японии. Если это нервирует, поступайте как Американцы – мысленно приписывайте героям 4 года в плюс.

Ну почему же нервирует. Просто не естесвенно както, хотя кто знает, чем там этих пилотов кормили. Лично я, досих пор считаю, что сцену падения Икари Синдзи на Аянами Рей в пятом эпизоде оригинального сериала режисеры изменили, поскольку Еву могли смотреть маленькие дети, и на самом деле, все было отнюдь не так невинно.

Что до ЕоЕ, то ни о каких божественных способностях у двух детей вдовца Мардука под номерами два и три не могло быть и речи, поскольку Икари Синдзи, отказался собственно от этих божественных способностей, чтобы снова стать человеком. Хотя конечно, это только мое ИМХО.

[Red Priest Rezo]

Что до ЕоЕ, то ни о каких божественных способностях у двух детей вдовца Мардука под номерами два и три не могло быть и речи, поскольку Икари Синдзи, отказался собственно от этих божественных способностей, чтобы снова стать человеком. Хотя конечно, это только мое ИМХО.

Ну имхо авторов Re-Take к твоему близко, но не идентично. Их вариант можно описать примерно как «Синдзи отказался от своих божественных способностей и стал человеком, но способности, никуда не исчезли. И когда он в очередной раз впал в своё выпученноглазое шоковое состояние, вместо того чтобы снова впасть в психоз с участием поезда, большеголового мини-Синдзи и прочих плодов шизофрении, Синдзи создаёт в своём мозгу несколько миллионов миров и отправляется релаксировать в них». Или что-то типа того.

[Dron]

to Red Priest Rezo

А почему ты фанфики не любишь? Иногда попадаються и интересные экземпляры!

у не надо уж так громко. Хентай, он утнюдь не долбаный, вот только в ре-тейке он действительно лишний.

Он не был бы долбанным, если бы мысли художников не водили хороводы вокруг, простите, генеталий (и входит и выходит, замечательно выходит!).

Нафига это в произведени, притендующим на лавры "серьезного фика по Еве", лично мне непонятно.

[Red Priest Rezo]

А почему ты фанфики не любишь?

Мне, как автору (типа), неприятно, что другие люди будут как хотят измвываться над моими героями, извращать сюжет и заниматься прочим непотребством.

К тому же, процент мусора несравнимо выше процента достойных вещей, а мне, как читателю, мерзко видеть любимых героев (а скорее - их жалкие тени), участвующими в каких-то наиграных детских спектаклях.

Но, повторюсь: если фанфик идеально вписывается в общую сюжетную канву и персонажи не вызывают стойкого "ну что за фигня?!"-ощущения - то тогда ладно, они имеют право на жизнь.

А единственным достойным "фанфиком", встреченным мной на данный момент, является именно Re-Take, который мне даже обидно называть фанфиком. Слишком уж хорош.

Нафига это в произведени, притендующим на лавры "серьезного фика по Еве", лично мне непонятно.

Нам показывают, что чистая светлая и всепобеждающая любовь в немалой части состоит из (о ужас!) - секса.

Мне вот нравится сочетание "серьёзное произведение с элементами хентая". Ибо поднадоело уже, когда вся любовь заканчивается поцелуйчиком на закате. Для меня хентай в нехентайном творении стал натурально глотком свежего воздуха. Из нормальных произведений "тема секса" раскрывалась разве что в Берсерке да Гантзе, на моей памяти... А там его было немногим меньше. Вроде никому это не мешало...

[Dron]

Почитай Дети Древнего Бога, не пожалеешь!

И по моему, мы с тобой разный Re-Take читали. Я увидел лишь приметив, сляпанный из ошметков, беззастенчиво натыренных из аниме и манги. Где ты увидел там ШЕДЕВР, ума не приложу. Фанфиков с похожим сюжетом (и на порядок лучше реализованных) в Инете пруд-пруди.

P. S. Как проходит изучение Японского Могучего? В смысле, когда мы увидем продолжение GoS2 ? Мне с моими ограниченным запасом иероглифов из самоучителя (почитываю на досуге) перевод не потянуть.

Кстати, для полноценного чтения художественной литературы надо знать более трех тысяч иероглифов.