Стоило ли спасать Аянами Рей в конце второго фильма? (Опрос)

[Mitea]

Quote

Знаешь, да сколько угодно этот шаман может скакать вокруг камня пытаясь вызвать Удар, но что-то мне подсказывает, что у него это не выйдет, так как ему для этого всё же понадобится две составляющие: частицы первоангелов или сами первоангелы. И да, если бы Seele изначально планировали использовать Лилит, то Серийники бы после устранения основной опасности в лице Ноль_Второй и Аски, отправились бы в Центральную Догму.

"Обещанное время пришло. Мы потеряли Копье Лонгиния и из-за этого мы не можем использовать Лилит для продолжения проекта. Я думаю, мы завершим проект, использовав клона Лилит, Еву-01. Это сильно отличается от сценария SEELE." (c) Энд.

А так да, логика в действиях SEELE потерялась где-то с приказа уничтожить пилотов. Кто им 01 управлять будет, если пилота пристрелят?

 

И нет, никакие "вау, у меня 400% синхры, тело Евы движется как мое собственное, а еще я прям как Мазингер руками-ракетами пулять могу" не снимают ответственности за отсутствие реакции "WTF?!" на происходящее.

Quote

Что за сигнал? Что за свет? Откуда электричество в полностью разряженном аккумуляторе? С чего ты взял, что это "электричество" питает в том числе и электронику, а не только Еву? Ответь на эти вопросы. На каждый.

Сигнал с датчиков синхронизации. Свет в капсуле, которая до реактивации подсвечивалась только глазками Синдзи. Электричество из "Материя превращается в чистый сгусток энергии". А почему она куда-то там превращается - спрашиваем с Гэндо. Это он был уверен что бабахнет. Причем, не при контакте с ангелом, а при наличии химии между Синдзи и Рэй.

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем Mitea

[NickName]

3 часа назад, Mitea сказал:

не снимают ответственности за отсутствие реакции "WTF?!" на происходящее

 

Зато ответственность снимает факт наличия форс-мажорных обстоятельств, а так же сокрытие важной информации другими вышестоящими личностями, которое собственно и повлекло последующие разрушения и жертвы. Конкретно в рамках той ситуации в которой оказался Синдзи, он действовал согласно тому чему его учили + собственная интуиция. А вот тому, что не надо пытаться контактировать с ядром Ангела, когда ты пробудил Еву, так как это приведет к уничтожению всего живого, его как раз таки не учили, хотя вполне могли бы. И так, ты ответишь мне на вопрос о том, откуда Синдзи было вообще знать, что подобные действия могут привести к столь глобальным разрушениям и жертвам, вместо локальных, как это было в большинстве сражений до этого? Можешь так же ответить, почему вышестоящие члены Нерва, Гендо и Рицуко в частности, не удосужились провести ликбез по технике безопасности пилотирования Евангелиона в критической ситуации.

 

3 часа назад, Mitea сказал:

Сигнал с датчиков синхронизации.

 

Ты опять начинаешь? Да сигнал этот был и при полностью разряженной батарее Евы. Так с чего ты удивляешься тому, что он есть и при том, когда Ева перешла на альтернативный источник питания в виде пилота? Мить, будь добр, соберись и держи в уме всё о чем мы говорили до этого. Если надо, перепрочти еще раз, прежде чем вновь отвечать.

Свет в капсуле аналогичен тому, который был при захвате управления Ноль_Четвертой Барди. То есть, этот свет идет не от самой капсулы, а от самой Евы при повышенной синхронизации.

На последний вопрос ты так и не ответил.

[Mitea]

Зато ответственность снимает факт наличия форс-мажорных обстоятельств, а так же сокрытие важной информации другими вышестоящими личностями, которое собственно и повлекло последующие разрушения и жертвы.

Ответственность снимают обстоятельства непреодолимой силы аля "Ева вдруг перестала слушаться штурвала". И то не всегда.

