Стоило ли спасать Аянами Рей в конце второго фильма? (Опрос)

[Mitea]

44 minutes ago, NickName said:

 

Ага, только они находились рядом с ними, а не на улице. Да и Синдзи явно имел обратную связь c ними. В рассматриваемом же выше моменте, интерфейса капсулы нет вовсе.

У них там рядом компьютер Майи, вполне себе связанный с 01. И на тот момент Синдзи все еще был в капсуле, уполз он из не немного позже.
А Мисато да, говорила что иди Синдзи, сделай это не ради других, а ради себя. Но это же не отменяет того что Синдзи был предупрежден о последствиях и выразил явное согласие пойти на последовавшие за его действиями жертвы.

[NickName]

1 час назад, Mitea сказал:

что Синдзи был предупрежден о последствиях

 

В том-то и дело что не был. Единственное о чем его "предупредила" Рицуко так это то, что он не сможет вернуться в человеческую форму. Соответственно, даже если он "услышал" её каким-то образом, то вывод который он мог из этого сделать, что для спасения Аянами ему вероятно придется пожертвовать своей собственной жизнью. А до этого, ему так же никто и никогда не говорил, что превышение уровня синхронизации, при этому взаимодействуя с ядром ангела, может привести к глобальному разрушению.

Ну и да, капсула-то была обесточена. Как с ним могли связаться, когда сама капсула перестала функционировать?

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем NickName

[Mitea]

А до этого, ему так же никто и никогда не говорил, что превышение уровня синхронизации, при этому взаимодействуя с ядром ангела, может привести к глобальному разрушению.

Так не в синхронизации дело. Рицуко прямым текстом говорит что "Такая сила, и лишь ради желания одного человека".
Про то что исполнение желания будет иметь свою цену Рицуко его предупредила. А разрушения он своей же рукой в контракт и вписал, когда вопил про "плевать что будет с миром". Так что на все дальнейшие отмазки про "не знал" ответ один - вот контракт, вот строчка про разрушения, чьей тут кровью подпись проставлена, не твоей ли?

Ну и да, капсула-то была обесточена. Как с ним могли связаться, когда сама капсула перестала функционировать?

Также как могли узнать про уровень синхронизации. Если Майя продолжает получать отчеты о состоянии пилота и капсулы, значит датчики и радиоканал работают. А если датчики работают, значит и электричество пусть и непойми откуда, но берется.

[NickName]

Мить, ты уже совсем в какую-то фантазию ушел со своими джиннами-евангелионами, которые исполняют желания пилотов. Не плоди сущностей.

И опять таки. Нам ни разу не показывали, что у полностью обесточенной Евы имеется возможность хотя бы односторонней связи. Даже вспоминая Энд, где Аска весь бой почти без умолку болтала, причем её ругань на Синдзи транслировалсь через динамики чуть ли не на всю штаб-квартиру, как только у неё заряд кончился, связь с Аской была оборвана. Хотя опять же, сенсоры всё ещё работали и исправно передавали данные о состоянии пилота и Евы. Какой из этого мы можем сделать? Правильно. Мая спецом обрубила связь, чтобы не слышать крики раздераемой на части Аски, так как ей уже просто от вырубающихся один за одним датчиков стало дурно.

[Mitea]

Мить, ты уже совсем в какую-то фантазию ушел со своими джиннами-евангелионами, которые исполняют желания пилотов. Не плоди сущностей.

Экхм, у Синдзи ошейник прямым текстом называется "Система прерывания обожествления".
Загадал желание джинну, использовал новообретенные силы бога, суть не меняется. Разрушение мира - побочный эффект конкретно спасения Аянами. И на этот побочный эффект Синдзи сам подписался.

И опять таки. Нам ни разу не показывали, что у полностью обесточенной Евы имеется возможность хотя бы односторонней связи.

Показывали и не раз.
Второй фильм - зараженную Еву первым делом обесточили. Сигнал катапультирования пилота при этом прекрасно в нее проходил. То что капсула застряла это уже другой вопрос.
Третий фильм - Ева-02 отрубилась прямо во время боя с Синдзи. Что не помешало Аске связаться с Мари и попросить запасную батарейку.
То что у Евы нет энергии на движение, абсолютно не означает что связь не работает.

[NickName]

2 часа назад, Mitea сказал:

у Синдзи ошейник прямым текстом называется "Система прерывания обожествления".

