Парадокс Ферми

[холодный ветер]

4 часа назад, Rоzеvir сказал:

Может быть, оптимальные стратегии сводятся к тому, что бы окапываться за планетарными щитами и не расширяться по соседним системам, а цивилизации, которые наплодили колонии, в итоге создавали сами себе опаснейших конкурентов, с которыми взаимно уничтожались, в гонке вооружений и квазарных войнах.

Но ведь если ты окопался в одном месте очень велик риск того что тебя уничтожит какое нибудь астрономическое явление вроде блуждающей нейтронной звезды. И что ты будешь делать когда  твое солнце начнет расширяться в сверхгиганта. Это очень и очень рискованно сидеть в одной солнечной системе. С другой стороны что мешает колонизировать парочку соседних, поддерживать с колониями дружеские отношения и не лезть дальше в Галактику? Такая стратегия действительно может иметь смысл 

[NickName]

4 часа назад, Rоzеvir сказал:

А что, если успешные цивилизации не занимаются колонизацией? Что планете Земля с того, что в другой галактике - будут основаны колонии землян?

 

Есть такой моент как исчерпаемость ресурсов. У тебя тут всего два варианта. Первый: ты создаешь колонии которые добывают ресурсы и переправляют их в Хоумворлд. Второй: ты создаешь колонии, которые подготавливают планету к последующему заселению переселенцами из гибнующего мира. Есть третий вариант, который является вариацией второго: ты захватываешь чужую колонию и уже после этого решаешь какой из первых двух сценариев тебе нравится больше.

[холодный ветер]

3 минуты назад, NickName сказал:

Есть такой моент как исчерпаемость ресурсов. У тебя тут всего два варианта

В корне не верно. Современная наука считает что в принципе возможно пересобрать любую материю на атомарном уровне и получить таким образом нужный ресурс. Материи вокруг овер дофига а учитывая что масса сохраняется то совсем не сложно представить цивилизацию замкнутого цикла снова и снова использующую одну и ту же материю для своих нужд с минимальными потерями.

Все упирается в энергию но и это по сути не проблема - есть солнце которое так или иначе будет светить миллиарды лет. Но что интересно есть еще и антиматерия и довольно любопытные способы ее получения вроде поляризации вакуума. Для нашей цивилизации это пока еще не достижимый уровень, но ведь и термояд раньше казался не достижимым, а сегодня он уже почти научная реальность.

Учти так же что путешествия в космосе создание колоний и перевозка ресурсов в космическом пространстве - это очень дорого, долго и опасно и скорее всего ты потратишь ресурсов в разы больше чем получишь. Я представляю себе колонизацию космоса как создание кучи автономных не зависящих друг от друга колоний чисто что бы не прекратиться как вид из-за глупой катастрофы. Но у такого подхода есть свои минусы как Розовир и отметил

[NickName]

1 час назад, холодный ветер сказал:

Материи вокруг овер дофига а учитывая что масса сохраняется то совсем не сложно представить цивилизацию замкнутого цикла снова и снова использующую одну и ту же материю для своих нужд с минимальными потерями.

 

Вот только это намного более утопично чем колонизация других миров или межзвездные путешествия. 

[холодный ветер]

19 минут назад, NickName сказал:

Вот только это намного более утопично чем колонизация других миров или межзвездные путешествия. 

Почему же?

[Minamoto Michi]

4 минуты назад, холодный ветер сказал:

Почему же?

Уровень развития выше = вероятность меньше.

[холодный ветер]

1 минуту назад, Minamoto Michi сказал:

Уровень развития выше = вероятность меньше.

Можно более развернуто а то я все еще не очень понимаю

[NickName]

13 минут назад, холодный ветер сказал:

Почему же?

 

Для реализации твоей идеи, общество должно быть не только высокоразвито в техническом плане, но и быть социально едино, следуя установленной политике. Контроль за населением в этом случае так же должен быть абсолютным. Любой конфликт или изменение в обществе, может привести к разрушению системы, либо к её перестройке с сопутствующими огромными потерями. Вариант же когда часть населения соблюдает установленные нормы, а часть кладет на них болт может конечно немного снизить потери ресурсов, но более вероятно, что это будет слишком незначительно.

 

С другой стороны. Колонизация иных миров не требует от общества быть едиными во всём, а значит вопрос стоит исключительно в плане технологического развития, что более реалистично.

[холодный ветер]

38 минут назад, NickName сказал:

С другой стороны. Колонизация иных миров не требует от общества быть едиными во всём, а значит вопрос стоит исключительно в плане технологического развития, что более реалистично.

Чувак ты реально недооцениваешь сложность межзвездных перелетов. А главное не очень понимаешь как это работает в реальности, на мой взгляд. Важно не только добыть ресурс но и доставить его к потребителю вовремя. До звезд на скорости меньшей чем скорость света лететь сотни и тысячи лет (если не сотни тысяч) и это только в один конец. Нам сначала нужно долететь до другой звезды обустроиться там наладить добычу ништяков, понастроить межзвездных кораблей ( не один же корабль туда сюда гонять) и наконец отправить их с ресурсами в обратный путь, который будет длиться еще сотни и тысячи лет. А земная экономика все это время будет пребывать в стазисе? Да по твоей же логике люди тысячу раз успеют потратить все оставшиеся у них ресурсы, развязать войну, обрушить всю экономику свергнуть правительство и может даже забыть о том что они кого то в космос посылали - корабли с ресурсами все еще будут на полпути назад. 

   Это я еще не говорю о том что любая катастрофа на любом этапе колонизации выльется в непомерные убытки. А еще себестоимость полученных ресурсов будет буквально астрономической даже если все пройдет гладко. 

Ну и вишенка на торте - если колония вдруг взбунтуется то каких то вменяемых способов вернуть над ней контроль тупо нет - лететь хрен знает сколько. И у колонии преимущество - ей вообще никуда лететь не надо клепай вундервафли хоть тысячи лет и обороняйся от супостата который успеет морально устареть пока долетит. И даже если метрополия победит то скорее всего ей придется заново обустраивать колонию что опять таки влетит в копеечку мягко говоря

Извини но в утопию я верю больше

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем холодный ветер

[NickName]

12 минут назад, холодный ветер сказал:

Нам сначала нужно долететь до другой звезды обустроиться там наладить добычу ништяков, понастроить межзвездных кораблей ( не один же корабль туда сюда гонять) и наконец отправить их с ресурсами в обратный путь

 

Прости, но разве я не упоминал что одним из вариантов является тот, где колонию обстраивают с целью последующего заселения нового мира, а не добычи и переправки ресурсов в старый? А нет, вот же:

3 часа назад, NickName сказал:

Второй: ты создаешь колонии, которые подготавливают планету к последующему заселению переселенцами из гибнующего мира.

 

Еще раз. На одной чаше весов нестабильная в социальном, техническом и экономическом плане утопическая идея о бесконечно перерабатываемых ресурсах. На другой чаше не менее утопичная, но лишь в техническом плане идея межзвездных путешествий и тераформирования новых миров. На деле, нас всех в любом случае ожидает в отдаленном будущем гибель от неминуемой энтропии.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем NickName