Человек от которого скрыли инструкцию к танковой пушке, просто не станет из нее стрелять. А если все же стал, то берет на себя всю ответственность за последствия. И отмазки "а мне папа не говорил что туда тактический ядерный заряд загрузили!" здесь не работают. Пробужденная Ева стреляющая лазерами из глаз, это как раз такая пушка и есть. Ну а откуда Синдзи знает как танк работает, это уже надо у его папы спрашивать. Это он ведь был уверен что сынок выстрелит.

Свет в капсуле аналогичен тому, который был при захвате управления Ноль_Четвертой Барди. То есть, этот свет идет не от самой капсулы, а от самой Евы при повышенной синхронизации.

Капсула не прозрачная. Чтобы в ней был "свет Евы" виден, нужно сначала LCD-монитор на стенке в розетку вставить. И возвращаемся к исходному - раз монитор работает, значит ток в розетке есть.
Сигнал был в обесточенной Еве подключенной к Бардиилу. И в обесточенной Еве подключенной к Синдзи. Сигнала идущего из Евы вообще ни к чему волшебному не подключенному мы не видели. А, стоп, в сериале мы видели и свет в катапультировавшейся из ангела-вируса капсуле, и наличие связи.
Ну а что до последнего вопроса, так всеми любимая бритва Окама. Утверждение что если есть питание в мониторе, то есть и питание в вайфае не требует привлечения лишних сущностей. Обратное требует фантазии на тему того что монитор в бесперебойник включили, а на вайфай розетки не хватило.

[NickName]

Мить, мы опять возвращаемся к тому, что ты возлагаешь вину на Сина в виду его частичной неосведомленности, как если бы он вообще ничего не знал о пилотировании Евой, но всё равно полез. При этом порой переходя в обвинение о том, что Син на самом деле все прекрасно знал и осознавал. 

Пойми, что если солдата посадят в танк и научат им управлять и даже действовать в бою против реального противника, но при этом от него скроют информацию, что при отсутствие боезопаса во время полнолуния на второй четверг пятого месяца нельзя разгонять танк выше 20 км/ч находясь в стрессовом состоянии, иначе всему миру наступит кирдык, так как посчитали, что подобное стечение обстоятельств маловероятно. То в том случае, если оно всё же случится, солдат управляющий танком, который об этом не знал и не мог знать, не может быть виноват в последовашем кирдыке. Виноваты будут инструктора и непосредственные командиры, которые обладая соответствующей информацией не предотвратили подобную ситуацию, путем банального информирования солдата о подобной потенциальной возможности. А вот если бы солдат об этом знал и осознано пошел на подобные действия, то только в этом случае, вина полностью ложится на его плечи + плечи командующего состава допустившего его до управления боевой техникой.

Вот тебе другая аналогия. Кто будет виноват в смерти пациента, если он скончается от передозировки лекарством, в виду того, что врач выписавший это лекарство скрыл информацию о допустимых дозах, обойдясь расплывчатыми формулировками? Как по мне, в такой ситуации вина ложится полностью на врача проявившего халатность.

 

3 часа назад, Mitea сказал:

Капсула не прозрачная.

 

А с чего ты взял, что свет проходит снаружи капсулы, а не внутри?

 

3 часа назад, Mitea сказал:

 А, стоп, в сериале мы видели и свет в катапультировавшейся из ангела-вируса капсуле, и наличие связи.

 

Напомни, каким там образом ты установил "наличие связи"? У меня сейчас нет возможности пересматривать второй ребилд, особенно учитывая то, что бой там происходит в середине фильма. И разве Ноль_Четвертая была обесточена? Если предположить, что Барди могут питать Евангелион от своего S2-двигателя, то аккумуляторы могли и не разряжаться вовсе.

 

3 часа назад, Mitea сказал:

Утверждение что если есть питание в мониторе, то есть и питание в вайфае не требует привлечения лишних сущностей.

 

Всё ещё не ответил на вопрос. С чего ты взял, что это "электричество" питает капсулу? То что Ева может работать от аккумуляторов, еще не значит, что пробужденная Ева которой эти аккумуляторы больше не нужны для передвижения, как-то их может подзаряжать или заменять их в плане питания остальной электроники.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем NickName

[Mitea]

Пойми, что если солдата посадят в танк и научат им управлять и даже действовать в бою против реального противника, но при этом от него скроют информацию, что при отсутствие боезопаса во время полнолуния на второй четверг пятого месяца нельзя разгонять танк выше 20 км/ч находясь в стрессовом состоянии, иначе всему миру наступит кирдык, так как посчитали, что подобное стечение обстоятельств маловероятно.