 

Да он может как угодно называться. Сути того, что это просто "ошейник со взрывчаткой" это не меняет. Единственно о чем это говорит, так это о том, что человека давшего ему такое название распирало от пафоса. Так же как не меняет сути того, что о конкретных последствиях своих действий Синдзи никак знать не мог. По факту, с последствиями "своих" действий и полным осознанием оных, он столкнется только в Третьем Ребилде, когда Каору покажет и расскажет ему последствия Третьего Удара. Кстати, всё ещё не понимаю как Третий Удар мог произойти, если Каору прервал его.

 

По поводу радиосвязи. Первый пример некорректен, так как это никак не отменяет того, что система радиосвязи могла быть отрубленной, да и системы принудительного катапультированная по большей части работают за счет короткого сигнала на пиропатроны, которые отстреливают мешающие части фюзеляжа, а после включаются двигетели системы отстрела пилота. Так что, для аварийных систем вполне может быть предусмотрен отдельный источник питания с минимально необходимым запасом энергии, который никак не связан с основными системами машины.

Второй пример так же некорректен, так как там ясно видно, что Ева не вырубилась полностью, как это было в случае с Синдзи Третьем фильме и Аской в Энде, а всё ещё имела какой-то заряд, так как интерфейс капсулы перешел в энергосберегающий режим, а показатель батареи буквально гласил: "Low-Battary - Power-Save Mode Enabled To Prioritize Maximum Operational Duration. Recharge or Change Battery Cells". То есть, они таки сделали отдельную резервную систему питания или поставили рубильник на переход в энергосберегающий режим перераспределив ресурс основной системы.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем NickName

[Mitea]

Quote

Да он может как угодно называться. Сути того, что это просто "ошейник со взрывчаткой" это не меняет. Единственно о чем это говорит, так это о том, что человека давшего ему такое название распирало от пафоса. Так же как не меняет сути того, что о конкретных последствиях своих действий Синдзи никак знать не мог.

Если он не знает последствий своих магических пасов над ангелом, зачем он эти пасы совершает? Руки затекли и решил гимнастику сделать?

Суть в том, что если бы Синдзи не имел никакого представления о последствиях своих действий, он бы эти действия и не совершал. Обсуждать здесь можно только на сколько хорошо он эти последствия представлял. Чуял только что пасы спасут Аянами? Чуял что что рядом стоящих заденет, но не предавал значения? Начал что-то подозревать после криков Рицуко? Но это уже откровенная игра в дурачка начинается. Как ритуал проводить, так уверенные магические пасы и возвания "плевать что станет с миром, верни мне Аянами!". А как за свои художества отвечать так ой, а я ничего не знал и вообще, думал что гимнастику делаю. А те крики, да это такая строчка из песни просто. Пел песенку, делал зарядку, а оно вдруг как бабахнет!

Quote

Так что, для аварийных систем вполне может быть предусмотрен отдельный источник питания с минимально необходимым запасом энергии, который никак не связан с основными системами машины.

Ага, в нужную раз в год катапульту поставили минимальный пальчиковый аккумулятор за сто рублей. Гэндо, правда, картинно хватался за сердце, но его удалось убедить что это необходимые траты. Когда же Рицуко предложила купить еще и бесперебойник для капсулы пилота, но уже за десять тысяч, тут терпение Гэндо лопнуло. "У Нерва нет денег на ваши безумные проекты!" воскликнул он и с гневом порвал бумагу с предложением Рицуко. А на сэкономленные деньги купил себе смартфон с автономным источником питания, встроенным компьютером и системой связи. Ему оно нужнее чем пилотам.

Нет, извините, если там кто-то вообще заморачивался бесперебойниками, то их, очевидно, в первую очередь в капсулу пилота и ставили. И если электричество есть в катапульте, оно должно быть и у пилота.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем Mitea

[NickName]

22 минуты назад, Mitea сказал:

Суть в том, что если бы Синдзи не имел никакого представления о последствиях своих действий, он бы эти действия и не совершал.

 

То есть, в Третьем Ребилде он натурально врет Каору? Ведь там он отрицает, что знал о последствиях. Более того, говорит, что если бы знал, возможно поступил бы иначе. К тому же вопрос, а откуда ему вообще было знать как именно проводить ритуал Третьего Удара? Или ты считаешь, что он всё прекрасно знает и лишь строит дурочка, когда надо? Но зачем? По-моему, ты просто плодишь ненужных сущностей. Воспользуйся бритвой Оккамы.

