Здоровье современных людей vs здоровье прошлых поколений

[FunBotan]

Начало от:

 

До:

 

 

В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал:

Если человек из низкого сословия рождался со слабым сердцем, то у него просто был выше шанс умереть от этого в 20-30 лет, чем сейчас в 40-50, условно говоря.

 

Очень оптимистичная оценка. Я бы в такой ситуации не дожил до 15, даже преодолев типичные пороги детской смертности (что само по себе маловероятно). И это при идеальных внешних условиях. А при тяжелом физическом труде - и того меньше.

 

В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал:

Если брать людей из богатых семей, которым не нужно было заниматься физическим трудом, то среди них вполне себе было немало тех, у кого было слабое здоровье и кто, несмотря на это, передавал свои гены дальше.

Зависит от конкретной проблемы. С миопией или эпилепсией да, передать гены не проблема. А с пороком сердца, например? Да и их влияние на генофонд пренебрежимо мало.

 

В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал:

Если имеется в виду, что слабые по здоровью люди имеют больше шансов передать свои гены

Да. По крайней мере, гораздо больше, чем раньше.

[Daniel5555]

8 часов назад, FunBotan сказал:

Очень оптимистичная оценка. Я бы в такой ситуации не дожил до 15, даже преодолев типичные пороги детской смертности (что само по себе маловероятно). И это при идеальных внешних условиях. А при тяжелом физическом труде - и того меньше.

 

Я не совсем уверен, на основе чего ты делаешь эти выводы.

 

Большая часть людей, которые не доживали до 15, умирали в возрасте младенцев, если уж на то пошло, либо от болезней, от которых сейчас делают прививки. Именно от тяжелого физического труда вроде как особо не умирали.

 

8 часов назад, FunBotan сказал:

Зависит от конкретной проблемы. С миопией или эпилепсией да, передать гены не проблема. А с пороком сердца, например? Да и их влияние на генофонд пренебрежимо мало.

 

Это зависит от тяжести порока сердца. Людей с легким пороком сердца довольно много и шанс умереть в раннем возрасте от него не такой уж высокий.

 

8 часов назад, FunBotan сказал:

Да. По крайней мере, гораздо больше, чем раньше.

 

Для меня это совершенно неочевидно...

 

Большая часть людей в те времена умирала от случайных факторов, а не от каких-то генетических пороков - болезни; травмы, которые не могли адекватно вылечить, и так далее. Как пример, эпидемия чумы косила всех подряд в более-менее равной пропорции. Сейчас благодаря медицине относительно хорошо убрали значительную часть таких вот случайных факторов.

 

То есть здесь нету отбора по факторам, которые сильно зависят от генетики. За исключением людей с серьезными проблемами со здоровьем, которые не могли бы выжить без периодического вмешательства со стороны современной медицины, либо людей с реальной инвалидностью.

 

Но если у человека нет проблем со здоровьем, которые систематически мешают нормальной жизни, я не думаю, что он бы хуже выживал 200 лет назад, чем тогдашние люди. Они тоже далеко не все были абсолютно здоровыми от рождения.

[Black Cat]

В 11/4/2017 в 14:26, FunBotan сказал:

Не думаю, что люди лет 200 назад с сегодняшним средним уровнем здоровья вообще выживали бы.

200 лет назад шанс дожить до 10 лет болтался в районе 50% начиная лет с 12 ты начинаешь подрывать здоровье 14-16 часовым рабочим днем, вакцинации нет, антибиотиков нет с обезболивающими все плохо. Вообщем именно  уровень здоровья по объективным причинам сейчас намного лучше чем тогда. Вообщемто можно просто глянуть статистику по продолжительности жизни. Еще можно пообращать внимание на упоминаемую детскую и подростковую смертность в художественной литературе

 

[FunBotan]

39 минут назад, Black Cat сказал:

200 лет назад шанс дожить до 10 лет болтался в районе 50% начиная лет с 12 ты начинаешь подрывать здоровье 14-16 часовым рабочим днем, вакцинации нет, антибиотиков нет с обезболивающими все плохо. Вообщем именно  уровень здоровья по объективным причинам сейчас намного лучше чем тогда. Вообщемто можно просто глянуть статистику по продолжительности жизни. Еще можно пообращать внимание на упоминаемую детскую и подростковую смертность в художественной литературе

 

Как-то мы совсем запутались.

Давайте я еще раз перефомулирую: средний уровень здоровья человека, родившегося сегодня, меньше, чем у родившегося 200 лет назад, при прочих равных условиях, в силу отсутствующего отбора и ухудшающейся экологической ситуации.

[Black Cat]

9 часов назад, FunBotan сказал:

средний уровень здоровья человека, родившегося сегодня, меньше, чем у родившегося 200 лет назад, при прочих равных условиях, в силу отсутствующего отбора и ухудшающейся экологической ситуации.

Еще раз - бред сивой кобылы. Прочих равных условий не существует. Про экологию смешно - 200 лет назад  например повсеместно жгли уголь и воздух в городах где была сосредоточена промышленность был куда хуже. Про сферический уровень здоровья отлично говорит ожидаемая продолжительность жизни, а она за 200 лет выросла в 1.5-2 раза.

[FunBotan]

1 час назад, Black Cat сказал:

Про сферический уровень здоровья отлично говорит ожидаемая продолжительность жизни

По-моему бред как раз это. ОПЖ это средняя температура по больнице, в нее включается вся младенческая смертность и прочие легко предотвратимые факторы.

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем FunBotan

[Black Cat]

8 часов назад, FunBotan сказал:

ОПЖ это средняя температура по больнице, в нее включается вся младенческая смертность и прочие легко предотвратимые факторы.

И? Мы же про уровень медицины говорим так, что этот показатель вполне корректен. Опять же кроме медицины присутствуют хреновые условия труда, плохая экология в городах изза сжигания угля я молчу что тот же уровень пьянства куда выше

[Daniel5555]

Выделил в отдельную тему обсуждение здоровья.

[mercurivllv]

Наверное, не очень весело было помереть от аппендицита, и узнать, что через какие то пару сотен лет его на изи вырезают и ты живешь дальше.

На счет равных условий - ну хз, такое во первых представить-то сложно, а во вторых сейчас и уровень знаний гораздо выше, что позволяет хотя бы оценивать ситуации и думать над тем, что следует делать, а чего не следует.

[JETFIRE]

Продолжительность жизни сейчас больше - но только за счёт постоянной медицинской поддержки. В остальном - иммунитет,  физическая сила и выносливость нынешних поколений - отстой по сравнению с прошлыми. Чем более научно развита нация, тем она биологически слабее. Хороший пример - сравнить среднестатистического современного европеоидного подростка и какого-нибудь одногодку араба или африканца. Белые проигрывают по всем статьям, кроме мозгов. А учитывая, что на протяжении последних десятилетий идёт планомерное отупление "белых",  то перспективы европеоидов сохраниться в будущем становятся всё более призрачными. 
Ситуацию могли бы выправить обширные генетические модификации человека... но до такого ещё века работы...