Посчитали что в любой непонятной ситуации он запросит помощь у штаба. А не будет по личной инициативе выпрыгивать из танка, размахивая непонятно где взятым световым мечом (вылезать из Евы и рвать ядро ангела руками). И не будет потом отмазываться "а я - джедай ненастоящий!".

Еще раз. Не знаешь что оружие делает - не трогаешь. Все равно схватил, да еще крича что плевать на последствия - отвечаешь как джедай. И да, объясняешь ктож тебя световым мечом пользоваться научил, если ты - джедай не настоящий. В случае же примера с врачом, при любых непредвиденных побочках от Фуфломицина, пациент немедленно прекращает прием Фуфломицина. В противном случае виноват тут явно не только доктор.

А с чего ты взял, что свет проходит снаружи капсулы, а не внутри?

С того что ты предположил что свет идет от Евы. А Ева снаружи капсулы, а не внутри.

Еще раз напоминаю. И в сериале, и в Ребилде, захваченную Еву первым делом обесточили. Встроенная в капсулу катапульта при этом прекрасно ловила сигнал. В сериале шли и данные о жизнедеятельности встроенного в капсулу пилота. Ну а раз катапульта, пилот и монитор встроены в капсулу, значит электричество питает капсулу, а не мобильник в кармане Гэндо. Осталось только разобраться питает ли электричество всю капсулу или электрик был на столько косорук, что розеток на всех не хватило. Последний вариант - умножение сущностей без нужды.

[NickName]

23 минуты назад, Mitea сказал:

А не будет по личной инициативе выпрыгивать из танка, размахивая непонятно где взятым световым мечом (вылезать из Евы и рвать ядро ангела руками).

 

Опять перекручиваешь. Заканчивай с этим.

Если честно, то ты мне напоминаешь Тодзи, который винил Синдзи в том, что его сестра пострадала во время сражения с Ангелом.

И ты уже определись, знал Синдзи что он делает, или не знал, но всё равно решил действовать. Хотя это не меняет сути того, что Синдзи научили управлять Евангелионом и сражаться на нем против Ангелов, что он собственно и делал. А вот проинформировать об некоторых секретных особенностях либо забыли, либо специально утаили. Именно в этом моменте, что Синдзи не обладал всей полнотой информации о текущей обстановки во время боя с Зеруилом, он и не смог адекватно оценить все возможные риски.

 

30 минут назад, Mitea сказал:

С того что ты предположил что свет идет от Евы. А Ева снаружи капсулы, а не внутри.

 

А капсула внутри Евы. И да, если ты не заметил, то Ноль_Первая там тоже весьма неплохо светится. Это тоже свет от экранов капсулы?

 

Ок, но с чего ты взял, что у Ноль_Четвертой (о ней же сейчас речь?) были севшие аккумуляторы? Да и как я отмечал раньше, сигнал катапульты и состояния пилота могут вполне питаться от своих собственных постоянных источников питания, так как являются жизненноважными элементами, что имело подтверждение в ряде моментов, когда Евангелионы полностью расходовали заряд аккумуляторов. Соответственно, ты здесь пытаешься подтянуть левые аргументы к своей версии, при этом не предоставляя конкретных фактов того, что они хоть что-то действительно в твоей версии подтверждают. Точно так же как ты апеллировал к Третьему Ребилду в моменте, где Аска во время боя израсходовала основной заряд аккумуляторов, хотя там ясно видно, что в этот раз, сработала некая программа предохранитель, которая перевела Ноль_Вторую в энергосберегающий режим, когда заряд опустился до минимума. 