 

29 минут назад, Mitea сказал:

И если электричество есть в катапульте, оно должно быть и у пилота.

 

А кто сказал, что там заряда много? Вполне возможно его ровно столько, чтобы запалить пиропатроны в нужных местах, да врубить твердотельные двигатели катапульты. Для этого особо большого заряда и не нужно, главное чтобы он был и мог питать независимую антенну на которую могут послать дистанционный сигнал. А вот то, что только в Третьем фильме нам показали вход Евы в энергосберегающий режим при низком заряде батареи, вполне говорит о том, что до этого момента, Евы вырабатывали полный ресурс аккумуляторов, по истечение которого вся электроника тупо вырубалась. Извини, но это факт.

[Mitea]

То есть, в Третьем Ребилде он натурально врет Каору? Ведь там он отрицает, что знал о последствиях. Более того, говорит, что если бы знал, возможно поступил бы иначе. К тому же вопрос, а откуда ему вообще было знать как именно проводить ритуал Третьего Удара?

Где он там говорил что поступил бы иначе? Цитату в студию. На претензии Каору он выдал "Какие еще грехи? Я ничего не делал, я вообще ни при чем!". То есть, раскаяния у него ноль и он просто гнет линию "моя хата с краю, ничего не знаю". Для сравнения, от  "не смог спасти Аянами" у него аж в глазах поплыло,

 

Если Синдзи не знал про ритуал, почему не извлек проглоченную ангелом капсулу чисто механически? Ну, как псевдопилот до этого, только без разгрызания. Куда проще объяснить откуда он про ритуал знал. Он стал анхуманом (Рицуко же говорила что человеком быть перестанет) и понимает такие вещи интуитивно. Как далеко интуиция простирается - вопрос отдельный.

А кто сказал, что там заряда много? Вполне возможно его ровно столько, чтобы запалить пиропатроны в нужных местах, да врубить твердотельные двигатели катапульты.

Невозможно. ОБЧР стоит миллиарды, но в нем, по условию задачи, пожмотились на бесперебойник от офисного компьютера (больше капсуле не нужно). Если ОБЧР делали подобные жлобы, они и в пиропатрон аккумулятор ставить не будут.

 

Тут одно из двух. Либо бесперебойника нет, а пиропатроны у Аски и обесточенная Ева у Синдзи работают на ангельском S2 движке. Либо бесперебойник есть, но явно не китайское БУ барахло за сто рублей. И его опять же хватает и на телефон. Но чтоб нужная раз в год катапульта работала, а постоянно нужная капсула была обесточена, это нужно предположить что конструктор был под веществами.

[NickName]

7 часов назад, Mitea сказал:

Цитату в студию

 

Ты лучше сначала приведи цитату где было бы четко сказано, что он знал о ритуале, знал как его проводить, знал о всех тех последствиях которые могут последовать и осознано пошел на эти жертвы. А то у тебя из доказательств только пара клишированных фраз брошенная по аналогии с теми которые говорили в тот момент Рицуко с Мисатой, да предположение, что повышенная синхронизация открывает чакры и третий глаз, давая доступ к тайнам вселенной.

По поводу цитаты, конечно могу ошибаться, так как давно смотрел. Так что могу быть не точным в своем "цитировании".

 

7 часов назад, Mitea сказал:

Невозможно.

 

Как видишь, всё таки возможно, раз в одних случаях капсулы при полном расходе энергии вырубаются полностью, когда спустя четырнадцать лет они начали просто переходить в энергосберегающий режим. А обеспечить системы спасения пилота отдельным независимым источником питания, вот это как раз вполне даже логично и правильно. Ибо если Ева по каким-то причинам полностью лишится питания, выбраться пилоту без посторонней помощи будет попросту невозможно. И если в спокойно обстановке Еву можно доставить в ангар и там уже разблокировать замки и вытащить капсулу механически, то в критической ситуации на поле боя, единственным способом вытащить пилота будет именно катапульта.

Да, на мой взгляд это тоже несколько не логично, что Евангелионы изначально расходуют полный запас аккумуляторов, после чего превращаются в кирпичи, и лишь спустя четырнадцать лет их догадались снабдить дополнительным резервным источником питания, чтобы у пилота не вырубалась связь и средства жизнеобеспечения. Но так это обстоит на деле. Сможешь привести доказательства обратного?