[Бородатый Старец]

Вообще третий фильм в плане отношения Синдзи к клона Рей, ознаменован именно его отторжением к Рей, клон рей ему не понравилась и даже вызвала отвращение, она даже не настоящая как он сказал, и тут возникает вопрос а как он будет к старой рей относиться узнав правду, хочу написать что в финале евангелиона отношения рей синдзи это уже закрытая страница, зная что она клон его матери да и очередная копия, он к ней будет по другому относиться, поэтому там скорей или ему нового персонажа подгонят или он с аской сойдется и будет ее спасать в финале.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Бородатый Старец

[Mitea]

Вообще третий фильм в плане отношения Синдзи к клона Рей, ознаменован именно его отторжением к Рей, клон рей ему не понравилась и даже вызвала отвращение

Вообще-то, откровенной одержимостью. Складывается ощущение что у него вообще нет интересов в жизни, кроме как бегать за Рэй со стопкой книг и играть на пианино. Хотя и обозлился узнав что "не та Рэй", да.

А вот проинформировать об некоторых секретных особенностях либо забыли, либо специально утаили.

Кто бы мог подумать, что мощнейшее на планете оружие размером с дом может красочно бабахнуть, утащив за собой весь напичканный орудийными складами город.

Синдзи вполне проинформирован что его оружие работает во внештатном режиме. А также что оно и в штатном то режиме может разворотить половину города. Либо он все понимает и намерено пускает под нож все человечество. Либо он "не информирован" и намерено рискует одним городом. Хрен редьки в принципе не слаще. Что так, что эдак, ради авантюры с вытаскиванием одного человека, на кон ставятся миллионы жизней. Что конечно очень героически, но надо быть готовым потом за все это отвечать.

Тодзи же это совсем другой случай. "Велика Япония, а отступать некуда — позади Лилит!". Ну отказался бы Синдзи пилотировать - город бы разнесли и сестру Тодзи все равно убили.

А капсула внутри Евы. И да, если ты не заметил, то Ноль_Первая там тоже весьма неплохо светится. Это тоже свет от экранов капсулы?

Внутри и что? Шкаф тоже внутри освещенной комнаты, а в нем все равно темно. И если на нем грибы светящиеся вырастут, все равно внутри светлее не станет.

С аккумуляторами 03 все просто - у пилота улетает в небеса синхронизация. Рицуко приказывает отрубить питание. Ну и как это пилоту поможет, если Ева еще пять минут на батарейках пахать будет? Очевидно, Рицуко рассчитывает на немедленное вырубание ОБЧР.

И я тоже уже отмечал раньше что один аккумулятор за тысячу рублей обеспечит энергией и катапульту, и бортовой комп, и монитор с телефоном. Еву не обеспечит, да. Но кто сказал что капсула должна Еву запитывать? Теории же о том что там стоит аккумулятор за сто рублей которого хватает только катапульте, это уже отмазки уровня "а ты покажи схему электропроводки в капсуле".

[Бородатый Старец]

27 минут назад, Mitea сказал:

ообще-то, откровенной одержимостью. Складывается ощущение что у него вообще нет интересов в жизни, кроме как бегать за Рэй со стопкой книг и играть на пианино. Хотя и обозлился узнав что "не та Рэй", да.

Нет, он именно разочаровался в ней и потерял интерес, к этой новой Рей, другой вопрос как он теперь относиться к предыдущей рей которую спасал, откровенно уверенно можно сказать что и к старой рей он пересмотрел отношение, теперь он знает что она всего ли один из клонов, в общем отойдя от шока он потерял интерес ко всем рей, и ту тоже не спас. Ему в финале или новую партнершу найдут или он с аской будет, история с рей законченна.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Бородатый Старец

[Mitea]

Нет, он именно разочаровался в ней и потерял интерес, к этой новой Рей, другой вопрос как он теперь относиться к предыдущей рей которую спасал, откровенно уверенно можно сказать что и к старой рей он пересмотрел отношение, теперь он знает что она всего ли один из клонов,

Пока не узнал что это "не та Рэй", был именно что одержим. И кому то расизм подлечить надо. Клон, из праха слеплена, женщиной рождена, какая разница? Тут единственное что можно разводить охи-ахи на тему сестролюбства. Но Синдзи сейчас в ситуации "черта сажей не измажешь". Сейчас бы после убийства миллиарда человек, беспокоиться шо люди про отношения с Аянами подумают.